Велосипедисты VS Контролёр

[PaaLadin]

Оказывается, по мнению неизвестных людей в форме сотрудников РЖД, недостаточно оплатить провоз багажа в электричке. Ведь багаж располагается в салоне вагона, а значит занимает место потенциального пассажира и надо дать денег ещё раз, непосредственно человеку выдающему себя за контролёра-ревизора. Иначе ваш багаж рискует быть выкинутым из поезда.
А фиксировать факт данного вымогательства сотрудники СМИ права не имеют. Ведь они прежде всего Пассажиры.



Велоспортсмены, вместо того что бы пить портвейн и бить лампочки в подъездах, ехали с Балтийского вокзала в Мариенбург, в "Поход Выходного Дня". Торжественно оплатили билеты на себя и велосипед в кассах Балтийского вокзала и заняли первый и половину второго вагона, погрузив велосипеды на багажные полки и багажные площадки в концах вагонов предназначенные для пассажиров с негабаритным грузом. Ввиду некоторых конструктивных особенностей велосипедов предназначенных для высоких людей (найнеры) и людей занимающихся гонками по шоссе (установленные на рулях лежаки) велосипеды поставленные на эти площадки мешали входу-выходу граждан в тамбур, руководителем группы было принято решение частично поставить велосипеды (передним колесом, чистым) на пассажирскую лавку обращённую к багажной площадке. Таким образом 2 велосипеда заняли 1 пассажиро-место в непереполненной электричке (при наличии более 25% свободных сидячих мест) и не мешали пассажирам.
Через некоторое время в вагоне появился человек по внешней форме одежды напоминающий контролёра-ревизора, правда из положенных атрибутов на нёй не было замечено нагрудного бейджа ("служебное удостоверение - открытый лист"), а форменная одежда была надета неопрятно, в полурасстёгнутом состоянии. Лишь только войдя в вагон она начала перепалку на повышенных тонах с пассажирами сидящими рядом с входом, чем привлекла внимание всех пассажиров вагона. Судя по отдельным репликам её недовольство вызвал провоз оплаченных велосипедов в электричке, и она грозилась выкинуть багаж пассажиров из поезда.

Замечу, что на момент отсутствия в первом вагоне старшего группы (когда он контролировал правильность размещения велосипедистов во втором вагоне) контролёр-ревизор предприняла самовольные действия по перемещению багажа пассажиров в тамбур, сняв страховочное крепление велосипедов, что при действиях неумелого человека могло привести к нештатной ситуации и травмированию, а также к повреждению дорогостоящего велосипедного оборудования (один из велосипедов которые она трогала стоит в базовой комлпектации чуть более 60 тысяч рублей) и возможному ДТП впоследствии (например при повреждении тормозной системы).



В процессе беседы с этим человеком руководителя группы велотуристов стало понятно - напускное недовольство вызвано тем, что по её мнению согласно внутренним инструкциям РЖД, которые к сожалению не доводятся до пассажиров при покупке билета на провоз велосипеда, т.е. при заключении договора о перевозке, разрешено провозить 1 велосипед в тамбуре (на один вагон или вообще на весь поезд - осталось невыясненным).
Аргументы, что в группе никто не перевозит более 1 велосипеда на 1 человека и размещение велосипедов в тамбуре, а не на предназначенных для багажа полках и площадках затруднит вход и выход пассажиров на станциях, что, к слову, приведёт к сбою в графике движения ввиду долгой погрузки-выгрузки пассажиров, и будет мешать курсированию по вагонам сотрудников разъездной торговли с баулами, на которых контролёр-ревизор усиленно не обращала внимания, остались непринятыми.
В дальнейшем она потребовала дать ей денег за провоз велосипедов в салоне поезда сверх оплаченных в кассе билетов на багаж. При попытках зафиксировать её странное поведение, похожее на вымогательство взятки, путём видеозаписи она начала говорить, что снимать себя она не давала разрешения, и вообще снимать можно у себя дома а не в поезде, при этом сама сфотографировав пассажиров с применением яркой вспышки (к счастью ни у кого не случилось приступа эпилепсии), а затем попытавшись вырвать камеру из рук журналиста (УК РФ ст. 144 ч. 3, на видео 2:55-3:05). Тем временем, в процессе данного диалога, части участников мероприятия пришлось стоять в тамбуре удерживая выдворенные из салона вагона велосипеды и стараясь причинять как можно меньше неудобств выходящим и входящим на станциях пассажирам.

К счастью ехать оказалось недалеко, и все велосипедисты в количестве около 50 человек, успешно выгрузились из электрички на станции назначения. Следует заметить, что абсолютное большинство обычных пассажиров электрички, к которым аппелировала контролёр-ревизор пытаясь втянуть их в свой скандальный монолог, высказывались о велосипедистах положительно, заявляли, что неудобств они пассажирам не доставляют и всячески поддерживали спортсменов.

Недоумение вызывает подобное хамское поведение сотрудника РЖД в свете постоянного многолетнего сотрудничества железнодорожников и велосипедистов. Даже в этом маленьком походе выходного дня принимали участие два работника железной дороги.

Давайте жить дружно.

#РЖД #контролёр #велосипеды #велосипедисты #пвд #покатушка #электричка #хамство #взятка #пассажиры #багаж Изменено 8 июня 2015 г. пользователем PaaLadin

[SEGUN]

В целом понятно, поддерживаю, однако покритикую на свой взгляд:
- можно было развести группу велосипедистов по всему поезду, а не кучковаться в двух вагонах. Тогда бы проблем с размещением велосипедов было бы меньше.
- журналист заявлен как журналист, с положенными атрибутами? ИМХО велоодежды для этого недостаточно Изменено 8 июня 2015 г. пользователем SEGUN

[Д.Ю.]

В само-то СЗППК телегу-то накатал? Или так, просто поныть тут выложил?

[TarasB]

Ждём наплыва придурков с "а что мешает дополнительно оплатить".

[PaaLadin]

SEGUN писал(а) Mon, 08 June 2015 13:54

- журналист заявлен как журналист, с положенными атрибутами? ИМХО велоодежды для этого недостаточно

У журналиста для аккредитации на закрытые мероприятия и подтверждения своих полономочий на запрос информации есть пресс-карта и\или редакционное удостоверение. Общественное место (электричка) не закрытое мероприятие.
У любого гражданина РФ есть конституционное право (29ч3) на поиск и получение информации, в т.ч. средствами аудио\фото\видеофиксации.
Просто когда гражданину камеру в ж**у запихают, у него нарушены будут конституционные права, а когда журналисту - то к этому приплюсуется ещё и УК. Нахождение журналиста в состоянии исполнения профессиональных обязанностей не регламентируется никак и фактически наступает при начале осуществления профессиональной деятельности (сбор информации с целью публикации для неограниченного круга лиц).

[lazorevka]

А ведь сделают, что на один тамбур один вел, и что тогда?

[ArsWolfBeast]

PaaLadin писал(а) Mon, 08 June 2015 14:21

Просто когда гражданину камеру в ж**у запихают, у него нарушены будут конституционные права, а когда журналисту - то к этому приплюсуется ещё и УК.

Как бы тебе не хотелось думать о своей исключительности, но если простому гражданину запихать камеру в анус, то это то же УК.

Черт, а что же делать догда с хурналюгой-то решившим тебе своткать? сразу мочить и закапывать?

[Змей Гуревич]

кстати кто знает, на текущий момент действует мысль что провоз велосипедов - один на тамбур?

[lazorevka]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 08 June 2015 16:54

кстати кто знает, на текущий момент действует мысль что провоз велосипедов - один на тамбур?

я так понимаю, что это правило распространяется на одного чела. 1 чел везет в тамбуре 1 оплаченный вел.. (видимо, когда писались методички, велов было мало)) Собственно, если в тамбуре 2 вела, то это уже будет мешать проходу пассажиров...хм...
а вот интересно, как в заграницах? Изменено 8 июня 2015 г. пользователем lazorevka

[Doooh]

Накатайте заяву. У них там места злачные - желающих много. Найдутся на их место более вежливые. А за самовольное перемещение чужого имущества тоже можно статейку на них найти.

[PaaLadin]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 08 June 2015 16:54

кстати кто знает, на текущий момент действует мысль что провоз велосипедов - один на тамбур?

Есть лохматый приказ минтранса об утверждении правил.
Там есть пункт 106 которым "руководствовалась" (именно его она показывает в книжке на видео) сотрудница РЖД.


Я вот, исходя из текста второго параграфа, понимаю, что мне в тамбуре можно провести только 1 велосипед в неразобранном виде.
Но...
а) я не хочу везти его в тамбуре, ибо он мешает в таком случае пассажирам, поэтому я его везу на месте для ручной клади и негабаритного груза в салоне, исключая таким образом возможные помехи пассажирам.
б) сотрудница РЖД несмотря на правило "1 велосипед в тамбуре" зачем-то сама нарушила его вытащив туда велосипед с грузовой площадки в конце вагона, тем самым в тамбуре стало 2 велосипеда.


Может ты через свои связи или коалицию воздействуешь на Минтранс, чтобы правила привели в порядок в соответствии с текущими реалиями? А то получается, что если исходить из худшего варианта трактовки, то в электричке могут одновременно ехать не более 16 велосипедистов, а остальные, оплатившие билет, вынуждены ждать следующей - т.е. при 1 электричке в час за день в определённом направлении смогут выехать не более 320 велосипедистов, что существенно ограничивает возможности жителей пятимилионного города в занятии спортом и посещении рекреационных зон в пригородах, вкупе с "блокадой КАД".

[ArsWolfBeast]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 08 June 2015 16:54

кстати кто знает, на текущий момент действует мысль что провоз велосипедов - один на тамбур?

Не забывай, что это идет по графе пассажир имеет право, а не пассажиры. А то по той же логике можно решить, что все пассажиры имеют право провети одного ребенка до 7 лет бесплатно на всех, а не каждый пассажир имеет право провезти 1 ребенка.

[PaaLadin]

Doooh писал(а) Mon, 08 June 2015 17:28

Накатайте заяву. У них там места злачные - желающих много. Найдутся на их место более вежливые. А за самовольное перемещение чужого имущества тоже можно статейку на них найти.

У моей коллеги, велосипед которой вытаскивала в тамбур контролёр, оказалось сломано крепление велофонаря Но заметили уже после инцидента. Что делать?

[Michel]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 08 June 2015 16:54

кстати кто знает, на текущий момент действует мысль что провоз велосипедов - один на тамбур?

В эти выходные в Выборг от Удельной ехало семь велосипедов в одном тамбуре

[lazorevka]

PaaLadin писал(а) Mon, 08 June 2015 17:36

У моей коллеги, велосипед которой вытаскивала в тамбур контролёр, оказалось сломано крепление велофонаря Но заметили уже после инцидента. Что делать?

ой, беда))) А вообще считаю, что надо бы накатать жалобу на такого нервного контролера с приложением видеоматериала. У меня бы испортилось настроение на день. Ей с бумажками надо работать, а не с людьми.

[marr]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 08 June 2015 16:54

кстати кто знает, на текущий момент действует мысль что провоз велосипедов - один на тамбур?

она не только действует, но и в вагонах развешана (правила провоза велосипедов). А уж как ее трактовать - никто не знает. На контролеров, эту мысль озвучивающих, натыкались как-то, едучи из выборга (но они были недовольны тем, что мы заняли широкое купе в вагоне).
Кстати, велосипед (что один, что несколько) в тамбуре так, или иначе перекрывает проход. Хорошо, если это по Выборгской ветке, где выходы в основном на одну сторону...

update:

собственно, картинка из электрички

Изменено 9 июня 2015 г. пользователем marr

[Ericine]

PaaLadin писал(а) Mon, 08 June 2015 14:21

Просто когда гражданину камеру в ж**у запихают, у него нарушены будут конституционные права

Вполне себе тянет на насильственные действия сексуального характера

[Nodens]

Раз контролёрша была без охранника - можно было её выкинуть

[PaaLadin]

Nodens писал(а) Mon, 08 June 2015 19:54

Раз контролёрша была без охранника - можно было её выкинуть

Была с ним, но он на нашей стороне

[VORON]

На самом деле, при попытке вытащить велосипед в тамбур достаточно снять переднее колесо, тогда он превращается в р. кладь, на которую это требование не распространяется.

Вдвойне забавно выглядели бы попытки содрать денег за р.кладь по человеческому тарифу.

[AshDragon]

так сколько терли уже.. 1 неразобранный велосипед на каждый тамбур, а в вагоне сколько угодно велосипедов, только чтобы занимали места, предназначенные для провоза ручной клади, и не мешали пассажирам. Если велосипед меньше 180 см по 3м измерениям, то ещё и бесплатно.

Кондуктор-то, похоже, знала больше, чем хотела показать. (В частности про пассажиров).
Но потом про 1 велосипед в тамбуре зачем-то стала говорить. Только чтобы поспорить мэйби

[gusevod]

Ericine писал(а) Mon, 08 June 2015 19:26

PaaLadin писал(а) Mon, 08 June 2015 14:21

Просто когда гражданину камеру в ж**у запихают, у него нарушены будут конституционные права

Вполне себе тянет на насильственные действия сексуального характера

Принудительная колоноскопия по медицинским показаниям

[Juve]

PaaLadin писал(а) Mon, 08 June 2015 13:46

, руководителем группы было принято решение частично поставить велосипеды (передним колесом, чистым) на пассажирскую лавку обращённую к багажной площадке.

Может это её дополнительно и смутило?

А что значит чистое колесо, вы его помыли перед входом или что?

[ProteKtor]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 08 June 2015 16:54

кстати кто знает, на текущий момент действует мысль что провоз велосипедов - один на тамбур?

По правилам, каждый пассажир имеет права провозить один велосипед в тамбуре.
Т.е два пассажира могут два вела провозить, а один пассажир два вела - нет.
Так же нет и запрета на провоз в салоне.
Вот только зачем всем набиваться в один вагон?

[PaaLadin]

Juve писал(а) Tue, 09 June 2015 09:13

PaaLadin писал(а) Mon, 08 June 2015 13:46

, руководителем группы было принято решение частично поставить велосипеды (передним колесом, чистым) на пассажирскую лавку обращённую к багажной площадке.

Может это её дополнительно и смутило?

А что значит чистое колесо, вы его помыли перед входом или что?

Чистое колесо (слик) значит, что с него не свисают комья болотной грязи и оно не оставляет следов на покрытии сиденья, а по содержанию пыли сравнимо с моими штанами после привокзальной скамейки.

[PaaLadin]

ProteKtor писал(а) Tue, 09 June 2015 09:44

Вот только зачем всем набиваться в один вагон?

В ЖЖ аналогичный вопрос возник, правда там вопрошающий сначала развёл демагогию на тему "продираться с велосипедами сквозь граждан выходя - плохо", а потом посетовал, что все набились в один вагон вместо того, чтобы рассредоточиться по поезду.

Отвечаю: продираться сквозь стоящих граждан выходя на своей станции со всех дверей поезда (по 3-4 велосипеда на 1 дверь) - плохо.
Набиться в один вагон (30 в одном, 10 в другом + рандомно подсаживающиеся по пути), предупредить пассажиров и машиниста на какой станции будет выгрузка, и спокойно и организованно покинуть поезд через 4 двери двух вагонов, не затрагивая пассажиров с сумками и прочих расположившихся в других тамбурах - хорошо.

[Michel]

И пассажиры спокойнее, видят что велосипедистов больше и велики так грозно нависают с полок, не разводят хай как обычно.

[dtsvetkov]

Мне кажется,здесь чисто игра психологии контролера.Она решила поиграть в большого начальника.Видно в жизни её много обижали и на её взгляд недооценили-вот она и отыгрывается на ,её взгляд, простых людях.
Видимо она думала , что достаточно скомандовать--снять велосипеды-и все ,как послушные овечки будут это делать.А тут облом---вот она и завелась.И прилюдно она уже не может дать заднюю--вот и уссе....сь до последнего.
Очень жаль что нет чётких правил перевоза велосипедов на пригородном направлении.Вот из-за этого и случаются такие инциденты с вольной интерпритацией выполнения нечётко прописанных положений.

[Scorpius]

Недавно "добрая" сотрудница Балтийского вокзала пробила мне в терминале два багажных билета. Ошиблась ли она либо сделала это намеренотак и осталось неизвестным.

[Ericine]

Кстати, о провозе в целом. Почему-то от Порхова до Пскова билет на велосипед 23 рубля, а у нас, если не изменяет память, 38? Почему, интересно, провезти велосипед на электрической тяге дороже, чем на тепловозной?

[hirviko]

Регион устанавливает тариф.

[TarasB]

Ericine писал(а) Tue, 09 June 2015 13:55

а у нас, если не изменяет память, 38?

Это смотря где.
От Балтов до Ижоры - да, 38.
А от Ижоры до Балтов - уже 33. Ну всё правильно, ветер-то обычно западный, электричке ехать легче, вот и цена меньше!

[Ирландец]

TarasB писал(а) Tue, 09 June 2015 14:26

Ericine писал(а) Tue, 09 June 2015 13:55

а у нас, если не изменяет память, 38?

Это смотря где.
От Балтов до Ижоры - да, 38.
А от Ижоры до Балтов - уже 33. Ну всё правильно, ветер-то обычно западный, электричке ехать легче, вот и цена меньше!

опять же регионы разные

[TarasB]

Ирландец писал(а) Tue, 09 June 2015 14:30

опять же регионы разные

А по-моему, дело не в регионах, а в том, что p/d-ры - идиоты. Изменено 9 июня 2015 г. пользователем TarasB

[401]

Scorpius писал(а) Tue, 09 June 2015 11:55

Недавно "добрая" сотрудница Балтийского вокзала пробила мне в терминале два багажных билета. Ошиблась ли она либо сделала это намеренотак и осталось неизвестным.

Может были заказаны туда-обратно и она пробила отдельный туда, отдельный обратно? Интерфейс терминалов несовершенен и своеобразен, даже действия этих помощниц, целыми днями имеющими с ними дело, далёк от автоматизма.

По топику и видео: встретились же два одиночества.

[urodlivy]

Надо было тёте подарить коробку хороших шоколадных конфет. Ну было у неё плохое настроение, так надо было подсластить его, а не идти на принцип.

P.S.
23 февраля поехал от Каннельярви до Рощино прокатиться. Билеты брал в поезде. Так уж получилось, что возвращался в город на этой же электричке, но билеты уже взял в кассе. При проверке документов охраннику (мужчина) не понравился мой велосипед в салоне на багажном месте и потребовал отправить его в тамбур. Доводы были такие:
1. Занимаю пассажирские места (электрички из Каннельярви не помню чтобы были переполненными).
2. С велосипеда стекает талая вода (на спицах остался лёд).
3. Инструкция по провозу велосипедов не позволяет бла-бла-бла.
4. "У всех сегодня праздник, а я должен работать".
5. "Если бы вы и в эту сторону взяли билеты у нас, то я бы разрешил оставить велосипед в салоне".

[vsh]

PaaLadin писал(а) Mon, 08 June 2015 17:35

Змей Гуревич писал(а) Mon, 08 June 2015 16:54

кстати кто знает, на текущий момент действует мысль что провоз велосипедов - один на тамбур?

Есть лохматый приказ минтранса об утверждении правил.
Там есть пункт 106 которым "руководствовалась" (именно его она показывает в книжке на видео) сотрудница РЖД.


Я вот, исходя из текста второго параграфа, понимаю, что мне в тамбуре можно провести только 1 велосипед в неразобранном виде.

провоз велосипеда идет "дополнительно к установленной норме". Норма установлена не на вагон, а на пассажира. Следовательно, 1 велосипед - не на тамбур, а тоже на пассажира.

[Nikotinus]

TarasB писал(а) Tue, 09 June 2015 14:26

Ericine писал(а) Tue, 09 June 2015 13:55

а у нас, если не изменяет память, 38?

Это смотря где.
От Балтов до Ижоры - да, 38.
А от Ижоры до Балтов - уже 33. Ну всё правильно, ветер-то обычно западный, электричке ехать легче, вот и цена меньше!

С финляндского также:
Всеволожск - Пискаревка: 38 и 33.

[TeCHno_mk_II]

Простите за офф-топ, но раз тема свежая, здесь спрошу.
Билет Университет -- Дачное. Можно ли выйти в Новом Петергофе и снова зайти по тому же билету, или система решит, что это уже две поездки?

[AlexCrazy]

TeCHno_mk_II писал(а) Wed, 10 June 2015 11:39

Простите за офф-топ, но раз тема свежая, здесь спрошу.
Билет Университет -- Дачное. Можно ли выйти в Новом Петергофе и снова зайти по тому же билету, или система решит, что это уже две поездки?

скорее всего система просто не выпустит в Петергофе

[TeCHno_mk_II]

AlexCrazy писал(а) Wed, 10 June 2015 12:05

TeCHno_mk_II писал(а) Wed, 10 June 2015 11:39

Простите за офф-топ, но раз тема свежая, здесь спрошу.
Билет Университет -- Дачное. Можно ли выйти в Новом Петергофе и снова зайти по тому же билету, или система решит, что это уже две поездки?

скорее всего система просто не выпустит в Петергофе

Ну это вообще тогда) "Узник замка РЖД"))

[Гость]

del Изменено 20 декабря 2015 г. пользователем

[TarasB]

Qavai писал(а) Wed, 10 June 2015 12:20

А почему в чехлах не возите?
Бесплатно будет

С фига ли? Стерва с рулеткой не дремлет.

[Nikotinus]

написал обращение, когда же сделают электрички доступными.
получил ответ:

"На сегодняшний день для перевозки пассажиров в пригородном сообщении используются электропоезда различных серий и годов выпуска. В электропоездах 80-90-х годов выпуска не предусмотрены специальные места для провоза велосипедов. При рассмотрении совместно с владельцем подвижного состава - Октябрьской дирекцией моторвагонного подвижного состава стоимости работ, объемов и сроков разработки проекта на переоборудование конструкции вагонов установлено, что данный проект является дорогостоящим и длительным по срокам реализации. Организация данных мест на существующем подвижном составе признана нецелесообразной.

В целях повышения качества обслуживания пассажиров в адрес заводов ­ изготовителей подвижного состава ОАО «Демиховский машиностроительный завод» и ОАО «Торжокский вагоностроительный завод» направлено письмо с предложением во вновь строящемся подвижном составе о предусмотрении мест, предназначенных для беспрепятственного провоза велосипедов в вагонах электропоездов."

Ждем-с...

[gusevod]

Мощная бюрократическая отписка.

[ProteKtor]

TeCHno_mk_II писал(а) Wed, 10 June 2015 11:39

Простите за офф-топ, но раз тема свежая, здесь спрошу.
Билет Университет -- Дачное. Можно ли выйти в Новом Петергофе и снова зайти по тому же билету, или система решит, что это уже две поездки?

Нет, нельзя.
П Дачном не выпустит,(а контролёр выпустит) а потом не впустит (и контролёр не впустит). Изменено 10 июня 2015 г. пользователем ProteKtor

[TeCHno_mk_II]

Nikotinus писал(а) Wed, 10 June 2015 14:11

написал обращение, когда же сделают электрички доступными.
получил ответ:

Показать скрытый текст

"На сегодняшний день для перевозки пассажиров в пригородном сообщении используются электропоезда различных серий и годов выпуска. В электропоездах 80-90-х годов выпуска не предусмотрены специальные места для провоза велосипедов. При рассмотрении совместно с владельцем подвижного состава - Октябрьской дирекцией моторвагонного подвижного состава стоимости работ, объемов и сроков разработки проекта на переоборудование конструкции вагонов установлено, что данный проект является дорогостоящим и длительным по срокам реализации. Организация данных мест на существующем подвижном составе признана нецелесообразной.

В целях повышения качества обслуживания пассажиров в адрес заводов ­ изготовителей подвижного состава ОАО «Демиховский машиностроительный завод» и ОАО «Торжокский вагоностроительный завод» направлено письмо с предложением во вновь строящемся подвижном составе о предусмотрении мест, предназначенных для беспрепятственного провоза велосипедов в вагонах электропоездов."

Ждем-с...

Этой отпиской отвечали еще два года назад. Демиховские и Торжокские вагоны ходят на северных направлениях, и там с местом действительно лучше: вел свободно встает поперек тамбура, много вагонов с площадками без скамеек в торце, а байк даже можно перетащить в тамбур соседнего вагона: полы в переходах ровные, а сами переходы пошире.
Спец. креплений по-прежнему нет, но лучше так, чем с неудобными. Имхо.

[Doooh]

Чего ж они не выдадут скорректированные инструкции кондукторам на время торжественных преобразований? Так-то нас более-менее сами поезда-то устраивают. Отношение какое-то неадекватное.

[Кржемелек]

http://vk.com/public63031237?w=wall-63031237_15030

[TarasB]

Кржемелек писал(а) Thu, 11 June 2015 22:41

http://vk.com/public63031237?w=wall-63031237_15030

Я там первыйнах (из велосипедистов). Через сколько удалят, интересно?