Опять о старом - о правом крае

[iveco]

Foboss90 писал(а) Sat, 31 October 2015 12:06

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 10:49

Господа, вы опять путаете мягкое и теплое. Нельзя обгонять ДВИЖУЩИЕСЯ авто. Припоркованные - это не обгон, а объезд припятствия. Чуете разницу? Плюс велосипедист обязан держать безопасный боковой интервал до припаркованных автомобилей.

нда., По ссылке, 100% ты даже ,если читал эту тему,всё равно ничего не понял ) Дак вот поясню кратко). - В этом случае НЕ БЫЛО припаркованных машин , а были тачки СТОЯВШИЕ на поворот . По этому и написали про ДВИЖУЩИЕСЯ . Если бы тачки были припаркованы ,то и написали бы по другому ! ) Но ,что они двигаются ,что они припаркованы объезжать/обгонять всё равно нельзя !. По пункту 24,2.

[Foboss90]

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:16

Foboss90 писал(а) Sat, 31 October 2015 12:06

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 10:49

Господа, вы опять путаете мягкое и теплое. Нельзя обгонять ДВИЖУЩИЕСЯ авто. Припоркованные - это не обгон, а объезд припятствия. Чуете разницу? Плюс велосипедист обязан держать безопасный боковой интервал до припаркованных автомобилей.

нда., По ссылке, 100% ты даже ,если читал эту тему,всё равно ничего не понял ) Дак вот поясню кратко). - В этом случае НЕ БЫЛО припаркованных машин , а были тачки СТОЯВШИЕ на поворот . По этому и написали про ДВИЖУЩИЕСЯ . Если бы тачки были припаркованы ,то и написали бы по другому ! ) Но ,что они двигаются ,что они припаркованы объезжать/обгонять всё равно нельзя !. По пункту 24,2.

Ты прикидываешься? В пункте 24.2 нет ни слова о запрете обгона/объезда препятсятвий.

[iveco]

Foboss90 писал(а) Sat, 31 October 2015 21:23

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:16

Foboss90 писал(а) Sat, 31 October 2015 12:06

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 10:49

Господа, вы опять путаете мягкое и теплое. Нельзя обгонять ДВИЖУЩИЕСЯ авто. Припоркованные - это не обгон, а объезд припятствия. Чуете разницу? Плюс велосипедист обязан держать безопасный боковой интервал до припаркованных автомобилей.

нда., По ссылке, 100% ты даже ,если читал эту тему,всё равно ничего не понял ) Дак вот поясню кратко). - В этом случае НЕ БЫЛО припаркованных машин , а были тачки СТОЯВШИЕ на поворот . По этому и написали про ДВИЖУЩИЕСЯ . Если бы тачки были припаркованы ,то и написали бы по другому ! ) Но ,что они двигаются ,что они припаркованы объезжать/обгонять всё равно нельзя !. По пункту 24,2.

Ты прикидываешься? В пункте 24.2 нет ни слова о запрете обгона/объезда препятсятвий.

у тебя в голове и через сплошную можно на машине препятствия объезжать..12.15 ч 3 ) От этого ничего удивительного,что пункт 24,2 тебе тоже не доступен для понимания.

[Foboss90]

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:33

у тебя в голове и через сплошную можно на машине препятствия объезжать..12.15 ч 3 ) От этого ничего удивительного,что пункт 24,2 тебе тоже не доступен для понимания.

Да уж... Хоть кол в голову вбивай... Приятно хождения пешком. Ведь если трактовать ПДД как это делаете вы, то на велосиипеде ездить запрещено. А раз вам запрещено ездить на велосипеде, то какого черта вы делаете на велосипедном форуме?
Изменено 31 октября 2015 г. пользователем Foboss90

[Cujo]

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:33

у тебя в голове и через сплошную можно на машине препятствия объезжать..12.15 ч 3 ) От этого ничего удивительного,что пункт 24,2 тебе тоже не доступен для понимания.

Пересечение сплошной допускается для объезда с выездом на полосу встречного движения на 2-х полосной дороге или на центральную полосу движения на 3-х полосной дороге, который выполняется не перед железнодорожным переездом.

[iveco]

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 21:44

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:33

у тебя в голове и через сплошную можно на машине препятствия объезжать..12.15 ч 3 ) От этого ничего удивительного,что пункт 24,2 тебе тоже не доступен для понимания.

Пересечение сплошной допускается для объезда с выездом на полосу встречного движения на 2-х полосной дороге или на центральную полосу движения на 3-х полосной дороге, который выполняется не перед железнодорожным переездом.

Я это знаю лучше вас.,о чём в общем то писал выше... По факту в городе таких дорог практически нет. От этого законно без гаишника препятствие не объехать.

[Cujo]

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:49

Я это знаю лучше вас.

Очень сомнительное предположение, судя по комментариям.

Так что там с пунктом 9.5?
Велосипед не ТС или он не тихоходный?

[iveco]

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 21:54

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:49

Я это знаю лучше вас.

Очень сомнительное предположение, судя по комментариям.

Так что там с пунктом 9.5?
Велосипед не ТС или он не тихоходный?

читайте 24. Дополнительные ТРЕБОВАНИЯ к движению велосипедистов и водителей мопедов.

ТРЕБОВАНИЯ ! в этих ТРЕБОВАНИЯХ , есть ТРЕБОВАНИЯ в пункте 24,2 . Это нельзя нарушать ,ибо это ТРЕБОВАНИЯ ) т.е. обязательное к выполнению )

[Cujo]

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 22:01

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 21:54

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:49

Я это знаю лучше вас.

Очень сомнительное предположение, судя по комментариям.

Так что там с пунктом 9.5?
Велосипед не ТС или он не тихоходный?

читайте 24. Дополнительные ТРЕБОВАНИЯ к движению велосипедистов и водителей мопедов.

ТРЕБОВАНИЯ ! в этих ТРЕБОВАНИЯХ , есть ТРЕБОВАНИЯ в пункте 24,2 . Это нельзя нарушать ,ибо это ТРЕБОВАНИЯ ) т.е. обязательное к выполнению )

а п 9.5 Это исключение относящееся к тихоходным ТС, которым является велосипед.
Сплошную так то тоже нельзя пересекать, однако всеже можно для объезда препятствия. На мостах останавливаться нельзя, а нет все же можно на ПЧ с 3мя и более полосами в каждую сторону. Некоторым ТС вообще разрешается нарушать целые разделы ПДД, в которых им многое запрещается делать.

[AS]

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 22:05

а п 9.5 Это исключение относящееся к тихоходным ТС, которым является велосипед.
Сплошную так то тоже нельзя пересекать, однако всеже можно для объезда препятствия. На мостах останавливаться нельзя, а нет все же можно на ПЧ с 3мя и более полосами в каждую сторону. Некоторым ТС вообще разрешается нарушать целые разделы ПДД, в которых им многое запрещается делать.

На каком основании велосипед причислен к тихоходным средствам? Соответствующее обозначение в виде знака на него не устанавливается, а следовательно, он не может быть причислен к классу ТС этой категории.

[Cujo]

AS писал(а) Sat, 31 October 2015 22:37

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 22:05

а п 9.5 Это исключение относящееся к тихоходным ТС, которым является велосипед.
Сплошную так то тоже нельзя пересекать, однако всеже можно для объезда препятствия. На мостах останавливаться нельзя, а нет все же можно на ПЧ с 3мя и более полосами в каждую сторону. Некоторым ТС вообще разрешается нарушать целые разделы ПДД, в которых им многое запрещается делать.

На каком основании велосипед причислен к тихоходным средствам? Соответствующее обозначение в виде знака на него не устанавливается, а следовательно, он не может быть причислен к классу ТС этой категории.

ОК. Теперь возьмем вырезку из пдд и прочитаем еще раз:
Цитата:

ПДД.9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

[AS]

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 22:44

AS писал(а) Sat, 31 October 2015 22:37

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 22:05

а п 9.5 Это исключение относящееся к тихоходным ТС, которым является велосипед.
Сплошную так то тоже нельзя пересекать, однако всеже можно для объезда препятствия. На мостах останавливаться нельзя, а нет все же можно на ПЧ с 3мя и более полосами в каждую сторону. Некоторым ТС вообще разрешается нарушать целые разделы ПДД, в которых им многое запрещается делать.

На каком основании велосипед причислен к тихоходным средствам? Соответствующее обозначение в виде знака на него не устанавливается, а следовательно, он не может быть причислен к классу ТС этой категории.

ОК. Теперь возьмем вырезку из пдд и прочитаем еще раз:
Цитата:

ПДД.9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

Кроме этого, есть еще
Цитата:

"Тихоходное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника с флюоресцирующим покрытием красного цвета и со световозвращающей каймой желтого или красного цвета (длина стороны треугольника от 350 до 365 мм, ширина каймы от 45 до 48 мм) - сзади механических транспортных средств, для которых предприятием-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч;

Разберем по вопросам.

1. Может ли велосипед развивать скорость выше 30 км/ч? Может.
2. Может ли скорость велосипеда превышать 40 км/ч? Может.
3. Установлено ли велосипеду заводом-изготовителем максимальная скорость? Не установлена, как я помню.
4. Является ли Велосипед механическим ТС? Не Является.
5. Выполнено ли условия, по установке знака, для информирования других участников движения? Нет.
6. Предусмотрена ли вообще установка такого знака на велосипед? Нет.

Итого. Велосипед != Тихоходное ТС т.к не выполнены условия.
Тем более, Велосипед = класс велосипед, тавтология конечно, но это так.

Велосипед специально обособленно описан в 24-й, т.к. он коренным образом отличается от остальных, ранее упомянутых в ПДД классах.

Если легковой автомобиль движется со скоростью 5 км/ч это не делает его тихоходным! Просто водитель выбрал такую скорость, исходя из условий. Имеет право. Изменено 31 октября 2015 г. пользователем AS

[Foboss90]

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 22:01

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 21:54

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:49

Я это знаю лучше вас.

Очень сомнительное предположение, судя по комментариям.

Так что там с пунктом 9.5?
Велосипед не ТС или он не тихоходный?

читайте 24. Дополнительные ТРЕБОВАНИЯ к движению велосипедистов и водителей мопедов.

ТРЕБОВАНИЯ ! в этих ТРЕБОВАНИЯХ , есть ТРЕБОВАНИЯ в пункте 24,2 . Это нельзя нарушать ,ибо это ТРЕБОВАНИЯ ) т.е. обязательное к выполнению )

24.2 это не требования, а разрешения. Этот пункт не ТРЕБУЕТ ехать по тротуару. Он говорит что ДОПУСКАЕТСЯ движение по тротуару, если ТЫ не можешь езать по ВД, ВП, ВПД или ПЧ.

[AS]

Foboss90 писал(а) Sat, 31 October 2015 23:12

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 22:01

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 21:54

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 21:49

Я это знаю лучше вас.

Очень сомнительное предположение, судя по комментариям.

Так что там с пунктом 9.5?
Велосипед не ТС или он не тихоходный?

читайте 24. Дополнительные ТРЕБОВАНИЯ к движению велосипедистов и водителей мопедов.

ТРЕБОВАНИЯ ! в этих ТРЕБОВАНИЯХ , есть ТРЕБОВАНИЯ в пункте 24,2 . Это нельзя нарушать ,ибо это ТРЕБОВАНИЯ ) т.е. обязательное к выполнению )

24.2 это не требования, а разрешения. Этот пункт не ТРЕБУЕТ ехать по тротуару. Он говорит что ДОПУСКАЕТСЯ движение по тротуару, если ТЫ не можешь езать по ВД, ВП, ВПД или ПЧ.

А в ПДД написано:
Цитата:

24. Дополнительные [b]требования[/b] к движению велосипедистов
и водителей мопедов

[tourist]

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 21:44

Пересечение сплошной допускается для объезда с выездом на полосу встречного движения на 2-х полосной дороге или на центральную полосу движения на 3-х полосной дороге, который выполняется не перед железнодорожным переездом.

Да откуда вы это берете? Пересечение сплошной с выездом на встречку на усмотрение водителя (т.е. если нет предписывающих знаков или требования регулировщика) ВСЕГДА наказывается штрафом! 1000-1500 руб - если водитель докажет объезд препятствия, либо лишение прав или 5000 руб - если присудят обгон. Это написано в КоАП. Раз за это предусмотрен штраф, то, как мне кажется, такой маневр запрещен. Я не прав?

[Foboss90]

AS писал(а) Sat, 31 October 2015 23:20

24.1 Движение ... ДОЛЖНО осуществляться...
24.2 ДОПУСКАЕТСЯ движение...

Слово допускается что означает? Разрешается. Не ДОЛЖНо, а разрешается. 24.2 не вменяется в обязанность.


"по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине."

По тротуару движение ДОПУСКАЕТСЯ только в том случае, если нет или отсутствует возможность двигаться по ВД, ВП, ВПД или правому краю ПЧ. ТОЛЬКО в этом случае ДОПУСКАЕТСЯ выезжать на тротуар. МОЖНО а не ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Допуск - разрешение. Разрешение - не обязаловка.

И внимание, вопрос на засыпку! Как сочетаются слово ТРЕБОВАНИЯ в п24 и слово реккомендуется в п24.10? Изменено 31 октября 2015 г. пользователем Foboss90

[Cujo]

AS писал(а) Sat, 31 October 2015 23:01

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 22:44

ОК. Теперь возьмем вырезку из пдд и прочитаем еще раз:
Цитата:

ПДД.9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

Кроме этого, есть еще
Цитата:

"Тихоходное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника с флюоресцирующим покрытием красного цвета и со световозвращающей каймой желтого или красного цвета (длина стороны треугольника от 350 до 365 мм, ширина каймы от 45 до 48 мм) - сзади механических транспортных средств, для которых предприятием-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч;

Разберем по вопросам.

1. Может ли велосипед развивать скорость выше 30 км/ч? Может.
2. Может ли скорость велосипеда превышать 40 км/ч? Может.
3. Установлено ли велосипеду заводом-изготовителем максимальная скорость? Не установлена, как я помню.
4. Является ли Велосипед механическим ТС? Не Является.
5. Выполнено ли условия, по установке знака, для информирования других участников движения? Нет.
6. Предусмотрена ли вообще установка такого знака на велосипед? Нет.

Итого. Велосипед != Тихоходное ТС т.к не выполнены условия.
Тем более, Велосипед = класс велосипед, тавтология конечно, но это так.

Велосипед специально обособленно описан в 24-й, т.к. он коренным образом отличается от остальных, ранее упомянутых в ПДД классах.

Если легковой автомобиль движется со скоростью 5 км/ч это не делает его тихоходным! Просто водитель выбрал такую скорость, исходя из условий. Имеет право.

Определения тихоходного ТС в нынешних ПДД нет, изучите первый раздел.

На велосипедиста распространяются все 25 разделов и 3 приложения.

Думаю бессмысленно спорить с людьми, которые все ПДД даже не прочитали. Стоит дождаться ответа ГИБДД и оставить это как факт, с которым мы можем спорить только в суде.

[Cujo]

tourist писал(а) Sat, 31 October 2015 23:44

Cujo писал(а) Sat, 31 October 2015 21:44

Пересечение сплошной допускается для объезда с выездом на полосу встречного движения на 2-х полосной дороге или на центральную полосу движения на 3-х полосной дороге, который выполняется не перед железнодорожным переездом.

Да откуда вы это берете? Пересечение сплошной с выездом на встречку на усмотрение водителя (т.е. если нет предписывающих знаков или требования регулировщика) ВСЕГДА наказывается штрафом! 1000-1500 руб - если водитель докажет объезд препятствия, либо лишение прав или 5000 руб - если присудят обгон. Это написано в КоАП. Раз за это предусмотрен штраф, то, как мне кажется, такой маневр запрещен. Я не прав?

Здесь http://pddmaster.ru/documents/pdd
Цитата:

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Цитата:

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Цитата:

15.3. Запрещается выезжать на переезд:
...
объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;

В КОАП написано "в нарушение ПДД". А что нарушено то?

Более того при объезде на подъеме ты еще будешь иметь преимущество перед встречными ТС. Изменено 1 ноября 2015 г. пользователем Cujo

[tourist]

Cujo писал(а) Sun, 01 November 2015 06:42

Здесь http://pddmaster.ru/documents/pdd
Цитата:

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Цитата:

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Цитата:

15.3. Запрещается выезжать на переезд:
...
объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;

В КОАП написано "в нарушение ПДД". А что нарушено то?

Более того при объезде на подъеме ты еще будешь иметь преимущество перед встречными ТС.

Выезд на полосу встречного движения через сплошную линию разметки - запрещен. Это и нарушено. Вот выдержка с того же ресурса, который вы указали (pddmaster):
разметка 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;

Т.е. сплошная линия разметки наносится в тех местах, где выезд на встречку опасен, а значит - запрещен (т.к. основная цель ПДД - это обеспечение безопасного движения, ну это лирика).

Ну и чтобы не углубляться в правовые дебри, вот текст с того же pddmaster'а (этою, так сказать, комментарии к ПДД):

Объезд препятствия через сплошную линию разметки

Объезд препятствия через сплошную линию разметки 1.1 в любом случае является нарушением правил дорожного движения. В данном случае возможны 3 типа наказания.
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-obezda-obezd-prepyatstviya-cherez-sploshnuyu-liniyu-razmetki.html

[pootis]

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 22:01

ТРЕБОВАНИЯ ! в этих ТРЕБОВАНИЯХ , есть ТРЕБОВАНИЯ в пункте 24,2 . Это нельзя нарушать ,ибо это ТРЕБОВАНИЯ ) т.е. обязательное к выполнению )

И всё же, когда Вас отпустит, дайте ответ на два вопроса:
1. Что такое край проезжей части? Не приплетайте лингвистику, если бы был суд, лингвистические прения с ГИБДД я бы выиграл (благодаря куче знакомств). Найдите в ПДД или ещё где-нибудь термин "край проезжей части". Заодно найдите, где чётко написано, как этот край расположен относительно 1.2.1 и 1.2.2 (хорошо, упростим, относительно правой 1.2.1).
2. Найдите в ПДД чёткий и однозначный запрет на выполнение велосипедистом манёвров "объезд помехи, препятятвия" и "опережение".

[Cujo]

tourist писал(а) Sun, 01 November 2015 12:59

Cujo писал(а) Sun, 01 November 2015 06:42

Здесь http://pddmaster.ru/documents/pdd
Цитата:

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Цитата:

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Цитата:

15.3. Запрещается выезжать на переезд:
...
объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;

В КОАП написано "в нарушение ПДД". А что нарушено то?

Более того при объезде на подъеме ты еще будешь иметь преимущество перед встречными ТС.

Выезд на полосу встречного движения через сплошную линию разметки - запрещен. Это и нарушено. Вот выдержка с того же ресурса, который вы указали (pddmaster):
разметка 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;

Т.е. сплошная линия разметки наносится в тех местах, где выезд на встречку опасен, а значит - запрещен (т.к. основная цель ПДД - это обеспечение безопасного движения, ну это лирика).

Ну и чтобы не углубляться в правовые дебри, вот текст с того же pddmaster'а (этою, так сказать, комментарии к ПДД):

Объезд препятствия через сплошную линию разметки

Объезд препятствия через сплошную линию разметки 1.1 в любом случае является нарушением правил дорожного движения. В данном случае возможны 3 типа наказания.
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-obezda-obezd-prepyatstviya-cherez-sploshnuyu-liniyu-razmetki.html

Пункт ПДД можно?

[Foboss90]

pootis писал(а) Sun, 01 November 2015 13:43

iveco писал(а) Sat, 31 October 2015 22:01

ТРЕБОВАНИЯ ! в этих ТРЕБОВАНИЯХ , есть ТРЕБОВАНИЯ в пункте 24,2 . Это нельзя нарушать ,ибо это ТРЕБОВАНИЯ ) т.е. обязательное к выполнению )

И всё же, когда Вас отпустит, дайте ответ на два вопроса:
1. Что такое край проезжей части? Не приплетайте лингвистику, если бы был суд, лингвистические прения с ГИБДД я бы выиграл (благодаря куче знакомств). Найдите в ПДД или ещё где-нибудь термин "край проезжей части". Заодно найдите, где чётко написано, как этот край расположен относительно 1.2.1 и 1.2.2 (хорошо, упростим, относительно правой 1.2.1).
2. Найдите в ПДД чёткий и однозначный запрет на выполнение велосипедистом манёвров "объезд помехи, препятятвия" и "опережение".

Первый вопрос он проигнорирует, второй сольет.

[tourist]

Cujo писал(а) Sun, 01 November 2015 13:50

Пункт ПДД можно?

Не понял, пункт чего? Того, что можно выезжать на встречку через сплошную - я не знаю (исключение, когда разметка противоречит временным знакам или сигналам регулировщика).
Того, что сплошная разметка (1.1) обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен - это Приложение 2 к ПДД - горизонтальная разметка (ссылку на ПДД вы мне сами давали, цитирую именно оттуда).

[tourist]

Cujo, не хочу обидеть, но вы случайно не из тех, которые считают, что если на шоссе образовалась пробка, то можно ее объезжать по обочине? У меня есть знакомые, которые свято верят, что при образовании пробки - для движения автоматически открывается обочина. Считают, что это по правилам (хотя мы-то знаем, что по правилам и по понятиям - не одно и то же ).

[Lucius]

На вело можно, даже по тротуару.

[Cujo]

tourist писал(а) Sun, 01 November 2015 23:01

Cujo, не хочу обидеть, но вы случайно не из тех, которые считают, что если на шоссе образовалась пробка, то можно ее объезжать по обочине? У меня есть знакомые, которые свято верят, что при образовании пробки - для движения автоматически открывается обочина. Считают, что это по правилам (хотя мы-то знаем, что по правилам и по понятиям - не одно и то же ).

По обочине на велосипеде объезжать безусловно можно.
На автомобиле езда по обочине запрещена.

[Cujo]

,, Изменено 2 ноября 2015 г. пользователем Cujo

[kserst]

pootis писал(а) Sun, 01 November 2015 13:43

И всё же, когда Вас отпустит, дайте ответ на два вопроса:
1. Что такое край проезжей части? Не приплетайте лингвистику, если бы был суд, лингвистические прения с ГИБДД я бы выиграл (благодаря куче знакомств). Найдите в ПДД или ещё где-нибудь термин "край проезжей части". Заодно найдите, где чётко написано, как этот край расположен относительно 1.2.1 и 1.2.2 (хорошо, упростим, относительно правой 1.2.1).

Когда тебя авто подрежет со 2-го или 3-го ряда, тоже попробуй объясни что такое "при повороте занять соответсвующее крайнее положение на ПЧ"

[Lucius]

Мне думается,крайнее правое положение ТС занимает тогда, когда правее него отсутствует возможность для передвижения другого ТС, включая велосипеда. Обочину не считаем, так как по ней двигаться механическим ТС запрещено. Это и есть движение по правому краю. Никакие там провисания над линией разметки или езда по ней. Это и есть старое доброе и правильное как можно правее.
Обычное явление: едет велосипед прямо, придерживаясь правого положения в первой полосе, его при повороте направо подрезает поворачивающий автомобиль.
И еще раз. Велосипедист не привязан к правому краю ПЧ цепью, как бы не хотелось это автомобилистам и велоненавистникам. Например, при повороте налево на однополосной дороге - велосипедист обязан, как и всякое ТС, перестроится левее, что опровергает вашу жесткую привязку к правому краю. Изменено 2 ноября 2015 г. пользователем Lucius

[tourist]

Cujo писал(а) Mon, 02 November 2015 07:27

По обочине на велосипеде объезжать безусловно можно.
На автомобиле езда по обочине запрещена.

Тут я с вами полностью согласен, я имел в виду автомобиль.

[pootis]

kserst писал(а) Mon, 02 November 2015 08:39

Когда тебя авто подрежет со 2-го или 3-го ряда, тоже попробуй объясни что такое "при повороте занять соответсвующее крайнее положение на ПЧ"

Вот именно поэтому никогда по правому борту не лезу. Мало ли кто за рулём; может, он не знает про это правило, поворотники и правое зеркало.
По той же причине существует отдельный запрет на поворот из второго ряда направо, если это не разрешено разметкой. Край - он такой, виртуальный, с этим надо смириться - и пользоваться этим в рамках разумного.

[Hellwarrior]

Тут на ютубе один водятел, комментируя сбитого открывающейся дверью жыпа велосипедиста и побитого после этого водятлом этого самого жыпа, так же настойчиво упирал на то, что велосипедист типа получил по заслугам, если он не может ехать по правому краю ПЧ, то должен сваливать на тротуар. При этом водятел, выходя из авто, становится пешеходом. При этом пешеходам (в случае невозможности движения по тротуару, обочине или велопешеходной дорожке, а также в случае создания помех другим пешеходам) по пункту 4.1 правил разрешается передвигаться по краю ПЧ.
Допустим, что объезжающий припаркованное ведро велосипедист действительно нарушает предписание находиться на краю ПЧ. Но в таком случае получается, что выходящий из припаркованного авто на ПЧ водитель или пассажир становится нарушителем, как бы они должны телепортироваться на тротуар. Что-то здесь явно не так получается...
Кстати, водятел после подобных аргументов что-то поумолк

[AS]

Cujo писал(а) Sun, 01 November 2015 06:40

Определения тихоходного ТС в нынешних ПДД нет, изучите первый раздел.

На велосипедиста распространяются все 25 разделов и 3 приложения.

Думаю бессмысленно спорить с людьми, которые все ПДД даже не прочитали. Стоит дождаться ответа ГИБДД и оставить это как факт, с которым мы можем спорить только в суде.

1. А я разве утверждал, что оно там есть? Покажите.

2. Не все. В прочем, я не утверждал, что на велосипедистов распространяются только 24. Это уже сами додумали.

3. Конечно, я не буду с вами спорить, ибо я ПДД читал, и экзамен в ГИБДД сдавал, о чем имею документ установленной формы

[AS]

Foboss90 писал(а) Sun, 01 November 2015 01:43

AS писал(а) Sat, 31 October 2015 23:20

24.1 Движение ... ДОЛЖНО осуществляться...
24.2 ДОПУСКАЕТСЯ движение...

Слово допускается что означает? Разрешается. Не ДОЛЖНо, а разрешается. 24.2 не вменяется в обязанность.


"по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине."

По тротуару движение ДОПУСКАЕТСЯ только в том случае, если нет или отсутствует возможность двигаться по ВД, ВП, ВПД или правому краю ПЧ. ТОЛЬКО в этом случае ДОПУСКАЕТСЯ выезжать на тротуар. МОЖНО а не ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Допуск - разрешение. Разрешение - не обязаловка.

И внимание, вопрос на засыпку! Как сочетаются слово ТРЕБОВАНИЯ в п24 и слово реккомендуется в п24.10?

Ты меня с iveco не перепутал часом?

По мне, так 24.10 с заголовком 24 вполне себе сочетается. В 24 Написано, что дальше будут изложены требования к велосипедистам, а в 24.10 указано, что требование носит рекомендательный характер. Т.е. с точки зрения соблюдения и исполнения - пшик, остановить за это нельзя, оштрафовать нельзя. Можно, разве что, приписать как отягчающее при большом замене, но сомневаюсь в возможности и этого.

с 24.2 все вообще замечательно. Оно именно носит расширяющий возможности характер, дополнительно разрешая движение по тротуарам, правому краю и обочине при наличии определенных условий.

Т.е. с одной стороны все правильно, 24.2 не могут заставить кого то ехать там, где написано.

НО! По дороге в любом месте велосипедист ехать не может так же, так как возможность его движения жестко ограничена 24.1:
Цитата:

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

И тут, если забыть про 24.2 вообще вариантов никаких, ибо ДОЛЖНО трактуется однозначно, и никак иначе кроме как так ездить велосипедисту будет нельзя.
Пристыковывая 24.2 мы расширяем возможные элементы для использования велосипедистами для движения.
Однако, там наложены существенные ограничения. Поэтому, нахождение в местах, отличных от описанных в 24.1 + 24.2 на дороге - не разрешено.

Поэтому и получается, что по дороге вне правого края ездить - нельзя, ибо это будет нарушение 24.2.

[kserst]

pootis писал(а) Mon, 02 November 2015 14:56

kserst писал(а) Mon, 02 November 2015 08:39

Когда тебя авто подрежет со 2-го или 3-го ряда, тоже попробуй объясни что такое "при повороте занять соответсвующее крайнее положение на ПЧ"

Вот именно поэтому никогда по правому борту не лезу. Мало ли кто за рулём; может, он не знает про это правило, поворотники и правое зеркало.
По той же причине существует отдельный запрет на поворот из второго ряда направо, если это не разрешено разметкой. Край - он такой, виртуальный, с этим надо смириться - и пользоваться этим в рамках разумного.

Кто тебе сказал что со второго ряда поворачивать нельзя? Цитату из ПДД плиз. По ПДД надо занять крайнее положение. Прикинувшись дурачком, как вы это делаете, объясни мне, крайнее положение это какое?

[Borislav]

kserst писал(а) Mon, 02 November 2015 19:44

pootis писал(а) Mon, 02 November 2015 14:56

kserst писал(а) Mon, 02 November 2015 08:39

Когда тебя авто подрежет со 2-го или 3-го ряда, тоже попробуй объясни что такое "при повороте занять соответсвующее крайнее положение на ПЧ"

Вот именно поэтому никогда по правому борту не лезу. Мало ли кто за рулём; может, он не знает про это правило, поворотники и правое зеркало.
По той же причине существует отдельный запрет на поворот из второго ряда направо, если это не разрешено разметкой. Край - он такой, виртуальный, с этим надо смириться - и пользоваться этим в рамках разумного.

Кто тебе сказал что со второго ряда поворачивать нельзя? Цитату из ПДД плиз. По ПДД надо занять крайнее положение. Прикинувшись дурачком, как вы это делаете, объясни мне, крайнее положение это какое?

Как кто сказал? - Пункт 8.6. ПДД
"...
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."

Во втором ряду край проезжей части отсутствует, к сожалению! Изменено 2 ноября 2015 г. пользователем Borislav

[kserst]

Borislav писал(а) Mon, 02 November 2015 22:44

kserst писал(а) Mon, 02 November 2015 19:44

pootis писал(а) Mon, 02 November 2015 14:56

kserst писал(а) Mon, 02 November 2015 08:39

Когда тебя авто подрежет со 2-го или 3-го ряда, тоже попробуй объясни что такое "при повороте занять соответсвующее крайнее положение на ПЧ"

Вот именно поэтому никогда по правому борту не лезу. Мало ли кто за рулём; может, он не знает про это правило, поворотники и правое зеркало.
По той же причине существует отдельный запрет на поворот из второго ряда направо, если это не разрешено разметкой. Край - он такой, виртуальный, с этим надо смириться - и пользоваться этим в рамках разумного.

Кто тебе сказал что со второго ряда поворачивать нельзя? Цитату из ПДД плиз. По ПДД надо занять крайнее положение. Прикинувшись дурачком, как вы это делаете, объясни мне, крайнее положение это какое?

Как кто сказал? - Пункт 8.6. ПДД
"...
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."

Во втором ряду край проезжей части отсутствует, к сожалению!

Серьезно что-ли???
pootis писал(а) Sun, 01 November 2015 13:43

И всё же, когда Вас отпустит, дайте ответ:
1. Что такое край проезжей части? Не приплетайте лингвистику, если бы был суд, лингвистические прения с ГИБДД я бы выиграл (благодаря куче знакомств). Найдите в ПДД или ещё где-нибудь термин "край проезжей части". Заодно найдите, где чётко написано, как этот край расположен относительно 1.2.1 и 1.2.2 (хорошо, упростим, относительно правой 1.2.1).

[pootis]

kserst писал(а) Mon, 02 November 2015 22:59

Серьезно что-ли???

You mad, bro? *trollface*
Ну, ловушку увидел, молодцом. Вот мы и доказали виртуальность правого края и вообще правости на проезжей части.

[TarasB]

Borislav писал(а) Mon, 02 November 2015 22:44

Во втором ряду край проезжей части отсутствует, к сожалению!

Как ты на такую простую ловушку повёлся?

[TarasB]

kserst писал(а) Mon, 02 November 2015 19:44

Кто тебе сказал что со второго ряда поворачивать нельзя? Цитату из ПДД плиз. По ПДД надо занять крайнее положение. Прикинувшись дурачком, как вы это делаете, объясни мне, крайнее положение это какое?

Это когда ты находишься справа от потока, едущего в твою сторону (и к велосипедам это тоже относится).

А Ивеко молодец, всех затралел, особенно любителей формального соблюдения.

Я вот чего не пойму. Когда Ас заявил, что единственный законный способ проезда перекрёстков, на которых из правого ряда только направо - это пешком по переходу, а я ему ответил очень грубо, то меня, блин, никто не поддержал.
Причём в отличие от Ивеко, честно сказавшего, что "хотите всё формально - будет именно так, сам же я формальностями не заморачиваюсь", Ас ещё и добавил "я всегда соблюдаю свои правила, а кто не соблюдает, того наказать надо", что намного хуже, по-моему.
Всё по канону "замечать только те абсурды, которые задевают тебя лично".

У меня вопрос насчёт "проекция висит над бордюром", особенно в сочетании с "я всё соблюдаю". Хочется на это посмотреть. Вариант "сижу на диване, потому и не нарушаю" не предлагать. Изменено 3 ноября 2015 г. пользователем TarasB

[Borislav]

TarasB писал(а) Tue, 03 November 2015 11:54

Borislav писал(а) Mon, 02 November 2015 22:44

Во втором ряду край проезжей части отсутствует, к сожалению!

Как ты на такую простую ловушку повёлся?

Нет здесь никакой ловушки! А есть полное непонимание и буквы, и практики ПДД. Ездить по правому краю, и как можно ближе к нему - суть разные понятие.
По вине одних велопитерских "инициативщиков" этот дебильный, с точки здравого смысла, пункт в ПДД был введён взамен "как можно ближе", а другие (скорее всего те же самые), доказывают ныне его жизненную актуальность и что психически нормальные велосипедисты должны его выполнять. Только выполнять его не-воз-мож-но. Ну разве только на арене цирка.
Ну, ничего, жизнь научит! Снесут в 20-ти см от правого края, сделают виновником ДТП - инициативы поубавиться. Жалко только других, не причастных, которые как "кур во щи" в случае ДТП по пункту 24.2 попадут! Изменено 3 ноября 2015 г. пользователем Borislav

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Tue, 03 November 2015 11:58

Когда Ас заявил, что единственный законный способ проезда перекрёстков, на которых из правого ряда только направо - это пешком по переходу, а я ему ответил очень грубо, то меня, блин, никто не поддержал.

Я поддержал! (ну, может, не тебя, но я не согласен!)

[iveco]

kserst писал(а) Thu, 29 October 2015 21:39

Lucius писал(а) Wed, 28 October 2015 12:56

Мало ли, что не было у него переднего света. Там светло как днем и не увидеть велосипедиста было ну оччень трудно. Смотри в зеркала, если не видно- крути головой на 360 градусов, а не смотри в смартфон.

бомбилы крутят башкой на 360 только для сканирования клиентов.

только для этого голова им и нужна ) клиентов высматривать .,

Бомбилы конченная нечисть,которым на ПДД ,на всё и на всех плевать. 90 % черные ослолюбители ., остальные 10 % не намного лучше. ) Странно,что правительство города не даёт разрешение и команды уничтожить весь этот сброд . Да, хотя граждане у нас тоже конченные ,раз с ними ездят.От людей всё таки больше зависит.
Есть города в России ,где "бомбилы" отсутствуют в принципе.Только оф. такси.

Гаишники конечно отдельная тема., которым плевать на "парковки" бомбил и таксистов в 2-3 ряда.

[ProteKtor]

iveco писал(а) Thu, 05 November 2015 04:08

Бомбилы конченная нечисть,которым на ПДД ,на всё и на всех плевать. 90 % черные ослолюбители ., остальные 10 % не намного лучше. ) Странно,что правительство города не даёт разрешение и команды уничтожить весь этот сброд . Да, хотя граждане у нас тоже конченные ,раз с ними ездят.От людей всё таки больше зависит.
Есть города в России ,где "бомбилы" отсутствуют в принципе.Только оф. такси.

Я не понимаю, кто ездит на бомбилах! Такси не дороже стоит, а то и дешевле, но хоть есть гарантия, что таксист не ограбит тебя, да и вообще что это не человек с улицы.

[larsev]

Чем бомбилы от таксистов отличаются? Большинство таксистов сами бомбилами были. И да, на бомбилах дешевле.

[Саныч]

А я не знаю, кому больше добра желаю. Бомбилы по крайней мере гораздо реже стоят на велодорожке на Невском. И не ломаются в 3 ряда возле Московского вокзала.

[Денис_Сергеевич]

а если я с виадука еду по правому краю, доезжаю до конца виадука и сталкиваюсь с тем, что оказываюсь, грубо говоря, между первой и второй полосой, то мне как быть?
Мне интересен ответ в стиле ивеко

[TarasB]

Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 05 November 2015 12:22

Мне интересен ответ в стиле ивеко

Ну скажет, что в данной ситуации нет выхода, разрешённого по ПДД. Так как Ивеко не пишет вдобавок "я всегда соблюдаю правила и мечтаю о дне, когда все нарушители исчезнут с лица земли", то вопросов к нему у меня больше нет.

[Hellwarrior]

ProteKtor писал(а) Thu, 05 November 2015 10:41

Я не понимаю, кто ездит на бомбилах! Такси не дороже стоит, а то и дешевле, но хоть есть гарантия, что таксист не ограбит тебя, да и вообще что это не человек с улицы.

Не факт

[pootis]

Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 05 November 2015 12:22

а если я с виадука еду по правому краю, доезжаю до конца виадука и сталкиваюсь с тем, что оказываюсь, грубо говоря, между первой и второй полосой, то мне как быть?
Мне интересен ответ в стиле ивеко

По ПДД надо повернуть направо и ехать, осознавая отдаление с каждым оборотом колёс от намеченной точки.
Мне гораздо интереснее выслушать ответ упоротых граждан на вопрос, что делать в случае, когда первая полоса никак не размечена, но уходит на КАД (не являясь при этом разгонной). Пара таких весёлых мест в городе имеется.