Серия статей про снаряжение для велопоходов

[VORON]

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 12:53

А вот как быть легкоходу с одним комплектом одежды и хилой палаточкой, когда его на ходу прижмёт ураганный ветер с дождем плюс внезапное похолодание градусов до 8 - 10 плюса? Недолго и ласты склеить. Баловство всё это, а "лишние" вещи в походы никто с собой и так не берёт.

8-10 °С это еще не похолодание, а нормальная температура. В летних походах разумно рассчитывать на 0 днем и небольшие заморозки по ночам.

[AlexTrub]

VORON писал(а) Thu, 24 March 2016 12:53

У нас такая последняя версия списка: https://docs.google.com/document/d/1f-0KDhTKUJ1RmJvulnpuGFJgmuz7y1Mi5vWseOsZdGY/edit?usp=docslist_api

Правда, запасную обувь мы не брали, т.к. мокрые вечера проводили в палатке.

Спасибо, интересно чужие списки поглядеть. У меня только более подробный, там абсолютно все упоминается, чтобы точно не забыть. А у вас даже про сменные носки и зубную щетку не вижу упоминаний)

А весы зачем в походе?

[VORON]

AlexTrub писал(а) Thu, 24 March 2016 13:11

А весы зачем в походе?

Чтобы ровно 23 кг набирать. Один раз взяли, в Армению. Зато я узнал, что мокрая насквозь палатка прибавляет 500 грамм.

Гигиенический набор ездит буквально во все походы и забыть его невозможно. То же самое относится к запасной одежде.

[Yura_P]

VORON писал(а) Thu, 24 March 2016 12:17

В велоодежде сидеть в лагере банально неудобно. Она не защищает от комаров и холода, нередко пропахла потом, пробивается искрами из костра навылет. А так надел чистое ХБ и чувствуешь себя человеком. Смысл обуви для лагеря поймете, когда придется несколько вечеров подряд ходить с хлюпающей водой в ботинках при температуре около 0. Неприятно.

Все вышеперечисленные проблемы решаемы гораздо меньшим количеством вещей. Переодел велотрусы на обычные (100 гр) и одел флиску - чувствуешь себя тем же человеком.
Проблема мокрой обуви решается быстросохнущими кроссовками и синтетическими носками. Еще можно одеть поверх сухих носков полиэтиленовый пакет.
Если дождь идет весь день, то запасная обувь не поможет.

[Kimber1]

Yura_P писал(а) Thu, 24 March 2016 14:40

VORON писал(а) Thu, 24 March 2016 12:17

В велоодежде сидеть в лагере банально неудобно. Она не защищает от комаров и холода, нередко пропахла потом, пробивается искрами из костра навылет. А так надел чистое ХБ и чувствуешь себя человеком. Смысл обуви для лагеря поймете, когда придется несколько вечеров подряд ходить с хлюпающей водой в ботинках при температуре около 0. Неприятно.

Все вышеперечисленные проблемы решаемы гораздо меньшим количеством вещей. Переодел велотрусы на обычные (100 гр) и одел флиску - чувствуешь себя тем же человеком.
Проблема мокрой обуви решается быстросохнущими кроссовками и синтетическими носками. Еще можно одеть поверх сухих носков полиэтиленовый пакет.
Если дождь идет весь день, то запасная обувь не поможет.

В от я и говорю - нужен опыт. После пары дней в п/э пакетиках вопросы отпадут (вместе с ногтями). Почти уверен, что опыта мокрых ног в течение суток нет. Легко и безопасно получить такой опыт можно на Байкадвенче.
На человека в трусах и флиске при +5 градусах после хорошего ходового дня даже смотреть не хочется. Я, например, пару раз после еды летом во Франции (это +10!) не мог ехать на велосипеде, тремором руль из рук вырывало.
Спорить можно долго, если оппонент руководствуется теорией. Я несколько раз выносил в черных мешочках заскорузлых "друзей", решивших сбегать во флиске и шортах на ближайшую горку и не успевших до заката. Или хрестоматийный случай на Лагонаки. Когда там идешь в хорошую погоду, просто не представить, КАК там можно замерзнуть.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 15:05

На человека в трусах и флиске при +5 градусах после хорошего ходового дня даже смотреть не хочется.

В трусах и флиске - это забавно смотреть на его неравную битву с комарами.

[Скала]

При температуре в районе 0 одеть на голое тело одну флиску недостаточно - хорошо бы добавить хотя бы сухую футболку и что-то типа ветровки.

У нас на двоих палатка однушка Hubba, одноместный нетолстый спальник на двоих, коврик большой по размеру( 90*120), но весит всего 300г.
Одежду стараюсь брать минимум , но все равно получается много, т.к. температуры в большинстве наших походов опускаются до нуля ( а то и ниже), нередок и мокрый снег, и мерзнуть в таких условиях считаю нецелесообразным. Мы вечером быстро ужинаем и спать, но все равно почти всегда переодеваемся. Даже если вещи сухие.

Обязательно беру легкие кроссовки, т.к. почти во всех дальних походах стараемся иметь пешеходные выходы, как правило, в горы, а идти в велотуфлях по камням весьма опасно .Хотя все равно ходим на небольшие расстояния, когда лень переобуваться. Или те кто имеет одну обувь едут на топталках или никуда не ходят? Не представляю, что будет с ногами в велотуфлях после пешей прогулки на несколько часов в горы.

Все время ломаю голову, чтобы сократить. Ездила в Финляндию летом одна и брала тонкий фольгированный такой коврик. Честно говоря, опыт совсем не понравился -сминается, кажется, что его вообще можно дома оставить.Но 1-2 ночевки и летом - ладно. А 2 недели я так не хочу. В Альпах в мае так я вообще с ним мерзла.
Если кто подскажет компактный и нетяжелый вариант коврика - буду благодарна. Ширина палатки 75 см- и это тоже засада.
Когда ездила одна не брала чайник. Но т.к. часто помыть посуду нечем, чай с мясным запахом мне очень не нравиться.На двоих беру и кастрюлю и чайник. В 40-дневный поход брали и легкую сковородку - чтобы пиццу жарить.

Аптечка, ремнабор, запасные батарейки... Все это, конечно, в тех же Альпах можно купить, но тоже можно попасть, что вокруг ничего нет. Как без этого ехать далеко даже не знаю...

Умывалку сокращаю до минимума . Тюбик пасты беру, например, почти закончившийся, мыло крохотное, но все равно она получается приличной - флакон от комаров, защита от солнца и т.д.

Пакеты на носки тоже одеваем регулярно, но через пару часов их надо снять обязательно - ноги начинают преть. И они все рано полностью не защищают.

Я с минимальным набором ездила разные суточные и более мультигонки, в том числе и в холодных условиях. Но там знаешь, что на финише будет что переодеть, будет еда и отдых. А когда у тебя впереди еще неделя пути через перевалы, то отдых должен быть полноценным. Иначе, как выше правильно заметили - это гонка на выживание, а не поход.

[Yura_P]

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 15:05

После пары дней в п/э пакетиках вопросы отпадут (вместе с ногтями).

Сухие носки и пакеты - это сухие ноги во время стоянки. Быстросохнущие кроссовки высыхают часа за 2-3 езды.

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 15:05

На человека в трусах и флиске при +5 градусах после хорошего ходового дня даже смотреть не хочется.

Суть идеи в том, чтобы добавлением/убавлением всего нескольких вещей, основная одежда превращались либо в ходовую, либо стояночную. Зачем брать целый комплект одежды, когда многие вещи универсальны, не совсем понятно.

Изменено 24 марта 2016 г. пользователем Yura_P

[Kimber1]

Yura_P писал(а) Thu, 24 March 2016 15:32

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 15:05

После пары дней в п/э пакетиках вопросы отпадут (вместе с ногтями).

Сухие носки и пакеты - это сухие ноги во время стоянки. Быстросохнущие кроссовки высыхают часа за 2-3 езды.

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 15:05

На человека в трусах и флиске при +5 градусах после хорошего ходового дня даже смотреть не хочется.

Суть идеи в том, чтобы добавлением/убавлением всего нескольких вещей, основная одежда превращались либо в ходовую, либо стояночную. Зачем брать целый комплект одежды, когда многие вещи универсальны, не совсем понятно.

Пакеты это мокрые ноги вне зависимости от внешних условий. Только мертвые не потеют, но тут вроде не зомби-форум.
Универсальными вещи кажутся дома, когда их красиво раскладываешь на ровной поверхности. Как только вещь начинаешь использовать, универсальность исчезает. Опыт ПВД не годится для длительных походов.

[AlexTrub]

Yura_P писал(а) Thu, 24 March 2016 15:32

Сухие носки и пакеты - это сухие ноги во время стоянки. Быстросохнущие кроссовки высыхают часа за 2-3 езды.

Вы бы все-таки сказали пару слов про свой походный опыт, а то правда странный спор получается. Мне вот тоже сложно представить ваши манипуляции с вещами при температуре 0 градусов. По своему опыту знаю, что даже сама температура в разные моменты воспринимается по-разному. Одно дело в 0 градусов пару часов покататься, другое дело в те же 0 градусов в ТОЙ ЖЕ одежде находиться несколько суток. Про вещи типа "холодовой усталости" не слышали? А эту усталость вы дома на калькуляторе не рассчитаете. Изменено 24 марта 2016 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

Скала писал(а) Thu, 24 March 2016 15:19

Не представляю, что будет с ногами в велотуфлях после пешей прогулки на несколько часов в горы.

В ботах типа МТ91 можно ходить весь день без малейших проблем.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Thu, 24 March 2016 16:34

Скала писал(а) Thu, 24 March 2016 15:19

Не представляю, что будет с ногами в велотуфлях после пешей прогулки на несколько часов в горы.

В ботах типа МТ91 можно ходить весь день без малейших проблем.

Главное в самолёте их не снимать после двухнедельного похода.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Thu, 24 March 2016 16:35

Главное в самолёте их не снимать после двухнедельного похода.

Я не экономлю на носках в походе, поэтому все не так плохо.

[VORON]

Yura_P писал(а) Thu, 24 March 2016 15:32

Быстросохнущие кроссовки высыхают часа за 2-3 езды.

И промокают при первых капля дождя. Это значит, что в холодную дождливую погоду у вас ВСЕГДА будут мокрые замерзшие ноги.

Кстати, вы сильно переоцениваете скорость высыхания обуви, когда на улице +5 и влажность 98%.

[Insight]

VORON писал(а) Thu, 24 March 2016 16:47

Yura_P писал(а) Thu, 24 March 2016 15:32

Быстросохнущие кроссовки высыхают часа за 2-3 езды.

И промокают при первых капля дождя. Это значит, что в холодную дождливую погоду у вас ВСЕГДА будут мокрые замерзшие ноги.

Кстати, вы сильно переоцениваете скорость высыхания обуви, когда на улице +5 и влажность 98%.

Это в Горе-техе в очень мокрую и холодную погоду (+5, неделю дождь) у вас будут ВСЕГДА мокрые ноги (гораздо мокрее чем резиновых сапогах) . Но замерзшие только когда не двигаетесь. В кроссовках или летних велотуфлях в такую погоду погоду ноги ЗАМЕРЗНУТ, или все время в пакетах ехать, что тоже жесть. Но, если выглянет солнышко, кроссовки просохнут быстро, в отличие от кожи с мембраной.

[VORON]

Подтягиваются специалисты по велопоходам в гортексовых ботинках под затяжными дождями. На самом деле, МТ91 полностью высыхают после полудня езды под солнышком. Из состояния "пройдено несколько бродов".

[AndreyG]

VORON писал(а) Thu, 24 March 2016 17:07

Подтягиваются специалисты по велопоходам в гортексовых ботинках под затяжными дождями. На самом деле, МТ91 полностью высыхают после полудня езды под солнышком. Из состояния "пройдено несколько бродов".

Что-то мой опыт с MT-90 не подтверждает этого. Насквозь промокшие сохли ну никак не менее дня. Через полдня были лишь умеренно влажными внутри, хотя и сухими снаружи.

[VORON]

У меня полностью высохшие боты - когда их можно надевать на сухие носки без риска их замочить. Понятно, что есть некий фоновый уровень влажности, ниже которого в зимних ботинках с зимними носками в теплую погоду просто физически невозможно сделать.

[WasserWolf]

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 11:22

Как этим набором разобрать каретку? Снять шатуны? Кассету? Где выжимка пинов, в конце концов?
Не то что на полную переборку, даже на устранение наиболее часто встречающихся поломок набора недостаточно.

А зачем разбирать каретку? Я и дома бы не стал с этим заморачиваться, смазки в промы набил и всё работает идеально. Вероятность выхода из строя очень маленькая.

Насчёт кассеты согласен, надо будет у Сэма спросить про хлыс. Локринг же лично я откручивал тонкогубцами по типу тех, что у Сэма.
Тут на форуме утверждают, что снять сломанное звено можно шестигранником. Я пытался так дома снять пластину с отверстиями - не получилось т.к. пластина ломалась по отверстию. Если пластины цепи без отверстий, то думаю что можно обойтись и одним шестигранником.

Yura_P писал(а) Thu, 24 March 2016 15:32

...Сухие носки и пакеты - это сухие ноги во время стоянки. Быстросохнущие кроссовки высыхают часа за 2-3 езды.

Пользоваться пакетами меня научили в этот НГ, но в мокрой обуви всё равно холодно даже с сухими носками, хотя в мокрой обуви с мокрыми ногами холоднее намного. Я после этого похода дал себе слово весной и осенью всегда брать с собой мембранные носки.

При 100% влажности (а так было почти весь прошлый весенний поход по Абхазии) на себе до конца ничего не высыхает. И дождь может идти несколько дней подряд.

[AndreyG]

WasserWolf писал(а) Thu, 24 March 2016 17:56

Насчёт кассеты согласен, надо будет у Сэма спросить про хлыс. Локринг же лично я откручивал тонкогубцами по типу тех, что у Сэма.
Тут на форуме утверждают, что снять сломанное звено можно шестигранником. Я пытался так дома снять пластину с отверстиями - не получилось т.к. пластина ломалась по отверстию. Если пластины цепи без отверстий, то думаю что можно обойтись и одним шестигранником.

Без хлыста как раз проще простого - воспользовавшись своей цепью. Можно через тряпку обмотать ей обод, тогда легко удерживает звезды. Как раз больше смущает возможность отвернуть локринг при положенных 40 Нм, да против зубчиков, плоскогубцами... Шестигранником на 2 мм (или 2.5 мм, не помню) через гайку легко выбивали пин камнем.

[Kimber1]

ProteKtor писал(а) Thu, 24 March 2016 16:35

VORON писал(а) Thu, 24 March 2016 16:34

Скала писал(а) Thu, 24 March 2016 15:19

Не представляю, что будет с ногами в велотуфлях после пешей прогулки на несколько часов в горы.

В ботах типа МТ91 можно ходить весь день без малейших проблем.

Главное в самолёте их не снимать после двухнедельного похода.

Ты знаешь, не всё так страшно. И на Чукотке (со снятыми шипами), и в Монголии я всё время ходил именно в 91-х, и в самолёте летел в них и снимал, естественно. Аварийно не садились.

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Thu, 24 March 2016 17:56

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 11:22

Как этим набором разобрать каретку? Снять шатуны? Кассету? Где выжимка пинов, в конце концов?
Не то что на полную переборку, даже на устранение наиболее часто встречающихся поломок набора недостаточно.

А зачем разбирать каретку? Я и дома бы не стал с этим заморачиваться, смазки в промы набил и всё работает идеально. Вероятность выхода из строя очень маленькая.

Насчёт кассеты согласен, надо будет у Сэма спросить про хлыс. Локринг же лично я откручивал тонкогубцами по типу тех, что у Сэма.
Тут на форуме утверждают, что снять сломанное звено можно шестигранником. Я пытался так дома снять пластину с отверстиями - не получилось т.к. пластина ломалась по отверстию. Если пластины цепи без отверстий, то думаю что можно обойтись и одним шестигранником.

Yura_P писал(а) Thu, 24 March 2016 15:32

...Сухие носки и пакеты - это сухие ноги во время стоянки. Быстросохнущие кроссовки высыхают часа за 2-3 езды.

Пользоваться пакетами меня научили в этот НГ, но в мокрой обуви всё равно холодно даже с сухими носками, хотя в мокрой обуви с мокрыми ногами холоднее намного. Я после этого похода дал себе слово весной и осенью всегда брать с собой мембранные носки.

При 100% влажности (а так было почти весь прошлый весенний поход по Абхазии) на себе до конца ничего не высыхает. И дождь может идти несколько дней подряд.

В Абхазии не бывает 100% влажности ))) Я дожди в тех местах вспоминаю с удовольствием, они теплые. Фигачишь в коротком под таким дождиком и радуешься. Если, конечно, не в феврале при 3-х метрах снега, но для вело это оффтоп. Есличо, я 18 лет прожил в 40 км по прямой от той Абхазии. Ходили в многодневки в кожаной обуви без всяких мембран, шерстяные свитера, брезентовые штормовки. Никаких ковриков, трава/ветки/полиэтилен под палатку.
Не знаю у кого как, мембранная обувь, пока мембрана работает, на мне высыхает часа за два-три после того, как прекращается приток жидкости снаружи.

[WasserWolf]

Kimber1 писал(а) Thu, 24 March 2016 19:05

В Абхазии не бывает 100% влажности ))) Я дожди в тех местах вспоминаю с удовольствием, они теплые...

Значит нам прошлой весной не повезло. Возможно такая погода только перед 9 мая и возможно не каждый год.

Более половины времени и гор не видели, ехали в облаках. Жаль, что фоток нет т.к. фоткал только когда были просветы. А то реально, приехали в горы, а видимость 20м.

Одежда даже в доме не сохла, сушил её ночью на себе.

Правда, и в этот НГ тоже погодка была нестандартная. Изменено 24 марта 2016 г. пользователем WasserWolf

[WasserWolf]

AndreyG писал(а) Thu, 24 March 2016 18:04

... Как раз больше смущает возможность отвернуть локринг при положенных 40 Нм, да против зубчиков, плоскогубцами...

Я откручивал самыми дешёвыми тонкогубкацами купленными в O'Kee, правда они реально из пластилина сделаны и погнулись (а при распрямлении сломались). Крутил тонкогубцы разводным ключом. Изменено 24 марта 2016 г. пользователем WasserWolf

[VORON]

Локринг кассеты нежелательно прикручивать всякой фигнёй, т.к. там требуется большой момент (30-50), а иначе будет откручиваться само. То же самое относится и к центрлоку, думаю.