Односкоростной ригид и велопутешествие

[Darush]

Добрый день!В планах - продолжительное велопутеществие этим летом. Следовательно, назрела необходимость в покупке хорошего вела.
Всю жизнь каталась на односкоростных Уралах и Стелсах, а также крутом односкоростном велике неизвестного производителя, который явно был не простым - разгонялся будь здоров.
Многочисленные отзывы о велопутешествиях негласно намекают, что нужно покупать многоскростной велосипед, мол на нем легче преодолевать различные наклонные препятствия.Но сколько я не каталась на таких (взятых у друзей),все мне не по душе. Люблю ногами скорость увеличивать и ручной тормоз меня вводит в ступор.
С тем и вопрос - сильно ли будет уступать односкоростной ригид-найнер даже пускай с ручными тормазами многоскоростному в длительной поездке в плане удобства/траты сил?

Бюджет на собственно велосипед - 45000.
Предполагаемый тип велосипеда - найнер (рост у меня высокий)
Область катания - шоссе, грунт, просека.
Стиль катания - велотуризм.
Вес - 60 и рост - 176.
Если уже есть понравившиеся модели - https://market.yandex.ru/product/6374595?hid=91529&show-uid=38918773636885871362022#preview, https://market.yandex.ru/product/7354936?hid=91529&show-uid=68459508517000386621034#preview, https://market.yandex.ru/product/10577490?hid=91529
Готовность купить б/у или заказать в Интернет-магазине - да.
Заранее спасибо!

[Михалыч Уфимский]

На каком либо подъеме тебя обгонит много скоростной вел)

[trolleybus]

Собрали бы туринг на планетарке с ножным тормозом и бед не знали!

[Question]

Darush писал(а) Tue, 06 October 2015 10:35

С тем и вопрос - сильно ли будет уступать односкоростной ригид-найнер даже пускай с ручными тормазами многоскоростному в длительной поездке в плане удобства/траты сил?

Зависит от привычки, средней скорости и передаточного числа на односкоростной трансмиссии. На очень крутых подъёмах многоскоростник вне конкуренции, вроде. В то же время, местный народ в гористой местности зачастую на односкоростниках рассекает, имея прокаченные ноги.

[ProteKtor]

Хотел бы я посмотреть, как ты на ригиде с рюкзаком ползёшь в перевал с набором 3000, куда на МТБ остальные ползут 22-34 (36).

[hirviko]

При наличии навыков проблем быть не должно. Правильно подобрать передачу (и возить с собой, скажем, пару дополнительных звёзд на всякий случай) -- и можно ездить и радоваться. Основываюсь на собственном опыте.

[Darush]

"Собрали бы туринг на планетарке с ножным тормозом и бед не знали"!


С радостью бы, да только денег это будет стоить больше, чем планировалось. Изменено 6 октября 2015 г. пользователем Darush

[Darush]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 06 October 2015 10:43

На каком либо подъеме тебя обгонит много скоростной вел)

А я в гонки играть и не собираюсь.

[ProteKtor]

hirviko писал(а) Tue, 06 October 2015 11:21

При наличии навыков проблем быть не должно. Правильно подобрать передачу (и возить с собой, скажем, пару дополнительных звёзд на всякий случай) -- и можно ездить и радоваться. Основываюсь на собственном опыте.

Ню-ню. Останавливаться и менять звезды? А не проще передачи поставить?
А без переднего тормоза в горах вообще нечего делать.

[Darush]

hirviko писал(а) Tue, 06 October 2015 11:21

При наличии навыков проблем быть не должно. Правильно подобрать передачу (и возить с собой, скажем, пару дополнительных звёзд на всякий случай) -- и можно ездить и радоваться. Основываюсь на собственном опыте.

Вот похожие мысли были, что поколдовать с передачей нужно. Тем более разница односкоростного Стелса и, например, Cube, я так полагаю все равно существенная. Правда таких велосипеды сложнее найти. Изменено 6 октября 2015 г. пользователем Darush

[Darush]

ProteKtor писал(а) Tue, 06 October 2015 11:32

hirviko писал(а) Tue, 06 October 2015 11:21

При наличии навыков проблем быть не должно. Правильно подобрать передачу (и возить с собой, скажем, пару дополнительных звёзд на всякий случай) -- и можно ездить и радоваться. Основываюсь на собственном опыте.

Ню-ню. Останавливаться и менять звезды? А не проще передачи поставить?
А без переднего тормоза в горах вообще нечего делать.

На ручной тормоз я соглашусь, если надо. Все таки у вас опыта больше, но вот переключаться с одно скорости на другую, да еще неустанно крутить педали, это выбивает из колеи. Чисто по физическим ощущениям.

[ElProfessore]

Darush писал(а) Tue, 06 October 2015 11:32

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 06 October 2015 10:43

На каком либо подъеме тебя обгонит много скоростной вел)

А я в гонки играть и не собираюсь.

Всё таки туристить, если собираетесь нормальные расстояния покрывать лучше с передачами и нормальными тормозами, поскольку ногам привыкшим таскать ваш вес может быть гораздо сложнее делать это с ещё +20-30-40 кг))
Да и на ножном тормозе попав в местечко вроде Пулковских высот, а я думаю таких мест прилично будет весьма стрёмно и некомфортно)
Но кстати третий вариант от Комменсаль вполне ничего для таких целей, правда странно тяжёл для ригида)

Изменено 6 октября 2015 г. пользователем ElProfessore

[trolleybus]

Не сбивайте человека с правильного пути!

Сейчас еще, не дай бог, флейм дойдет до того, что ригид не нужен ("а как вы будете спускаться с хибин без дорог, а???").

Считаю, что хорошим вариантом будет планетарка с 3 или 8 скоростями. Все-таки, даже в небольшие горы карабкаться на любимой равнинной передаче - удовольствия крайне мало, да и колени убивать задачи вроде не стоит.

Есть предложения о продаже турингов, но последнее, что я видел - ок. 70 т.р., дешевле будет собрать самому на основе какого-нибудь бюджетного туринга Формат (главное - найти его).

[Darush]

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 11:49

Не сбивайте человека с правильного пути!

Сейчас еще, не дай бог, флейм дойдет до того, что ригид не нужен ("а как вы будете спускаться с хибин без дорог, а???").

Считаю, что хорошим вариантом будет планетарка с 3 или 8 скоростями. Все-таки, даже в небольшие горы карабкаться на любимой равнинной передаче - удовольствия крайне мало, да и колени убивать задачи вроде не стоит.

Есть предложения о продаже турингов, но последнее, что я видел - ок. 70 т.р., дешевле будет собрать самому на основе какого-нибудь бюджетного туринга Формат (главное - найти его).

ElProfessore писал(а) Tue, 06 October 2015 11:43

Darush писал(а) Tue, 06 October 2015 11:32

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 06 October 2015 10:43

На каком либо подъеме тебя обгонит много скоростной вел)

А я в гонки играть и не собираюсь.

Всё таки туристить, если собираетесь нормальные расстояния покрывать лучше с передачами и нормальными тормозами, поскольку ногам привыкшим таскать ваш вес может быть гораздо сложнее делать это с ещё +20-30-40 кг))
Да и на ножном тормозе попав в местечко вроде Пулковских высот, а я думаю таких мест прилично будет весьма стрёмно и некомфортно)
Но кстати третий вариант от Комменсаль вполне ничего для таких целей, правда странно тяжёл для ригида)

Да, по ходу дела, собственная сборка потребуется. Хоть в первый раз, зато сразу станет понятна кострукция и что/как чинить в случае чего. Обращу внимание на планетарку. Спасибо, что советы по делу, а не неуклонное перетягивание на сторону многоскоростных армотизированых байков.

[ProteKtor]

Darush писал(а) Tue, 06 October 2015 12:02

Да, по ходу дела, собственная сборка потребуется. Хоть в первый раз, зато сразу станет понятна кострукция и что/как чинить в случае чего. Обращу внимание на планетарку. Спасибо, что советы по делу, а не неуклонное перетягивание на сторону многоскоростных армотизированых байков.

Про амортизированные никто не говорил. А планетарка - это самый худший вариант для серьёзного туризма.

[Matrosskin]

ИМХО - искать нужно что-то типа этого: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=223349&unread=1&rid=29708#msg_17977216 , не сочтите за рекламу ( отношения к нему не имею,владельца не знаю, привел в качестве примера). Баран в туризме удобен, и мультискорость - вообще не лишняя, примите во внимание, что многодневный поход отличается от дневной покатушке весом багажа и тем, что завтра нужно снова крутить педали, и послезавтра тоже

[kamikadze]

По собственному опыту главное для сингла правильно подобрать передаточное отношение, но реальное значение даст длительная практика катания, увы универсального для различных грунтово-рельефных условий нет.
Планетарка трёшка даст необходимый минимум, но только для тренированного велосипедиста, возможно пробовать 2-х скоростной автомат для шоссе-асфальт + равнинный ландшафт.
Менять звёзды сингла в походе

[VORON]

kamikadze писал(а) Tue, 06 October 2015 13:06

Менять звёзды сингла в походе

Причем обе одновременно и по несколько раз в день. )))

[ache]

посмотрите на планетарки shimano alfine. Восьмёрка у меня была, переключалась хорошо. Альфина-11, говорят, страдает по части надёжности; я лично встречал людей с несколькими рассыпавшимися передачами.

а вообще к переключению привыкаешь быстро. быстрее даже, чем к жаркому или особенно мокрому климату. просто надо не пожалеть несколько дней, и голова с руками привыкнут переключать.

народ тут с опытом в немало тыщ походных км, не просто так они говорят про пользу переключения передач

[Darush]

Спасибо всем за советы и отклики! Прислушаюсь обязательно! Буду теперь искать компромис между своими желаниями и реальностью. Еще раз спасибо!

[hirviko]

Цитата:

Останавливаться и менять звезды?

Десять минут же, да и речь о крайнем случае. Для вокругладоги 36-16 мне на 26" MTB было самое то, но подбор передач индивидуален, и к концу, например, второго дня поездки человек может расстроиться и возжелать что-то пониже, типа 36-18. Изменено 6 октября 2015 г. пользователем hirviko

[VORON]

ache писал(а) Tue, 06 October 2015 13:54

посмотрите на планетарки shimano alfine.

Все эти планетарки рассчитаны под использование строго на равнинах. Туда просто запрещено ставить достаточно тяговитые звезды, которые позволили бы заезжать на горки своим ходом.

[kamikadze]

VORON писал(а) Tue, 06 October 2015 15:53

ache писал(а) Tue, 06 October 2015 13:54

посмотрите на планетарки shimano alfine.

Все эти планетарки рассчитаны под использование строго на равнинах. Туда просто запрещено ставить достаточно тяговитые звезды, которые позволили бы заезжать на горки своим ходом.

Чушь какая, если сравнивать 8-а шимано ничем не уступает модной 11-й скоростной с одной передней звездой, диапазон схож.
Есть разные типы планетарок, в зависимости от положения прямой передачи меняется и рекомендуемое производителем соотношение ведущей-ведомой звёзд, у 8-и в диапазоне 1.9-2.2.

[ProteKtor]

kamikadze писал(а) Tue, 06 October 2015 16:51

VORON писал(а) Tue, 06 October 2015 15:53

ache писал(а) Tue, 06 October 2015 13:54

посмотрите на планетарки shimano alfine.

Все эти планетарки рассчитаны под использование строго на равнинах. Туда просто запрещено ставить достаточно тяговитые звезды, которые позволили бы заезжать на горки своим ходом.

Чушь какая, если сравнивать 8-а шимано ничем не уступает модной 11-й скоростной с одной передней звездой, диапазон схож.
Есть разные типы планетарок, в зависимости от положения прямой передачи меняется и рекомендуемое производителем соотношение ведущей-ведомой звёзд, у 8-и в диапазоне 1.9-2.2.

Это нифига не чушь. Планетарка просто развалится, если я буду вкручивать в горку - я сильный!

[kamikadze]

ProteKtor писал(а) Tue, 06 October 2015 17:19

Это нифига не чушь. Планетарка просто развалится, если я буду вкручивать в горку - я сильный!

С дуру можно и Х... сломать, только почему-то 8-а у HardDen вышла из строя, но после того как вместе с велосипедом на капоте "прокатили", да её можно легко починить заменив ось.
Это не та тема где планетарки обсуждают, вот там с удовольствием предложат сломать например SASCH старый, но скорее сломаешь коленки чем хорошую втулку

[dunkelfalke]

тут не диапазон проблема, а крутящий момент. единственные планетарки, на которых можно вкручивать в гору - ролоф и пинион.

[КрАлИв]

dunkelfalke писал(а) Tue, 06 October 2015 18:03

тут не диапазон проблема, а крутящий момент. единственные планетарки, на которых можно вкручивать в гору - ролоф и пинион.

Ну, уж, прям и единственные!
Шимано 3СС, это древняя трешка, выпускалась в варианте, для грузовых трайков, типа с ящиком мороженного.
У Штурмеев, древние трешки, тоже были в таком варианте.
У фирмы Фихтель-Сакс, Пентаспорт Карго (пять скоростей, уменьшенный диапазон), был рекомендован для грузового использования и для тандемов.
Вероятно эти планетарки обладали достаточным запасом прочности.
И кроме того, я видел в Абхазии велотуристов с Шимановскими трешками, семерками и восьмерками.
Так,что... Изменено 6 октября 2015 г. пользователем КрАлИв

[VORON]

У всех планетарок Шимано и Срам жесткие ограничения на соотношение ведущей и ведомой звезды. Это ограничение просто не позволит вам вкручивать в горку, т.к. передачи будут слишком тяжелыми для этого.

Конечно, можно забить на рекомендацию производителя и поставить звезды, какие хочется, но тут уже за долговечность втулки вам никто не поручится.

[6puket]

на авито лежит неплохой титановый "многоскоростник" на 26 колесах,который отлично подойдет под ваши требования
стоит 37000 если не ошибаюсь
а вообще бюджет приличный,за эти деньги много интересный б\у вариантов на авито или распродажных с большой скидкой в триал-спорте.

[6puket]

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 10:47

с ножным тормозом и бед не знали!

[6puket]

Question писал(а) Tue, 06 October 2015 10:51

В то же время, местный народ в гористой местности зачастую на односкоростниках рассекает, имея прокаченные ноги.

к тур де франсу наверное готовятся)
мне кажется не стоит себя мучить,тем более если возможности позволяют купить нормальный велосипед

[6puket]

ProteKtor писал(а) Tue, 06 October 2015 10:51

Хотел бы я посмотреть, как ты на ригиде с рюкзаком ползёшь в перевал с набором 3000, куда на МТБ остальные ползут 22-34 (36).

да зачем 3000 сразу,куда такие жертвы,тут пол километра поставят на место)

[VORON]

6puket писал(а) Tue, 06 October 2015 18:58

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 10:47

с ножным тормозом и бед не знали!

Дым из втулки и пропадание тормоза на сколько-нибудь заметных склонах - не в счет, понятное дело.

[trolleybus]

Человек явно обозначил - СС и ножной тормоз. А вы тут опять про какой-то дх-фр-туризм.

[КрАлИв]

VORON писал(а) Tue, 06 October 2015 18:48

У всех планетарок Шимано и Срам жесткие ограничения на соотношение ведущей и ведомой звезды. Это ограничение просто не позволит вам вкручивать в горку, т.к. передачи будут слишком тяжелыми для этого.

Конечно, можно забить на рекомендацию производителя и поставить звезды, какие хочется, но тут уже за долговечность втулки вам никто не поручится.

Однако можно заметить, что если на планетарке, например Пентаспорт Карго, с диапазоном 225%, установленная первая передача будет затруднительна для движения в горку, то уж на сингле, она будет тем более гиперзатруднительна!

[6puket]

Отказывайся от планетарки,не то что от 3ки,а даже от 8ки...
Девочка собрала себе туринг,была 8ск планетарка,спереди 38 звезда,в горах вешалась,как выбрались в цивилизацию нашли веломагаз и купили 24 или 26 звезду,на всем что выше ехать не могла и + ко всему потеря в скорости была

Я сейчас с Крыма вернулся,ездил на 28\38 спереди и 11-32 сзади,местами не хватало,с сумками в гору вкручивать удовольствие еще то,поэтому даже под небольшие перепады неплохо спереди 24-26 и сзади 34 звезду иметь

[6puket]

VORON писал(а) Tue, 06 October 2015 19:02

6puket писал(а) Tue, 06 October 2015 18:58

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 10:47

с ножным тормозом и бед не знали!

Дым из втулки и пропадание тормоза на сколько-нибудь заметных склонах - не в счет, понятное дело.

В гору пешком,под гору пулей без тормозов)

[6puket]

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 19:04

Человек явно обозначил - СС и ножной тормоз. А вы тут опять про какой-то дх-фр-туризм.

ты ей желаешь зла и хочешь чтобы первая серьезная поездка на новом веле стала последней?)

[trolleybus]

Саша, прочитай первое сообщение в этой теме! Там все становится ясно - опыт у девушки есть, с головой хватало некого СС. Я исключительно из этих соображений.

Розовый Тролль хорош - я свой Страгглер в таком цвете хотел, но не было моего размера, пришлось черный брать.

[Андрей Сахаров]

Камрад, если ты не будешь ездить в настоящие горы, старого доброго дорожника тебе более чем хватит. Примерно так:

1) Ригид стальной либо титановый.
2) Колёса 28" с резиной 700х35; можно 700х32.
3) Спереди 1 звезда.
4) Сзади хорошая Торпедо (годная советская либо Фаворит), или шимановская 110ка, или планетарка-трёха с ножным тормозом (Шимано или СРАМ/Сакс).
5) Передний тормоз не помешает. Если в серьёзную грязь лазать не будешь - вибрейка хватит; если будешь - лучше дисковый. С роллером не связывайся - тяжёлый и тормозит всегда, когда надо и не надо .
6) Если ставить багажник, то такой, чтобы терпел 20 кг по нашим дорогам (в аннотации в таких случаях пишут 30 кг или больше). Но можно и без него, если аппарат чисто туристский и для повседневной езды не используется.

Всяких там знатоков, рассказывающих про убитые колени и невозможность в крутую горку с рюкзаком без кучи передач, не слушай. Я сам, было дело, лез в 12% подъём с 20 кг на багажнике на 1й передаче, и наверху потом ждали ни хрена не меня (при том, что на сингле был только я ).

Если что, в личку. Посодействую со сборкой всяко-разно, весьма даже бюджетно.

[larsev]

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 19:04

Человек явно обозначил - СС и ножной тормоз. А вы тут опять про какой-то дх-фр-туризм.

Человек также явно обозначил продолжительное велопутешествие, и в чем преимущество СС перед велом с нормальной трансмиссией я понять не могу Что, сами в походы на СС ездите?

[Андрей Сахаров]

larsev писал(а) Tue, 06 October 2015 20:53

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 19:04

Человек явно обозначил - СС и ножной тормоз. А вы тут опять про какой-то дх-фр-туризм.

Человек также явно обозначил продолжительное велопутешествие, и в чем преимущество СС перед велом с нормальной трансмиссией я понять не могу Что, сами в походы на СС ездите?

Словишь ветку в переклюк, или цепь тонюсенькую порвёшь на неправильной передаче - враз станет понятно .

А в походы я на сингле езжу, да. И здесь есть ещё пара-тройка таких же.

[6puket]

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 06 October 2015 20:57

Словишь ветку в переклюк, или цепь тонюсенькую порвёшь на неправильной передаче - враз станет понятно .

я с собой брал выжимку как раз на этот случай,у меня 2 раза цепь закусывало,первый раз смог вытащить из плена,второй раз пришлось бонки откручивать и снимать рок со звездами
если сломает петуха или перекл умрет-всегда можно сделать сингл чтоб ехать какое то время
вот если орех провернет-это хуже,мотать на проволоку кассету к спицам и делать фикс я бы не хотел)


Андрей Сахаров писал(а) Tue, 06 October 2015 20:57

А в походы я на сингле езжу, да. И здесь есть ещё пара-тройка таких же.

тут нужна еще хорошая подготовка,если ее нет,то сингл хорош по ровной поверхности или с небольшими перепадами

[6puket]

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 19:30

Саша, прочитай первое сообщение в этой теме! Там все становится ясно - опыт у девушки есть, с головой хватало некого СС. Я исключительно из этих соображений.

Розовый Тролль хорош - я свой Страгглер в таком цвете хотел, но не было моего размера, пришлось черный брать.

можно в качестве эксперимента взять универсальную раму,покататься на сингле,если не понравится-переделать в мультиспид

[Андрей Сахаров]

6puket писал(а) Tue, 06 October 2015 21:18

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 06 October 2015 20:57

А в походы я на сингле езжу, да. И здесь есть ещё пара-тройка таких же.

тут нужна еще хорошая подготовка,если ее нет,то сингл хорош по ровной поверхности или с небольшими перепадами

Что есть, то есть... Но у камрада по ходу какая надо подготовка имеется.

[Puzirik]

kamikadze писал(а) Tue, 06 October 2015 18:01

ProteKtor писал(а) Tue, 06 October 2015 17:19

Это нифига не чушь. Планетарка просто развалится, если я буду вкручивать в горку - я сильный!

С дуру можно и Х... сломать, только почему-то 8-а у HardDen вышла из строя, но после того как вместе с велосипедом на капоте "прокатили", да её можно легко починить заменив ось.
Это не та тема где планетарки обсуждают, вот там с удовольствием предложат сломать например SASCH старый, но скорее сломаешь коленки чем хорошую втулку

Ну да, ну да... Полтора года у меня пролежала, пока не забрали за муку на опыты. А так то, да, легко чинится.

[Darush]

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 19:30

Саша, прочитай первое сообщение в этой теме! Там все становится ясно - опыт у девушки есть, с головой хватало некого СС. Я исключительно из этих соображений.

Розовый Тролль хорош - я свой Страгглер в таком цвете хотел, но не было моего размера, пришлось черный брать.

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 06 October 2015 21:35

6puket писал(а) Tue, 06 October 2015 21:18

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 06 October 2015 20:57

А в походы я на сингле езжу, да. И здесь есть ещё пара-тройка таких же.

тут нужна еще хорошая подготовка,если ее нет,то сингл хорош по ровной поверхности или с небольшими перепадами

Что есть, то есть... Но у камрада по ходу какая надо подготовка имеется.

Да, опыт имеется.Конечно не многодневное путешествие непосредственно, но большая часть жизни на синглах проездила точно. И не один километр, и по жаре, и по степи.

Изменено 6 октября 2015 г. пользователем Darush

[Darush]

larsev писал(а) Tue, 06 October 2015 20:53

trolleybus писал(а) Tue, 06 October 2015 19:04

Человек явно обозначил - СС и ножной тормоз. А вы тут опять про какой-то дх-фр-туризм.

Человек также явно обозначил продолжительное велопутешествие, и в чем преимущество СС перед велом с нормальной трансмиссией я понять не могу Что, сами в походы на СС ездите?

Преимущество для меня существенное - я ощущаю контроль на велосипедом, мощь, если можно так выразится.Плюс простота конструкции.

[Пачтольон Стечкин]

шикарный вел хромолеаый найнер ,сс, планетарка
на хороших компонентах есть
за 30-ник но размер не ваш 22 Изменено 6 октября 2015 г. пользователем Пачтольон Стечкин

[VORON]

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 06 October 2015 21:35

Что есть, то есть... Но у камрада по ходу какая надо подготовка имеется.

Лично я от синглспида отказался даже для поездок по Питеру. И максималка никакая, и против ветра ездить тяжело, особенно едучи на мост. Если надо куда-нибудь в Токсово выбраться, то вообще тушите свет, в половину горок нужно ползти пешком. Даже две передачи - гораздо лучше, а 20 - еще лучше. Про перевозку груза речи здесь вообще не идет, заметим.

К ездящим в походы на синглспидах отношусь примерно как к ездящим на унициклах: молодцы чо, я рад за них, но рациональности в этом нет.

Чтобы ездить на синглспиде, нужно быть либо ОЧЕНЬ сильным и со здоровыми коленками, либо полностью забивать на ходовые качества велосипеда. Изменено 6 октября 2015 г. пользователем VORON