Про палатки

[Insight]

PoTaS сказал(а) 20.07.2020 в 15:57:

Интересная китайская палатка для экспериментаторов.

Ничо так на вид, щупать надо. Дверь падающая внутрь это зло. Молния входа на такой не плоской стенке откроется ли одним движением, это вопрос. Перекладинка коротковата и крючки немного не там.

 

Bercut сказал(а) 24.07.2020 в 17:03:

принципиальное отличие каркаса Elixir 2 не в поперечине, которая у очень многих палаток, а в том что две основные дуги цельные из угла в угол с двумя пересечениями.

Со времен еще нормал зеро слышу эту мантру что двойное перекрестие добавляет прочности каркасу. По опыту же наоборот, убавляет. У классической полусферы дугти нагружены в плоскости арки, а у двойного перекрестия арку выворачивает. 

[Bercut]

Insight сказал(а) Только что:

Со времен еще нормал зеро слышу эту мантру что двойное перекрестие добавляет прочности каркасу. По опыту же наоборот, убавляет. У классической полусферы дугти нагружены в плоскости арки, а у двойного перекрестия арку выворачивает. 

не вижу смысла спорить, достаточно покачать в зале рядом стоящие палатки. Для себя вывод сделал, в мантры не верю. 

[Pnechaj]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта.

 

чтобы показаться ну очень умным лучше спросить у самого производителя а не выдумывать ))

с  сайта Хиллеберга:

"footprints help both to protect your tent’s floor from abrasion and to keep ground moisture from rising in the vestibule"

[hassisin]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта. Примерно тоже что кусок терпаулина под дном. И не нужно говорить "производители рекомендуют". Когда производители скажут что футпринт обязательная часть палатки и включат его в стоимость и вес, тогда и поговорим.

 

Конечно на поверхностях типа "кемпинг со щебнем" или "ракушки на песке" подкладка уместна и сильно уменьшит износ дна. На нормальной же, не абразивной поверхности и без нее все хорошо. От битого стекла и южных колючек и футпринт не спасет.

 

Вообще дно из более толстой ткани, равной по весу лайтовому дну + футпринт, будет прочнее и лишено проблем попадания влаги и мусора между слоями. В свете этого фраза "я износил три футпринта пока дно не потекло, тем самым продлил жизнь палатки" может быть самообманом. Вполне реально что нормальное дно без футпринта прослужит дольше и гемора с ним меньше.   

 Во, верно. Я считаю, что футпринт - чисто происки маркетологов. Мы сделали самую лёгкую палатку! а, про то, что к ней нужен футпринт можно и умолчать. 

И лох - цепенеет....

[Insight]

Также не очень понимаю пользу поставить внешний тент с футпринтом без внутренника.

 

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков. Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

 

Другой вариант - использовать для ночевки и сэкономить на весе внутренней палатки. Так себе экономия, когда прохладно сожрется прибавкой в весе спальников, а летом насекомые придут в гости.

 

 

[Bercut]

Insight сказал(а) 1 час назад:

 Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

 

не обязательно. MSR только для Elixir предлагает в комплекте футпринт, палатки с самым толстым дном. Для других моделей только отдельно можно купить. Причина банальная, из-за того что дуги Elixir цельные и стремятся выпрямиться - её невозможно поставить без внутренней палатки и футпринта. Хубы - ставяться без внутренней палатки и футпринта, поэтому футпринт не входит в комплект. Так объясняет производитель. Также есть мысли, за копеечный кусок ткани хотят увеличить в каталоге вес палатки Elixir и сделать более привлекательнее значительно более дорогие модели и просто рекламу футпринта. Повторюсь, MSR футпринт кладёт в комплект только к самой дешевой палатке с самым толстым дном. 

[Kimber1]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков. Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

Это американский вариант, там жарко и песок. В Сахаре днем тент от Эликсира с футпринтом отлично спасал от палящего солнца и не нужно было валяться в песке и глине.

Я к любой палатке беру кусок полиэтилена под дно, и не нужно ни о каких водяных столбах думать. Плюс дно чистое и сухое, а без подстилки при сворачивании вся палатка в дерьме и сырая, если ставил в дождь.

[polarpolaroid]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Также не очень понимаю пользу поставить внешний тент с футпринтом без внутренника.

 

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. 

На днях как раз после ночевки на жестком, размышления были касательно прочности дна и пользы футпринтов. Когда у палатки настолько дубовое дно, что сама мысль о футпринте кажется ерундой, палатка весит около четырех кг. Ну по крайней мере наша старая палатка из таких. Для легких палаток весом около или меньше полутора килограмм прибавка 300г футпринта не создает перевес. С другой стороны если пользователь палатки знает условия ночевки и характер поверхности там куда собрался, и может оставить дома оттяжки, колышки и футпринт когда они ему не нужны, то можно получить хорошую вариативность от максимально компактного-лёгкого набора, до максимально защищенного. Все ведь от целей и поставленных перед собой задач зависит. Кто-то хочет максимально увеличить ресурс, другой напротив хочет добиться максимального комфорта на маршруте и относится к палатке исключительно как к расходнику. Замечательно, что палатки делаются не ради одного какого-то подхода, а так что каждый может подобрать нужный ему набор свойств и качеств.

Так как мы на велофоруме, надо отметить, что чаще всего за день пути условия поверхности заметно меняются и если на одной ночевке густая и высокая травка которая сама получше футпринта дно защищает, то в другой раз невозможно выковырять все до одной шишки из земли и тогда футпринт сильно сокращает время подготовки площадки. Уж не говоря про установку палатки на голый камень. Короче, я за легкие палатки с футпринтом.

[Insight]

polarpolaroid сказал(а) 4 часа назад:

На днях как раз после ночевки на жестком, размышления были касательно прочности дна и пользы футпринтов. Когда у палатки настолько дубовое дно, что сама мысль о футпринте кажется ерундой, палатка весит около четырех кг.

...

С другой стороны если пользователь палатки знает условия ночевки и характер поверхности там куда собрался, и может оставить дома оттяжки, колышки и футпринт когда они ему не нужны, то можно получить хорошую вариативность от максимально компактного-лёгкого набора, до максимально защищенного.

...

Короче, я за легкие палатки с футпринтом.

Непонятно почему для цитаты выбрана эта моя фраза, если ответ по-сути на предыдущий пост.

 

Так-то речь о легких палатках, но с тканями в пределах разумного. Например у Вауде даже в ультралайтовых палатках нормальный пол, а уж у Хилберга (простите за такой пример) так и вовсе броня, и вес для двушки вполне годный в легких сериях. Поэтому я за легкие но не "одноразовые" палатки. В смысле за снижение веса палатки за счет уменьшения площади ткани и меньшей ветроустойчивости. Но износостойкость при этом хотелось бы сохранить в разумных пределах.

 

Насчет вариативности согласен, это извечный компромисс не только в палатках - набор элементов или законченная система. Гибкость или удобство и надежность.

 

Короче я за легкие палатки не требующие в обязательном порядке футпринта. А то ведь доходит до того что 100% выходов палатка ставится с футпринтом, какая уж тут вариативность.

добавлено 1 минуту спустя

Bercut сказал(а) 23 часа назад:

не вижу смысла спорить, достаточно покачать в зале рядом стоящие палатки.

Вот это правильно, практика критерий истины. Качать нужно полусферу с одним и двумя перекрестиями, ну и хабовую Y-конструкцию заодно.

[Bercut]

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

Вот это правильно, практика критерий истины. Качать нужно полусферу с одним и двумя перекрестиями, ну и хабовую Y-конструкцию заодно.

и не забывать про то что каждое пересечение дуг MSR Elixir - жесткий алюминевый вертлюг, который посажен между сегментами дуг. Теоретики про это не знают или забывают посмотреть. 

 

хабовая конструкция сама стоит, нет эффекта саморастяжения. достаточно просто накинуть тент. 

 

полусфера с одним перекрестием хорошо стоит без поперечины. когда разговор заходит про поперечину, то всё что ассоциируется с полусферой уже не относится к практике. выбор более тяжелого Elixir сделал из-за более разумного каркаса, более толстого дна и разумного количества сетки. К сожалению, не предлагают модель Elixir (дуги и внутренняя палатка) с тентом от Hubba Hubba - это был бы очень практичный компромисс цены и веса. 

 

у того же футпринта очень много функционала, не зацикливаясь на защите дна от порезов. Защита внутренней палатки от грязной и мокрой земли в первую очередь, помимо того чтобы выложить вещи на мокрой земле или просто расстелить 190 грамовый "коврик" днем на травке/песке для отдыха и обеда. 

[polarpolaroid]

Insight сказал(а) 1 час назад:

Непонятно почему для цитаты выбрана эта моя фраза, если ответ по-сути на предыдущий пост.

 

Короче я за легкие палатки не требующие в обязательном порядке футпринта. А то ведь доходит до того что 100% выходов палатка ставится с футпринтом, какая уж тут вариативность.

Изначально хотел написать, что ни разу не ставил верхний тент с футпринтом, но вожу его всегда.

Какое бы ни было крепкое дно, после ночевки на скале на футпринте заметные промятины, небольшие растяжения ткани. Грани камней острые. Сама скальная основа как рашпиль местами. Через самонадувайку не ощущается, а для ткани заметно. Как по мне, пусть рашпиль трет промежуточный слой. Тоже самое с раскрывшимися шишками. Особенно если в сумерках вставать все найти нереально. Бросишь футпринт на землю, поваляешься, поймешь где уклон, заодно сучки и шишки пропущенные нащупаешь, а утром складываешь все равно видно следы от нескольких которые не нашел.

Ну и с грязью, горки, лес после дождя, по единственному ровному месту течет ручей, рядом грязь, но ровно. Утром вся грязь на футпринте, палатка чистая. В итоге из десятка ночевок в половине случаев с ним лучше чем без него. Если ехать на одну ночевку в знакомое место то ок. Можно обойтись. Ну или осенью например, в лиственном лесу, когда все толстым слоем листьев завалено тоже нормально. 

[polarpolaroid]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

полусфера с одним перекрестием хорошо стоит без поперечины. когда разговор заходит про поперечину, то всё что ассоциируется с полусферой уже не относится к практике. 

У куппер спур интересный каркас. Вроде ассоциируется с полусферой с одним перекрестием. Но в центре хаб. Хаб смещен в изголовье, поперечина чуть ниже. Дуги от широкой верхней части входят в хаб под более широким углом чем дуги из узкой части. Ниже хаба поперечина которая растягивает тент в более узкой части палатки. Ощущается жестче эликсира. Хабовая, но растягивает палатку отлично. Без единого колышка стоит так же правильно как растянутая по углам. 

[VORON]

Insight сказал(а) 28.07.2020 в 13:07:

В свете этого фраза "я износил три футпринта пока дно не потекло, тем самым продлил жизнь палатки" может быть самообманом. Вполне реально что нормальное дно без футпринта прослужит дольше и гемора с ним меньше. 

Вообще-то человек в таком ключе пишет про футпринт из ткани 100Д, защищающий пол из аналогичной ткани. Поверхность, которая изнашивает такую ткань, типовой лайтец типа 20Д изорвет на лохмотья после первой ночевки. 

Цитата

Вообще дно из более толстой ткани, равной по весу лайтовому дну + футпринт, будет прочнее и лишено проблем попадания влаги и мусора между слоями.

Нет. Истирается о всякие шишки и камни нижний слой. У меня футпринт и дно из ткани 70Д, на футпринте уже есть дырки после 3 лет. Дно как новое.

Цитата

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта. Примерно тоже что кусок терпаулина под дном. И не нужно говорить "производители рекомендуют". Когда производители скажут что футпринт обязательная часть палатки и включат его в стоимость и вес, тогда и поговрорим.

С добрым утром. Рекомендуют. Включают в стоимость (хотя напомните-ка мне, сколько мм держит пол у Эликсира?). У футпринта кагбе существует несколько возможных применений, включая как защиту пола,так и постановку тента в качестве укрытия. А у хороших палаток - ещё и пол в тамбуре.

Цитата

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков

Случаи бывают разными в месте постановки, например, мокрая трава по колено или чавкающая болотина. Невозможно нанести на футпринт больше грязи и волы, чем было бы на земле без него.

Мы в нынешнем походе один раз ставили палатку прямо на чернику под ливнем, один раз в мокрую траву ростом с нашего сына. Открываешь дверь в тамбур, а там у тебя не трава до потолка, а чистая тряпочка, очень круто.

[Николай Б.]

Insight сказал(а) 10.07.2020 в 11:45:

Пик 1х1 как раз супер узкий гроб, не самая удачная реализация одной из самых тесных геометрий.

 

Шетлер ван от сплава, тоже малюсенькая, там высота это по высшей точке гнутых дуг. Да она (эта высота) полезна для удобства входа, но  обитаемости и высоты потолка у этой палатки нет (но по сравнению с 1х1 все равно лучше и вход удобнее), выглядит добротно, щупал ее.

 

Если бы выбирать между ней 11500р, 1.5кг и Нормал Зеро 2 (не Si) 12500р, 2кг взял бы зеро, она значительно просторнее и по качеству раньше Нормал был не плох (не знаю как сейчас). А еще больше мне нравилась Баск Клиф из такой конфигурации, она подлинее и имеет хабы на перекрестиях. По высоте из такой схемы Салева Микра самая большая, насколько мне известно.

 

Если ориентир длина, я не могу что-то однозначно советовать, тут бы примерить надо, только на паспортные цифры ориентироваться чревато... Разный угол стенок, где-то ширина по диагонали позволяет лечь...

 

Так-то самая просторная и легкая геометрия это Y-дуги с коромыслом, а-ля Хуба-Хуба. На али есть клоны не дорогие, но длина ..., устроит ли. Тут можно взять Трамп Клоуд тоже клон Хубы-Хубы, там весь внутренник сетка (UPD, а нет, похоже перекроили теперь только верхняя половина - сетка, годно). С этим нужно определится, мне бы весь из сетки иметь не хотелось. Вот у Нормала хорошие варианты внутренников, достаточно большие площади сетки дублируются тканью.

 

Cпасибо за советы!

В общем, на ту покатушку мне приятель одолжил свою одноместную палатку. Затем я последовательно чуть было не купил следующие палатки:

1) Trump cloud 2

2)  MSR Elixir 1

3) Marmot Tungsten 2P.

 

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. Ну а свободные средства резко сократились.

Но в принципе, пока что остановился на Мармоте.

Изменено 1 августа 2020 г. пользователем Николай Б.

[DrNo]

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

...чуть было не купил следующие палатки:

1) Trump cloud 2

2)  MSR Elixir 1

3) Marmot Tungsten 2P.

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. Ну а свободные средства резко сократились.

Но в принципе, пока что остановился на Мармоте.

Ну, а если попытаться сэкономить и обратиться к нашим восточным соседям?

- Naturehike Star River, 2100 гр, 11300р.

- Naturehike Mongar, 2200 гр, 11800р.

 

Но Эликсир, конечно, вещь по сравнению с теми палатками, которые у меня были (Normal Zero, Пик99 1Х1 и 3Х1).

На позапрошлой неделе собирал Эликсир 3 на Чатыр-Даге (высокогорное плато в Крыму). Нереально большой объем, внимание к деталям. Производит впечатление дорогой вещи. Понимаю искушенных туристов... 

 

 

Изменено 1 августа 2020 г. пользователем DrNo

[Николай Б.]

DrNo сказал(а) 13 часа назад:

Ну, а если попытаться сэкономить и обратиться к нашим восточным соседям?

- Naturehike Star River, 2100 гр, 11300р.

- Naturehike Mongar, 2200 гр, 11800р.

 

Но Эликсир, конечно, вещь по сравнению с теми палатками, которые у меня были (Normal Zero, Пик99 1Х1 и 3Х1).

На позапрошлой неделе собирал Эликсир 3 на Чатыр-Даге (высокогорное плато в Крыму). Нереально большой объем, внимание к деталям. Производит впечатление дорогой вещи. Понимаю искушенных туристов... 

 

 

 

Спасибо, интересно. Ну, 3 - это, наверное, много для меня, а 2 уже необходимо, чтобы в короткие выезды не брать две палатки и переночевать вместе с сыном (концепция, т.о., слегка видоизменилась).

Изменено 2 августа 2020 г. пользователем Николай Б.

[tarle]

Николай Б. сказал(а) 01.08.2020 в 15:01:

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. 

Кстати, немного поддержу флейм уважаемого Kimber1.
У меня со временем и (возможно получением какого-то опыта) стоимость палаток только снижалась. %) Тру горный туризмо и альпинизмо - не хожу.
Сейчас в варианте 3 сезона докатился до тента (обычного не почно) + москитка.
PS. Правда стоимость спальников только росла %))

[Insight]

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

У меня футпринт и дно из ткани 70Д, на футпринте уже есть дырки после 3 лет. Дно как новое.

Ты наверное тоже из числа тех кто 100% ночевок ставит палатку с футпринтом?

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Нет. Истирается о всякие шишки и камни нижний слой.

Кроме истирания бывают и другие повреждения: разрыв; порез; прокол; растяжение с потерей герметичности. 40D пол всё это отработает лучше чем 20D пол + 20D футпринт даже если два слоя сработают синхронно (а они так не сработают). Ну, и проблема мусора и влаги между слоями озвучивалась.

 

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Невозможно нанести на футпринт больше грязи и волы, чем было бы на земле без него.

Ты же первый не захочешь топтать свой футпринт ботинками по уши в мокрой глине с камешками на таком же покрытии.

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Открываешь дверь в тамбур, а там у тебя не трава до потолка, а чистая тряпочка, очень круто.

Трава до потолка это сказочная картина,  в реале трава примята и на ней вещи. Чем выше трава, тем охотнее она примнется. Соглашусь что тряпочка вместо песка приятный бонус. Эти функции выполняет и кусок строительной гидроизоляции а-ля тайвек, в том числе для "не хороших" палаток.

добавлено 1 минуту спустя

tarle сказал(а) 44 минуты назад:

У меня со временем и (возможно получением какого-то опыта) стоимость палаток только снижалась. %) Тру горный туризмо и альпинизмо - не хожу.
Сейчас в варианте 3 сезона докатился до тента (обычного не почно) + москитка.

Интересно почему тент и какая москитка? Для облегчения веса? Так-то палатку с дугами быстрее и удобнее ставить, и вес у них нынче приемлемый.

[Insight]

Николай Б. сказал(а) 01.08.2020 в 15:01:

Cпасибо за советы!

В общем, на ту покатушку мне приятель одолжил свою одноместную палатку. Затем я последовательно чуть было не купил следующие палатки:

1) Trump cloud 2

2)  MSR Elixir 1

3) Marmot Tungsten 2P.

 

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. Ну а свободные средства резко сократились.

Но в принципе, пока что остановился на Мармоте.

Говорят Мармот теперя уже не торт. Я вблизи не сталкивался с палатками (спальники и вправду халтурно сделаны.), на вид конечно геометрия что надо. Опять же смотря за сколько денег ее можно взять.

 

Вот еще подвернулся вариант для высокого роста https://trial-sport.ru/goods/51528/1410404.html?color=img0 Но полубочка, кому как.

 

За 17 тыр (без учета скидки, а скидки они дают по спорт разряду) можно взять в Канте Салеву Микра2, там сетки адекватное кол-во. Как новое качество опять же не знаю, по старой Микре особо нареканий не было.

 

[VORON]

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Ты наверное тоже из числа тех кто 100% ночевок ставит палатку с футпринтом?

У меня футпринт с полом в тамбуре это часть палатки, я его снимаю только когда разделяю палатку дома для сушки. Если пойду в ПВД один с трёшкой, то футпринт оставлю дома для экономии веса. Я еще могу понять палатку для одного весом 2,6 кг, но когда к этому добавляются еще 500 г, то становится уже грустно.

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Кроме истирания бывают и другие повреждения: разрыв; порез; прокол; растяжение с потерей герметичности. 40D пол всё это отработает лучше чем 20D пол + 20D футпринт даже если два слоя сработают синхронно (а они так не сработают).

Ну, установка палатки на битое стекло или моток колючей проволоки - это всё же ЧП. Прокол или порез элементарно чинится. А истирание - это естественный процесс, который идет постоянно. И если пол качественно истёрт, то его уже не починишь.

Я тоже сторонник пола не менее 40Д. Но если хочешь иметь очень лёгкую палатку, и чтобы пол у нее не начал протекать после первой ночевки на сосновых шишках или каменной плите, то остаются только варианты 20+20. Вроде, футпринт для моей Big Agnes Seedhouse SL2 весил 150 г, что в общем фигня. Я никогда не рисковал ставить ее без футпринта.  

Если же у палатки пол плотностью 40Д и выше - это уже твой личный выбор, нужен ли там футпринт. Продление герметичного состояния пола до скольки-то сотен ночевок против $$$ и ношения лишних 300-500 г веса. Критичность этого момента зависит в том числе и от цены палатки, и от желаемого срока ее службы, и от интенсивности использования.

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Ты же первый не захочешь топтать свой футпринт ботинками по уши в мокрой глине с камешками на таком же покрытии.

Отстегну и сверну часть футпринта, это не доставляет сложности. Зато не придется сидеть в этой самой глине задницей (особенно актуально для пользователей надувных пенок, которые от глины хрен отмоешь, а потом - хрен высушишь). Вот где футпринт удерживает палатку от расползания - там да, проблема. У моих палаток по низу идут шнуры, так что тент можно ставить без всего.

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Ну, и проблема мусора и влаги между слоями озвучивалась.

Проблема на 99% надуманная. В реальной эксплуатации ее не наблюдается.

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Соглашусь что тряпочка вместо песка приятный бонус. Эти функции выполняет и кусок строительной гидроизоляции а-ля тайвек, в том числе для "не хороших" палаток.

Это уже колхозинг: надо везти кусок лишней тряпки, не забывать его размещать в тамбуре, еще и так, чтобы наружу ничего не торчало, иначе вода будет заливаться. Проще это не делать.

У палаток с внешним каркасом футпринт удобен тем, что его не надо отдельно расстилать. Он ставится одновременно со всей остальной палаткой. У палаток с внутренним каркасом футпринт надо расстилать отдельно, и там уже действительно есть весомые доводы за то, чтобы забить и так не делать. Особенно учитывая, что такие палатки на вторичном рынке стоят дешево, и там от степени износа пола остаточная стоимость мало меняется.

Изменено 3 августа 2020 г. пользователем VORON

[tarle]

Insight сказал(а) 31 минуту назад:

Интересно почему тент и какая москитка? Для облегчения веса?

Подсмотрел у приятеля.
Да мильён раз уже все обговорено и написано везде. По совокупности вес + универсальность.
Так-то по весу тент 3*3 + москитка (москитка строго на одного) + веревочки получаются вполне сравнимы с какой-нибудь бескаркасной палаткой типа lanshan-2. Но вышеозначеный ланшан тяжело использовать как тент (говорят - не пробовал).

Универсальность: когда в небольшой группе есть человек, который спит под тентом, то у тебя сразу есть групповой тент. Если снаружи прямо Ж., то можно и в палатке потесниться. %)
Ну и просто: вечером или утром на сборы или если на воду встаешь и вещи надо перепаковать (у меня лодка половину рюкзака раньше занимала), то просто ставишь тент. Перед сном его опускаешь.

Днем все равно часто нужен отдых минут на 40+: с обедом или просто вода + сухофрукты, но при плохой погоде приятнее это делать под тентом.
Т.к. тент всегда близко, то "лени" - не возникает.

В общем тупо все плюсы тента. А вариант тент + палатка - это уже как раз никак не про облегчение веса %)

Вполне работает в тундре выше зоны леса (летние Хибины). Иногда есть желание пришить с одной стороны два треугольника, как у Галкиной.
Как спать под тентом выше тундр и зимой - хз. Пока кажется бредом. %).

[Bercut]

чтобы понять зачем футпринт, стоит уйти от стрериотипа что он для утолщения дна палатки. А так кому-то повезло что могут бесплатно скинуть 200 грамм на весе палатки, если на личном опыте сочтут его лишним. Другие могут и дальше в пустую обсуждать, если не пользовались. Все варианты применения озвучены неоднократно. Колхозные варианты из подручных материалов могут сделать негативное восприятие. 

[Pnechaj]

Bercut сказал(а) 39 минут назад:

чтобы понять зачем футпринт ....

а поймут ли? на предыдущей странице дал ему ссылу на такого известного производителя как хиллеберг, где этот хиллеберг описывает главные предназначения футпринта (защищать днище палатки от протирания и предохранение от образования конденсата в тамбурах), а он дальше рогом упирается. cтоило бы ему поэкспериментировать с футпринтом например при длительном депонировании барахла в тамбурах - реально, без колхоза типа "я  в руках не держал, но думаю что", и у человека сразу мнение изменится.

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 22 минуты назад:

а поймут ли? на предыдущей странице дал ему ссылу на такого известного производителя как хиллеберг, где этот хиллеберг описывает главные предназначения футпринта (защищать днище палатки от протирания и предохранение от образования конденсата в тамбурах), а он дальше рогом упирается. cтоило бы ему поэкспериментировать с футпринтом например при длительном депонировании барахла в тамбурах - реально, без колхоза типа "я  в руках не держал, но думаю что", и у человека сразу мнение изменится.

Петра Хиллеберг недавно написала в ФБ, что не пользуется футпринтом никогда. 

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

Петра Хиллеберг недавно написала в ФБ, что не пользуется футпринтом никогда. 

 

ясное дело, типа "стёрли дно? заходите в гости, покупайте у нас новую палатку!"

купить новую внутрянку или заказать вшить в старую новое днище всегда будет дороже чем стоимость футпринта

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Петра Хиллеберг недавно написала в ФБ, что не пользуется футпринтом никогда. 

Сколько у нее палаток она не написала?

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 1 минуту назад:

Сколько у нее палаток она не написала?

Смотря в чем измерять. Если в кубометрах, то много, если в футбольных полях, то не очень.  

[spritee]

Приветствую.
Раздумываю над заменой для ветшающей Big Agnes Copper Spur UL2.
Это аналог (или прототип ?) MSR Hubba Hubba и  Снаряжения CETUS 2 : с Н-образной рамой, распоркой в ширину и двумя боковыми входами. Она всем устраивает, но ее огромные тамбуры и 2 входа почти не используются (обычно я ночую один или с компактной дочкой).

У Naturehike есть копии Copper Spur (Star River) и нечто похожее на Fly Creek (Cloud Up). Последняя легче (не понял - на сколько именно), с одним входом в торце (и кажется - с меньшим расстоянием от тента до внутренней палатки по бокам).
Интересует опыт использовавших Fly Creek (Ворон ?)  или Cloud Up: насколько она [не]удобна для 1 или 1+1, в сравнении с одноклассниками.

 

Спасибо !

[VORON]

spritee сказал(а) 45 минут назад:

Интересует опыт использовавших Fly Creek (Ворон ?)  или Cloud Up: насколько она [не]удобна для 1 или 1+1, в сравнении с одноклассниками.

Для одного норм, для двоих уже неудобна ИМХО. Можно тут почитать в самом конце про мои впечатления: https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vQgwktv88clFVapIFij-7YbU1Wmidvx1QB4wGQG3pWbKvMea_2TEqVbnCgl_FSuge_BkrkR5FW4n0ap/pub

Или тут на английском более структурированно: https://www.trailspace.com/gear/big-agnes/seedhouse-sl2/#review36289

Там на самом деле уйма недостатков, обусловленных самой конструкцией:

• Нужно МНОГО колышков и оттяжек, чтобы тент был натянут, не провисал и не касался внутренника нигде. Примерно 11.
• Малюсенький тамбур, из которого чтобы выйти, надо перешагнуть через вещи, и вещи двоих человек там не помещаются, проходится часть класть внутрь и по периметру под тент.
• Если открыть дверь палатки ночью, то дождевая вода или конденсат польются на лицо соседу.
• Треугольное сечение палатки.

Если бы я сейчас покупал экстремально лёгкую палатку, то брал бы что-то такого плана: https://zpacks.com/products/free-duo-freestanding-tent Она однослойная, но с двумя тамбурами. Сильно подозреваю, что разница по обитаемости с 100% сетчатой Big Agnes там небольшая.

К счастью, мне экстремально легкая палатка не нужна.  

[spritee]

Спасибо, тоже склоняюсь к копии Copper Spur
Она - наверное - 80% сетчатая, но к одинаковой температуру внутри и снаружи я уже привык
Еще пришло в голову, что если размеры каркаса близки к оригиналу, то бонусом я получу запасной.

Еще вопрос (не знаю, к кому именно) : у некоторых еще-более-экстремально-легких моделей тент 10D (наверное вдвое тоньше, чем 20D:) 
Пользовалсь ли кто-нибудь тамими, если да - на сколько их хватило ?

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 8/5/2020 в 13:47:

Сильно подозреваю, что разница по обитаемости с 100% сетчатой Big Agnes там небольшая.

Про какую БА речь? У куппер спур в изголовье ткань выше половины стенки. В ногах примерно на треть. 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 36 минут назад:

Про какую БА речь? У куппер спур в изголовье ткань выше половины стенки. В ногах примерно на треть. 

У мну такая была:

[polarpolaroid]

После пика наверное было нормально, но вообще выглядит вся эта конструкция очень не заманчиво. В ней сидеть вообще как? Даже не говоря про вход-выход.

У куппер спура впечатляет расстояние от тента до внутрянки. При намокании и растяжении под дождем до сетки еще очень большой зазор. 

А у каркаса как на фото либо тент будет лежать на внутрянке, либо во все стороны оттяжки. На скале особенно будет весело с ними.

У нее вообще есть достоинства какие-нибудь? Неудобная и тесная схема.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 21 минуту назад:

После пика наверное было нормально, но вообще выглядит вся эта конструкция очень не заманчиво. В ней сидеть вообще как? Даже не говоря про вход-выход.

Ну вот мы вдвоём сидим бок-о-бок.

 

Для одного там места как раз дофига, палатка довольно высокая, и верхняя точка у нее в удобном месте.

polarpolaroid сказал(а) 21 минуту назад:

А у каркаса как на фото либо тент будет лежать на внутрянке, либо во все стороны оттяжки. На скале особенно будет весело с ними.

Так и есть. На скалах требуется много камушков разложить по периметру.  

polarpolaroid сказал(а) 21 минуту назад:

У нее вообще есть достоинства какие-нибудь?

Вес 1400 г с далеко не самыми легкими дугами DAC Pressfit, при этом имеет место быть вполне полноценная двушка (Пик-99 весил 2,5 кг при ± том же внутреннем объеме). 

P.S. Надо понимать, что Copper Spur и Fly Creek - это еще более целлофановая  серия UL, и я их приобретение не рассматривал.

Изменено 6 августа 2020 г. пользователем VORON

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Вес 1400 г с далеко не самыми легкими дугами DAC Pressfit

 

P.S. Надо понимать, что Copper Spur и Fly Creek - это еще более целлофановая  серия UL, и я их приобретение не рассматривал.

1400г это какого года версия? Или с футпринтом вместе такой вес? Новая вроде 1кг весит. 1350г весит куппер спур который HV UL. Без футпринта, но со всеми чехлами, оттяжками и шестью кольями.

При первом взгляде UL BA действительно кажется целлофановой, просвечивающее дно особенно впечатляет, но в реальности она не такая хрупкая как выглядит. Вожу дуги привязанными снаружи к нарульке в стандартном чехле, думал он долго не выдержит, т.к. пробиваться через кусты обычное дело да и на солнце он целый день. Вопреки ожиданиям, дыр пока не видно (хотя следы от веток есть) и под дождем дуги остались в нем сухие. Можно это считать за тест надежности ткани? 

добавлено 4 минуты спустя

spritee сказал(а) 6 часов назад:

Еще вопрос (не знаю, к кому именно) : у некоторых еще-более-экстремально-легких моделей тент 10D (наверное вдвое тоньше, чем 20D:) 
Пользовалсь ли кто-нибудь тамими, если да - на сколько их хватило ?

10D это Nemo какой-нибудь? Не знаю прав ли я, но условно если 20D хватит ночей на 200, то 10D на сотню ночевок должно хватить, нет?

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 13 минуты назад:

1400г это какого года версия? Или с футпринтом вместе такой вес? Новая вроде 1кг весит. 1350г весит куппер спур который HV UL. Без футпринта, но со всеми чехлами, оттяжками и шестью кольями.

Дружище, это Seedhouse SL2 2013 года. Серия SL более тяжелая, чем UL, я ее потому и взял (не хотел жертвовать живучестью ради веса одного сникерса). Но похоже, что они тогда в 2013 году либо ослабили ткань у SL, либо обзорщики, которые писали, что ткань у SL якобы прочная, просто нагло врали. 

Драную ткань у UL я видел на тот момент, и очень скоро уже мою SL порвал некто зацепившийся за оттяжку. Возможно, что если бы я взял тогда Copper Spur UL2, то она бы прожила подольше за счет отсутствия необходимости в оттяжках.  

Изменено 6 августа 2020 г. пользователем VORON

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Дружище, это Seedhouse SL2 2013 года. 

Тогда сорри, я ее из-за торцевого входа с fly creek спутал. Честно говоря, модельный ряд BA не очень хорошо знаю. Кмк, у них вменяемая конструкция только у куппер спур, ну еще tiger wall более-менее, но уже на грани. Торцевые входы через голову это экстрим, я считаю) 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 2 минуты назад:

Торцевые входы через голову это экстрим, я считаю) 

Вполне себе способ уменьшения веса. Я другие не покупаю с 2016 года. Другой вопрос, что конкретно в той палатке вход был реализован неудачно, с нулевой защитой от осадков и микроскопическим тамбуром.

А вот например в тамбуре Nallo 3 (причем это стандартный тамбур, без отдельной дуги) вполне вольготно помещается 16" детский велосипед, плюс остается место для других вещей и проход наружу:

 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 49 минут назад:

Не знаю прав ли я, но условно если 20D хватит ночей на 200, то 10D на сотню ночевок должно хватить, нет?

Боюсь, что там зависимость нелинейная, и чем слабее ткань, тем больше всё зависит от случая. 

[Insight]

VORON сказал(а) 8/5/2020 в 13:47:

 

Если бы я сейчас покупал экстремально лёгкую палатку, то брал бы что-то такого плана: https://zpacks.com/products/free-duo-freestanding-tent Она однослойная, но с двумя тамбурами. Сильно подозреваю, что разница по обитаемости с 100% сетчатой Big Agnes там небольшая.

 

Разница по прибавке температуры к уличной в смысле, или как сетка связана с обитаемостью?

 

К чему этот экзотический каркас, бедный на точки крепления к тенту у зетпака? Типа к этому тенту из кубена или из чего он там обычные рукава для дуг не пришить?

 

Скоро придумают полубочку в которой нужно спать поперек и входы будут боковые, что для маленьких палаток удобнее. Потом сделают дуги с заданой деформациец чтоб в голове стенка повертикальнее была. Ну а потом и коромысло на хабах чтоб без оттяжек стояла. Будет всяко лучше этого чуда "не как у всех".

[VORON]

Insight сказал(а) 22 минуты назад:

Скоро придумают полубочку в которой нужно спать поперек и входы будут боковые, что для маленьких палаток удобнее. Потом сделают дуги с заданой деформациец чтоб в голове стенка повертикальнее была.

У Helsport есть что-то подобного плана: https://www.helsport.com/no/telt/3-sesong/reinsfjell-superlight-2/?code=7029981039376

Insight сказал(а) 23 минуты назад:

Разница по прибавке температуры к уличной в смысле, или как сетка связана с обитаемостью?

По защите от ветра, в первую очередь, во вторую - от холода.

(Вообще, кто говорит, что-де палатка не должна защищать от холода, т.к. для этого есть спальник, явно не пробовал сутки безвылазно лежать в спальнике под ударившим штормом.)

Insight сказал(а) 25 минут назад:

К чему этот экзотический каркас, бедный на точки крепления к тенту у зетпака? Типа к этому тенту из кубена или из чего он там обычные рукава для дуг не пришить?

Как бы эти карманы не оказались тяжелее всего остального тента.  

[DICOM]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

К чему этот экзотический каркас, бедный на точки крепления к тенту у зетпака? Типа к этому тенту из кубена или из чего он там обычные рукава для дуг не пришить?

Тент с карманами, испытывает значительные нагрузки на растяжение по шву проклейки при установке, так же не удобно ставить и снимать его, по сравнению с крючками.

[polarpolaroid]

DICOM, по-поводу палатки нормального цвета, веса и без сетки, для японского рынка делают палатки не такие как для всех. Может попробовать посмотреть там, или производителю написать, спросить что есть?

[DICOM]

Спасибо, polarpolaroid.

Какие фирмы делают палатки для японского рынка?

Учитывая антропологические особенности азиатов, вряд ли у них имеется спрос на длинные (230 см) и высокие (110см) палатки, если не рассматривать модели для кемпинга.

[polarpolaroid]

DICOM сказал(а) 1 час назад:

Какие фирмы делают палатки для японского рынка?

 

MSR точно делают. Тенты больших размеров например. Эликсир для японцев есть в желтой версии. 

Проблема в том, что неизвестно как пользоваться поиском на японском. А так было бы интересно посмотреть их туристические сайты. Они, вообще, большие любители кемпинга и к этому занятию имеют хороший вкус.

[DICOM]

Если Японцы что-то покупают, то они это и продают, как правило на аукционе Yahoo. По работе и доставке товара с этого аукциона есть разные посредники, например injapan.ru Раньше покупал через них электронику и фототехнику.

[Gekko]

На прошлых выходных CloudUp2 уделала кемперов. Так получилось, что темнота меня застала на пещаной косе: куда и сколько идти - уже не знал, и по этому стал раскладываться прямо на песке. Вокруг стояли какие то воскресные кемпинговые туристы с шашлыками, в основном с двудуговыми полусферами, ну нашел место где то среди них, и расставился.

Пока ставил палатку, отметил, что ветер с моря как то уж сильно свеж. Стал приглядывать всякие тяжелые предметы для растяжки, потому как ни кустов, ни камней вокруг нет. Нашел четыре сиськи пивных, набил их песком и вкопал поглубже, потому как колышки даже поперек вкопанные что то не держали уже. Пожевал чего то всухомятку и спать завалился. 

Ночью проснулся от каких то писков и визгов, потом шум газующих моторов. Потом настала какая то подозрительная тишина. Ну как тишина - шум ветра такой, что складывается впечатление, что кто то прямо у палатки работает автогеном и жесть ворочает. Я попробовал из палатки вылезти в одних трусах, но понял, что затея гиблая - ветер студеный и песком с осколками ракушек сечет по всей тушке. Нос высунул, попробовал посветить фонарем - соседей нету. Все на тачки попрыгали и резко сдернули.

Ну... Что делать? Решил, как бы там ни было - посплю пока... 

Еще позже проснулся от того, что с верхней полки мне на лицо фонарик упал. Звук такой, как будь то автогеном мне уже палатку пилят. Поофигевал немного, и опять заснул. Отметил только, что дуги напряглись, но ничего критичного на изгиб нет.

С утра вылез - чуть не на всей косе, что была без растительности (а месье то знает толк в извращениях - нашел в темноте самое голое в радиусе километра место для палатки) никого нет, только в дали видно: кто за кустами палатки попрятал - те выстояли. 

В общем - палатка хорошо ветер держит. Особо если правильно с вечера поставить. 

Изменено 31 августа 2020 г. пользователем Gekko

[Bercut]

Gekko сказал(а) 22 часа назад:

В общем - палатка хорошо ветер держит. Особо если правильно с вечера поставить. 

какой стороной палатка была ориентирована относительно линии ветра? 

[Gekko]

Bercut сказал(а) 6 часов назад:

какой стороной палатка была ориентирована относительно линии ветра? 

Боком. Так ее наиболее эффективно прижимает к земле.

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 31.08.2020 в 13:30:

На прошлых выходных CloudUp2 уделала кемперов. Так получилось, что темнота меня застала на пещаной косе: куда и сколько идти - уже не знал, и по этому стал раскладываться прямо на песке. Вокруг стояли какие то воскресные кемпинговые туристы с шашлыками, в основном с двудуговыми полусферами, ну нашел место где то среди них, и расставился.

Пока ставил палатку, отметил, что ветер с моря как то уж сильно свеж. Стал приглядывать всякие тяжелые предметы для растяжки, потому как ни кустов, ни камней вокруг нет. Нашел четыре сиськи пивных, набил их песком и вкопал поглубже, потому как колышки даже поперек вкопанные что то не держали уже. Пожевал чего то всухомятку и спать завалился. 

Ночью проснулся от каких то писков и визгов, потом шум газующих моторов. Потом настала какая то подозрительная тишина. Ну как тишина - шум ветра такой, что складывается впечатление, что кто то прямо у палатки работает автогеном и жесть ворочает. Я попробовал из палатки вылезти в одних трусах, но понял, что затея гиблая - ветер студеный и песком с осколками ракушек сечет по всей тушке. Нос высунул, попробовал посветить фонарем - соседей нету. Все на тачки попрыгали и резко сдернули.

Ну... Что делать? Решил, как бы там ни было - посплю пока... 

Еще позже проснулся от того, что с верхней полки мне на лицо фонарик упал. Звук такой, как будь то автогеном мне уже палатку пилят. Поофигевал немного, и опять заснул. Отметил только, что дуги напряглись, но ничего критичного на изгиб нет.

С утра вылез - чуть не на всей косе, что была без растительности (а месье то знает толк в извращениях - нашел в темноте самое голое в радиусе километра место для палатки) никого нет, только в дали видно: кто за кустами палатки попрятал - те выстояли. 

В общем - палатка хорошо ветер держит. Особо если правильно с вечера поставить. 

Ничо так в Сирии ветерок. В СПб и окрестностях на выходных было кисло, в пятницу вечером чуть дуло, в субботу штиль, в воскресенье тоже только из-под тучек фукало.