Про палатки

[VORON]

PoTaS сказал(а) 20 минут назад:

Давай те поругаем такую конструкцию ( блэкдиир)

У нас была MSR чем-то отдалённо похожая по каркасу. Я был просто нереально доволен ею, весила в несамостоящем виде 2,3 кг, а пространства внутри как у 3,5 кг. При этом не лайтец, и довольно тёплая.

Естественно, ветроустойчивость у нее была не очень.

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Длина разная, у меня как-то дофига палаток на все случаи жизни, в т.ч. и с таким дурным каркасом тоже есть. 

Тогда какой смысл говорить о "дурном каркасе"? На примере перечисленных палаток отлично видно, что Буран 4 с дном 240 и тем более трешка Снаряжение с  её 220см, уступают эликсиру с его 213см дна. Уступают в смысле соотношения вес/внутренний объем. Буран с его 5.5кг вообще из другой истории. А снаряжение думаю уступит эликсиру и весом, и пространством. Я же просмотрел все модели снаряжения прежде чем msr взять. Для меня это не праздный вопрос уместиться в палатке по длине на обычном ковре 3,8см, да и на пенке не каждая подойдет. А что касается общей надежности эликсира того же, то там запас прочности очень хороший. 

Сейчас привыкаю к двушке с хабовым каркасом. Пока по первым впечатлениям ругать не могу. Очень нежная, но так она и сделана для легкости. Просто надо сразу решить, что на конкретном маршруте приоритетней: легкость и компактность или прочность.

Ровно как с велосипедами, шоссе на асфальт, фэт на снег. Буран на снег, а хабовый каркас для летних поездок с легким снаряжением.

Когда я Nemo привел в пример человек аналог Hubba Hubba искал. Ясно же, что он с хаббой не к полюсам ходил.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 1 час назад:

У нас была MSR чем-то отдалённо похожая по каркасу. Я был просто нереально доволен ею, весила в несамостоящем виде 2,3 кг, а пространства внутри как у 3,5 кг. При этом не лайтец, и довольно тёплая.

Естественно, ветроустойчивость у нее была не очень.

Не надо продавать хорошие палатки.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 14 минуты назад:

Не надо продавать хорошие палатки.

Я придерживаюсь противоположного подхода. Если мне не нужна хорошая вещь, то пусть лучше она кому-то другому послужит, а не валяется у меня в кладовке годами без дела. Синтетическая ткань это все же не коньяк, ей хранение на пользу не идет.

polarpolaroid сказал(а) 16 минут назад:

Когда я Nemo привел в пример человек аналог Hubba Hubba искал. Ясно же, что он с хаббой не к полюсам ходил.

Вы не понимаете. У Кимбера походы имеют две градации: 

1. Поход на условный полюс.
2. Когда можно укрыться курткой, а палатка не нужна.

добавлено 2 минуты спустя

polarpolaroid сказал(а) 18 минут назад:

Уступают в смысле соотношения вес/внутренний объем.

Только не надо считать это соотношение по схемам. Производители врут! Некоторые - особо нагло. Например, мой Мармот имел паспортную ширину 168 см, а реально там было 150. Палатка Fjallraven по паспорту весила 2200, а реально 2400 - и то, если ремнабор выложить. И так буквально на каждом шагу.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Только не надо считать это соотношение по схемам. Производители врут! Некоторые - особо нагло. Например, мой Мармот имел паспортную ширину 168 см, а реально там было 150. Палатка Fjallraven по паспорту весила 2200, а реально 2400 - и то, если ремнабор выложить. И так буквально на каждом шагу.

У нас не так много палаток, чтобы какую-то статистику можно было вывести. Эликсир если измерял то давно, не помню. На ощупь он заметно легче старой четырех килограммовой трешки. Не думаю что там есть расхождение в цифрах. По ширине, трое взрослых в нем ночуют без проблем, тоже нет повода проверять заявленное. Для меня был главный параметр длина) Ложусь с запасом, с вещами в ногах. Что удивило, т.к. эликсир двушка был впритирку по длине (не растянутая колышками). Я вообще, в принципе, склоняюсь к мысли, что трешки из-за меньшего натяжения тканей просторней. Их при установке получается больше растянуть колышками. Но это не точно. Мое предположение.

Big agnes copper spur hv ul 2 по паспорту заявлена как 1400г. Реальный вес 1350г. Выбирал самую длинную из всего, что предлагает рынок. Здесь да, есть не соответствие, по паспорту 224см в реальности 215см. Но за счет близких к вертикали стен вполне норм по длине. Вещички в ноги уже не положить, но стенки не подпираю.

[Pnechaj]

всё прям как по медицинскому диагнозу, поставленному на "Риске":

 

Изменено 10 июня 2020 г. пользователем Pnechaj

[Insight]

PoTaS сказал(а) 3 часа назад:

Давай те поругаем такую конструкцию ( блэкдиир)

Мне не нра. На рисунке она правильной формы а в жизни очевидно будет кособокой, как иначе с ассиметричным каркасом при реальной (переменной) нагрузке. Узкий потолок, психологически давит уже почти как пирамида на одной трекинговой палке. Если боковая стенка растянута на трех точках, то нужно хотя бы усиление в виде стропок этому треугольнику. 

Раз она не самостоящая, то мож. лучше полубочка если минимизировать каркас? Полубочка с двумя стоечками вместо второй дуги? 

 

Хочется таки два входа два тамбура? Ну, тогда клоны ХубаХуба. 

 

Если еще податься в ультралайт, то ныне модная тема однослойка со вторым слоем только внизу. В реале не видел, может годная идея?

[Удав]

Шо есть "хаб" ? Соединитель сверху?
У мну такая конструкция как на картинке (только пластика слегка больше). Левая и правая дуга с такими фиговинами + в них вставляется поперечная трёхсекционная распорка/растяжка. Моя Rei теперь в тренде?
 

Скрытый текст

 

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 11 час назад:

На примере перечисленных палаток отлично видно, что Буран 4 с дном 240 и тем более трешка Снаряжение с  её 220см, уступают эликсиру с его 213см дна. Уступают в смысле соотношения вес/внутренний объем. Буран с его 5.5кг вообще из другой истории.

Снаряжение из истории с Бураном. С большим трудом нашел, что это было - Титан-3. Больше не выпускают. Это самая устойчивая палатка, какую приходилось встречать - штормовые оттяжки через специальные клапаны крепятся к перекрестьям дуг каркаса петлёй из стропы. Южак на льду выдерживает с большим запасом, пишут что он 40 м/с с порывами до 80, но мы стояли вдалеке от Певекской бухты, где скорости максимальные, так что наверное 30 с порывами до 60 было. Штормовые оттяжки крепили к ледобурам, к ним же принайтовывали велики и санки.

Но косяков в ней достаточно, причем странных. Если один вход можно объяснить борьбой за живучесть, то падающее вниз полотнище входа во внутреннюю палатку просто бесило. Конструкторы убедительных доводов не привели, вроде как считали, что без горизонтальной молнии прочнее... в общем пришлось перешить по человечески, но использую редко, подходящих ветров мало, а внутренний объём при 4,5 кг веса ну совсем никакой. Буран получше в этом плане, и хотя и менее ветроустойчив, но с движениями земной атмосферы справляется.

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Южак на льду выдерживает с 40 м/с с порывами до 80, но мы стояли.... где скорости .... наверное 30 с порывами до 60 было.

.......

подходящих ветров мало, а внутренний объём при 4,5 кг веса ну совсем никакой. 

Но вот в этом все и сказано. Такую ветровую нагрузку на палатку еще нужно найти. 99% велотуристов просто не бывают в подобных местах. 99% хабовых палаток просто износится от времени, и может быть несколько процентов их владельцев найдут ветер сильнее 20м/с и при этом не смогут найти подходящего выступа в ландшафте, чтобы снизить нагрузку на палатку. 

При этом хабы позволяют пользоваться палаткой легкой и вменяемо просторной, не таскать на себе дополнительные 2-3 кг веса в надежде, что однажды их застигнет буря 30 с лишним м/с на европейской равнине. Также и лезть с хаббой хаббой на льды неадекватное занятие.

Сомнение должно касаться не присутствия хабов в каркасе, а самих материалов этих хабов. Какой нибудь китайский алюминий вполне может поплыть от ежедневной сборки разборки. И хаб просто перестанет держать дуги. Встречались обсуждения подобных проблем с китайскими копиями.

Вменяемые хабы от DАС в подобном вроде не замечены. Случается люди пишут, что палатку порвало ветром. Другие пишут про сотни и сотни ночевок. 

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 21 минуту назад:

Но вот в этом все и сказано. Такую ветровую нагрузку на палатку еще нужно найти. 99% велотуристов просто не бывают в подобных местах. 99% хабовых палаток просто износится от времени, и может быть несколько процентов их владельцев найдут ветер сильнее 20м/с и при этом не смогут найти подходящего выступа в ландшафте, чтобы снизить нагрузку на палатку. 

При этом хабы позволяют пользоваться палаткой легкой и вменяемо просторной, не таскать на себе дополнительные 2-3 кг веса в надежде, что однажды их застигнет буря 30 с лишним м/с на европейской равнине. Также и лезть с хаббой хаббой на льды неадекватное занятие.

Сомнение должно касаться не присутствия хабов в каркасе, а самих материалов этих хабов. Какой нибудь китайский алюминий вполне может поплыть от ежедневной сборки разборки. И хаб просто перестанет держать дуги. Встречались обсуждения подобных проблем с китайскими копиями.

Вменяемые хабы от DАС в подобном вроде не замечены. Случается люди пишут, что палатку порвало ветром. Другие пишут про сотни и сотни ночевок. 

И у нас есть варианты огрести с этими хабами и загогулинами. Жаркое лето, собирается гроза. Срочно нашел полянку, пока только начало капать, раскидываешь палатку, а там... эту загогулину в в этот угол, в этот хаб вот эти секции, теперь гнем каркас и вставляем в крепеж на дне, да не перепутать лево и право, а теперь давай крючки, а теперь тент, какой строной, блин?! Тут из-под тучки дунул шквалик, ливануло - и как дурак весь мокрый и в палатке лужа.

[PoTaS]

Insight сказал(а) 20 часов назад:

то ныне модная тема однослойка со вторым слоем только внизу.

Это как? Типа ширма от ветра?

Есть наоборот дешевые палатки ( типа из ашана) где два слоя только наверху.

[Insight]

polarpolaroid сказал(а) 52 минуты назад:

Сомнение должно касаться не присутствия хабов в каркасе, а самих материалов этих хабов. Какой нибудь китайский алюминий вполне может поплыть от ежедневной сборки разборки. И хаб просто перестанет держать дуги. Встречались обсуждения подобных проблем с китайскими копиями.

В первую очередь боятся не поломки хаба, а поломки самого каркаса, так как четыре полных дуги это четыре полных дуги, хуба хуба это полтора дуги.

 

Взял для семейных выездов китайский клон Мута-Хубы от 3F UL, две не пересекающиеся дуги по бокам над входами и коромысло на хабах поперек. По картинке понимал что ветроустойчивость не ее конек. Т.к. 99% семейных ночевок в лесной зоне, решил на крайняк подкладывать срезаный прутик под оттяжки в виде доп. внешней дуги (3 мин. делов) если будет свежий ветерок. Но когда собрал всего на двух оттяжках и еще на двух колышках тамбура, пошатал руками и удивился, вполне годно. До 10 м/с остальные 6 оттяжек можно не вязать, до 15 м/с с полной оснасткой в лесу устоит. Дальше сложно оценить, опыта мало. 

 

Ну вот МЧС шлет прогноз "ночью ветер 15 с порывами до 30". Говорю жене, такой ветер этот ангар сложит. Она, че делать будем? Я грю, давай ниче не делать, отдыхать. Оттяжки навязал, хворостины вырезал рядом кинул. Утро вечера мудренее, пошли спать. И простояла палатка всю ночь не шелохнувшись, хотя думаю 15 м/с не было, так 10-ка. 

Изменено 11 июня 2020 г. пользователем Insight

[Insight]

PoTaS сказал(а) 32 минуты назад:

Это как? Типа ширма от ветра?

Типа вот. Но китайская длина намекает такую юзать только низкорослым. В отличие от двуслойки тут нужен зазор в ногах/голове.

 

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

И у нас есть варианты огрести с этими хабами и загогулинами. Жаркое лето, собирается гроза. Срочно нашел полянку, пока только начало капать, раскидываешь палатку, а там... эту загогулину в в этот угол, в этот хаб вот эти секции, теперь гнем каркас и вставляем в крепеж на дне, да не перепутать лево и право, а теперь давай крючки, а теперь тент, какой строной, блин?! Тут из-под тучки дунул шквалик, ливануло - и как дурак весь мокрый и в палатке лужа.

Да проще все. Вот например, хаб один в центре, сегменты дуг с узкой стороны оранжевые, им соответствуют оранжевые лямки с люверсами. Трудно ошибиться. Уж точно собрать легче и быстрее, чем буран или снаряжение. 

Единственное к чему желательно приучиться, это разбирать каркас из центра, и собирать в обратном порядке. Это просто, чтобы резинки не растягивались. Ну и не кидать как попало тонкие дуги. 

 

добавлено 2 минуты спустя

Insight сказал(а) 1 час назад:

Утро вечера мудренее, пошли спать. И простояла палатка всю ночь не шелохнувшись, хотя думаю 15 м/с не было, так 10-ка. 

Вот об этом я и говорю. Слышно как по верхам ветер деревья треплет. Внизу ветра такого нет. Тем более все палатки стандартно держат до 20 м/с.

[PoTaS]

Ну тут второй слой это просто тамбур, можно и от него отказаться.

Я видел штурмовые однойслойки ( гортекс?) где совсем нет второго слоя.

Интересно как дышится в таких...

[Insight]

PoTaS сказал(а) 18 минут назад:

Ну тут второй слой это просто тамбур, можно и от него отказаться.

Много от чего можно отказаться. Суровые люди вообще тент с клювами юзают и нахваливают как самое надежное убежище. Если насекомых нет, почему бы и нет, дно тогда тоже лишнее.

А тут боковая стенка без конденсата, уже не плохо. Еще бы в голове/ногах сантиметров 40 поднять и можно пробовать. Хотя я приверженец двуслойки с внутренними дугами в качестве универсала для простых условий. А на ультралайт случай - просто тент.

 

PoTaS сказал(а) 20 минут назад:

Я видел штурмовые однойслойки ( гортекс?) где совсем нет второго слоя.

Интересно как дышится в таких...

То штурмовые, для прогулочных ПВД совсем не в тему.

[Bercut]

PoTaS сказал(а) 17 минут назад:

Интересно как дышится в таких...

любой материал "дышит", надо только обеспечить достаточную разницу давления с обоих сторон (или же температуры).

Остаётся только понять реальность постоянства таких условий и соответствие личным предпочтениям свежего воздуха. А также подумать что требуется для свершения выхода влаги наружу без слепой веры "мембрана - значит дышит и выводит влагу". 

[Kimber1]

PoTaS сказал(а) 2 часа назад:

Я видел штурмовые однойслойки ( гортекс?) где совсем нет второго слоя.

Интересно как дышится в таких...

В кислородном аппарате )))

[VORON]

Insight сказал(а) 6 часов назад:

И простояла палатка всю ночь не шелохнувшись, хотя думаю 15 м/с не было, так 10-ка.

Ставлю на 6-8 м/с. По сравнению с тем, что показывает анемометр, субъективные ощущения очень сильно завышают ветер. При 10 м/с уже немного сложновато идти против ветра.

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

Тут из-под тучки дунул шквалик, ливануло - и как дурак весь мокрый и в палатке лужа.

Салага. Мне на Веломании знающие люди рассказывали, что надо сначала повесить групповой тент, потом под ним собрать палатку и отнести ее на место. Они так всегда делают.

На самом деле, когда каркас представляет собой одну большую раскоряку в форме буквы Ж, его собирать быстрее - не нужно отдельными дугами заниматься (особенно когда они разной длины и/или калибра), сразу весь щёлк-щёлк и готово. И как тут правильно говорят, если каркас асимметричный, то там есть цветовая маркировка.

(Можно подумать, будто геодезическая палатка на 6 дугах прям так быстро ставится...)

Изменено 11 июня 2020 г. пользователем VORON

[VORON]

PoTaS сказал(а) 6 часов назад:

Это как? Типа ширма от ветра?

https://www.tarptent.com/tents/

https://zpacks.com/collections/shelters

— это как раз оригиналы, с которых китайцы копируют (укорачивая палатку попутно ))).

[Cujo]

Insight сказал(а) 8 часов назад:

Типа вот. Но китайская длина намекает такую юзать только низкорослым. В отличие от двуслойки тут нужен зазор в ногах/голове.

 

купил такую осенью, и уже даже опробовал, рост ~ 187

она просторней cloudup'ов как в длину так и в высоту, единственная проблема как видится это конденсат (при <+4), в остальном очень даже симпотишная 

[DICOM]

Cujo сказал(а) 13 минуты назад:

купил такую осенью, и уже даже опробовал, рост ~ 187

она просторней cloudup'ов как в длину так и в высоту...

Скажите, пожалуйста, какие у нее реальные размеры по полу (длина, ширина) и высота палатки?

Я чуть Выше Вас, спальный мешок будет в ногах и голове касаться стенок и намокать от конденсата?

Спасибо.

 

[Cujo]

DICOM сказал(а) 9 минут назад:

Скажите, пожалуйста, какие у нее реальные размеры по полу (длина, ширина) и высота палатки?

Я чуть Выше Вас, спальный мешок будет в ногах и голове касаться стенок и намокать от конденсата?

Спасибо.

 

дно 85 на 205, высота 90-95

на самом деле редко встретишь такую лайтовую палатку, в которой действительно удобно сидеть с моим ростом

с местом проблем нет, боковые стороны фактически - двухстенные, так что возле них ничего не намокнет

передняя и задния стенки идут почти под 90 градусов, у меня было много места и сверху и снизу

два тамбура опять же ну и вес не может не радовать

в общем если конденсат (невысокая температура за боротом) не ожидается - рекомендую 

Cujo сказал(а) 27.03.2020 в 18:34:

я брал за чуть меньше 5ти

вес с принтом и 6 колышками

добавлено 1 минуту спустя

кстати конденсат для меня тоже был неожиданным, потому как в двухстенных такой проблемы в принципе нет

а он смочил прям все стены почти полностью 

[Kimber1]

Cujo сказал(а) 27 минут назад:

в общем если конденсат (невысокая температура за боротом) не ожидается - рекомендую 

За бортом должно быть больше 36,6 )))

[DICOM]

Cujo сказал(а) 11.06.2020 в 20:46:

дно 85 на 205, высота 90-95

С нашим ростом в такой палатке впритык. Объем получается совсем небольшой, вентиляция посредственная, отсюда обильный конденсат. Вес палатки безусловно важен, но я бы смирился с дополнительными несколькими сот граммами за больший размер, все же минимальный комфорт должен быть.

Хотелось бы найти удачную палатку с размерами 110-140х230 и высотой 110см.