Опубликовано: 22 декабря 2015 г. Folken писал(а) Tue, 22 December 2015 00:28Есть 2-скоростные мотор-колёса. Так что проблема езды в гору решается.Ёлки-палки, похоже, это то что надо! При отсутствии трения эта зверушка в 26" колесе возьмёт подъём в 8 градусов на скорости вдвое больше пешеходной. Ноги добавят ещё полкиловатта, и это будет либо 16-градусный подъём на той же черепашьей скорости, либо 18 кмч при той же крутизне. Это уже сила! Китайский бог услышал мои мольбы!!! Цитата: 2 скорости это конечно не 10Две скорости - это реально две скорости! К тому же алгоритм переключения настолько прост, что грех не делать это автоматически! Folken, спасибо за интересные и полезные ссылки!!! Тема сделала круг, вернувшись к стартовому сообщению. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2015 г. В копилку вкусняшек: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2015 г. Cujo писал(а) Mon, 21 December 2015 14:14Folken писал(а) Mon, 21 December 2015 12:42Cujo писал(а) Mon, 21 December 2015 22:31 22 кг - многовато. Хотелось бы около 12ти Нереально. Чтоб оно ехало, мотор нужен 500-700 Вт, это уже несколько кг (если конечно не делать фрикционный привод, как я сделал, но у него КПД фиговый). Вместо аккума можно ионистор, причем не особо большой. Но еще ж генератор непонятно сколько весит. В том то и дело, что 500 вт не надо. Потому что 500 Вт долго не покрутишь. В основном будет около 150. Интернет расказал мне о 2х-3х и более кратной разнице между максимальным и номинальным крутящим моментом асинхронного электродвигателя. То есть вроде как кратковременные перегрузки ему не страшны. Так что если не на перевал подниматься, а по карельским тычкам путешествовать 150Вт нормально. С возможностью краткосрочной перегрузки до 450. Вот сколько из 22 кило занимает аккумулятор, который можно поменять на ионистор? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2015 г. hassisin писал(а) Tue, 22 December 2015 11:29 Интернет расказал мне о 2х-3х и более кратной разнице между максимальным и номинальным крутящим моментом асинхронного электродвигателя. То есть вроде как кратковременные перегрузки ему не страшны. Так что если не на перевал подниматься, а по карельским тычкам путешествовать 150Вт нормально. С возможностью краткосрочной перегрузки до 450. Вот сколько из 22 кило занимает аккумулятор, который можно поменять на ионистор? КДП и пусковой(да и крутящий) момент у асинхронников маленькие. У вентильных моментных двигателей(с наиболее высоким КПД) постоянен максимальный момент - те чем выше обороты тем выше мощность. Батарея весит 3,5кг +- 20%. Ионисторы обладают меньшим зарядом/кг. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2015 г. [quote title=Evgeny писал(а) Tue, 22 December 2015 04:34]Folken писал(а) Tue, 22 December 2015 00:28Есть 2-скоростные мотор-колёса. Так что проблема езды в гору решается.Ёлки-палки, похоже, это то что надо! При отсутствии трения эта зверушка в 26" колесе возьмёт подъём в 8 градусов на скорости вдвое больше пешеходной. Ноги добавят ещё полкиловатта, Пол - кило в Ай - Петри - это круто! И Фрум, и Контадор нервно курят в стороне кубинские сигареты! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2015 г. Kotofej писал(а) Wed, 23 December 2015 09:28 Пол - кило в Ай - Петри - это круто! И Фрум, и Контадор нервно курят в стороне кубинские сигареты! Ну вот Фрум как раз и крутит на горных финишах стоя 500 Вт, сидя - 350-400. Вот телеметрия: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря 2015 г. Folken писал(а) Wed, 23 December 2015 02:52Kotofej писал(а) Wed, 23 December 2015 09:28 Пол - кило в Ай - Петри - это круто! И Фрум, и Контадор нервно курят в стороне кубинские сигареты! Ну вот Фрум как раз и крутит на горных финишах стоя 500 Вт, сидя - 350-400. Вот телеметрия: Ну дык 500 и 350-400 есть некая разница. А хфиниш он и в Ахрике хфиниш. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря 2015 г. Kotofej писал(а) Wed, 23 December 2015 11:09Ну дык 500 и 400 есть некая разница.Сам-то хоть понял чё сказал? Или просто пукнул в воздух? Вообще-то, 500 и 400 - это одно и то же число 450 с погрешностью в 11%, только в первом случае в плюс, во втором - в минус. А 11% - это вполне себе терпимая погрешность измерений. У резисторов, что стоят в контроллере движка, такая погрешность запросто может быть. А у транзисторов она стопудово будет больше. Разные покрышки, кстати, по накатистости тоже не одним процентом отличаются. Так чё за разница-то такая мифическая "некая"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря 2015 г. (изменено) Evgeny писал(а) Wed, 23 December 2015 17:14Kotofej писал(а) Wed, 23 December 2015 11:09Ну дык 500 и 400 есть некая разница.Сам-то хоть понял чё сказал? Или просто пукнул в воздух? Вообще-то, 500 и 400 - это одно и то же число 450 с погрешностью в 11%, только в первом случае в плюс, во втором - в минус. А 11% - это вполне себе терпимая погрешность измерений. У резисторов, что стоят в контроллере движка, такая погрешность запросто может быть. А у транзисторов она стопудово будет больше. Разные покрышки, кстати, по накатистости тоже не одним процентом отличаются. Так чё за разница-то такая мифическая "некая"? Разница между нами в том, что я знаю некоторые данные по мощности велосипедистов-шоссейников, а вы не знаете, зато любите ПЛОХИЕ сопротивляторы (сейчас 10% так сразу и не найдёшь). И таки да, если я не прав и вы готовы продемонстрировать любимые вами 450 +-50 ватт в течение хоть пол-часа, ПОСЛЕ этого готов извиниться. Кстати, и с погрешностью сопротов, и с просто погрешностью измерений немного знаком, и 11% - это почти всегда безграмотное измерение. "Вообще-то, 500 и 400 - это одно и то же число 450 с погрешностью в 11%." Виноват, невнимательно прочитал ваш пост. Этот перл не просто "просто пукнул в воздух", это просто БРЕДОВОЕ "мышление". Может, с перепою или передозу? Изменено 23 декабря 2015 г. пользователем Kotofej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря 2015 г. Kotofej писал(а) Wed, 23 December 2015 23:15 И таки да, если я не правТы не прав без всяких если. Мощность - это производная энергии по времени. Вот когда поймёшь, что это такое, можем дальше продолжить. А до тех пор о чём мне с тобой, двоечником, разговаривать? Ты, образно говоря, путаешь киловатты с киловатт-часами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря 2015 г. Kotofej писал(а) Wed, 23 December 2015 23:15 И таки да, если я не прав и вы готовы продемонстрировать любимые вами 450 +-50 ватт в течение хоть пол-часа, ПОСЛЕ этого готов извиниться. Когда-то на Лиговке в "Этажах" была выставка физических интересностей... Там был электрогенератор с педальным приводом (типа вело-тренажёра), и к нему подключён шуруповёрт... Не знаю сколько там в граммах Ваттах, но чтобы приятель вкрутил саморез в доску - пришлось вполне себе "поусираться" на педалях... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря 2015 г. ANDYBAZ писал(а) Wed, 23 December 2015 23:31Когда-то на Лиговке в "Этажах" была выставка физических интересностей...За лиговку врать не буду, потому как не был там и установку ту не видел, но вот найти в Ленобласти затяжной подъём, требующий полукиловатта на протяжении получаса - я просто не знаю где. Реальные крутые подъёмчики на порядок короче, к тому же они чередуются со спусками, особенно если ехать по замкнутому маршруту (то есть выехал утром из дома и домой же вечером вернулся, а не остался ночевать у барышни), поэтому в реалии общее количество энергии в течение получаса будет не таким уж и большим, особенно за счёт минусов на спусках, а кратковременно в каждую горку пики как раз будут под киловатт. Вон, в соседнем форуме один жеребец себе почти 4 кило насчитал! Но он там скорость зарядил нереальную, в горку так быстро не войти. А если сбавить её раза в 4, а лучше в 6, то как раз 2/3 киловатта и набежит. Тоже нелегко, но я такой подъём в Красногорске каждый день преодолевал. Дык пару саморезов закрутить легче! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Thu, 24 December 2015 00:00За лиговку врать не буду, потому как не был там и установку ту не видел, но вот найти в Ленобласти затяжной подъём, требующий полукиловатта на протяжении получаса - я просто не знаю где. Да нефиг делать. В сторону Первомайского почти постоянный небольшой подъем. Что-бы снять больше мощности, увеличь среднюю скорость и попробуй ее удержать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря 2015 г. (изменено) Evgeny писал(а) Wed, 23 December 2015 23:26Kotofej писал(а) Wed, 23 December 2015 23:15 И таки да, если я не правТы не прав без всяких если. Мощность - это производная энергии по времени. Вот когда поймёшь, что это такое, можем дальше продолжить. А до тех пор о чём мне с тобой, двоечником, разговаривать? Ты, образно говоря, путаешь киловатты с киловатт-часами. Производная от твоей глупости по времени успешно стремится к бесконечности. Для остальных объясняю, что ЕСЛИ ты сможешь удержать мощность 450 ватт в течение получаса - вот тогда и говори, что 400 ватт это то же, что и 500. Но ты же этого НИКОГДА не сможешь сделать, ты просто глупое мелкое форумное ХАМЛО. И физики и математики ты не знаешь. И вести себя не умеешь. И велосипед у тебя страшный. Изменено 23 декабря 2015 г. пользователем Kotofej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. gusevod писал(а) Thu, 24 December 2015 00:08В сторону Первомайского почти постоянный небольшой подъем. Что-бы снять больше мощности, увеличь среднюю скорость и попробуй ее удержать Нафиг-нафиг! Мне хватило того подъёмчика в районе Сестрорецка, когда я у тебя на колесе сидел, а ты резко рванул вверх! Ну там хоть было метров 100, не больше, так это можно рвануть, а затяжные - ну их к бесу! Тут ведь речь не о том, чтобы найти своим ногам работу, а о том, сколько надо и сколько можно мощи в моторе. На том подъёме ты около киловатта вполне развил, чем меня и напряг. А был бы электромотор мощностью в четверть киловатта, много ли от него было там толку?! Полукиловаттный и то взял бы на себя лишь половину работы. А теперь прикинь, люди предлагают вместо цепной трансмиссии сделать чисто электрическую, то есть в каретке разместить генератор. Какой мощности он должен быть? Ну хотя бы чтобы взять тот подъём так же лихо, как ты его взял? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. Kotofej писал(а) Thu, 24 December 2015 02:44Щас кого-то ЗАБАНЯТ...Производная от твоей глупости по времени успешно стремится к бесконечности. Для остальных объясняю, что ЕСЛИ ты сможешь удержать мощность 450 ватт в течение получаса - вот тогда и говори, что 400 ватт это то же, что и 500. Но ты же этого НИКОГДА не сможешь сделать, ты просто глупое мелкое форумное ХАМЛО. И физики и математики ты не знаешь. И вести себя не умеешь. И велосипед у тебя страшный. "Ребята! Давайте жить дружно..." (с) Вот "Вброс для примирения сторон": Обсудите РЮКЗАК-вариант складного вела... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Thu, 24 December 2015 03:50На том подъёме ты около киловатта вполне развил, чем меня и напряг. Около киловатта? Небось угол был около 45 градусов, а скорость около 40 км/ч. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. ANDYBAZ писал(а) Thu, 24 December 2015 10:58 Обсудите РЮКЗАК-вариант складного вела... Хочу подобный чехол смастерить для своего дахона. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. Cujo писал(а) Thu, 24 December 2015 11:24ANDYBAZ писал(а) Thu, 24 December 2015 10:58 Обсудите РЮКЗАК-вариант складного вела... Хочу подобный чехол смастерить для своего дахона. Вот готовое решение: шведский станковый рюкзак Таскал на таком всякий негабарит по горам - весч! (правда без поясного ремня. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. TarasB писал(а) Thu, 24 December 2015 21:08Evgeny писал(а) Thu, 24 December 2015 03:50На том подъёме ты около киловатта вполне развил, чем меня и напряг. Около киловатта? Небось угол был около 45 градусов, а скорость около 40 км/ч. Из ежедневного опыта: 1кВт (700 Вт мотор + 300 Вт я) хватает для заезда в горку 10% (5 градусов) на скорости 22-25 км/ч. И это при суммарном весе менее 80 кг. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Thu, 24 December 2015 03:50ты около киловатта вполне развил, чем меня и напряг Это невозможно, я не лось, а даже у сферической лошади мощность 0.74 киловатта 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. ANDYBAZ писал(а) Thu, 24 December 2015 10:58 Обсудите РЮКЗАК-вариант складного вела... это самокат вообще-то :_) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. Folken писал(а) Thu, 24 December 2015 11:41TarasB писал(а) Thu, 24 December 2015 21:08Evgeny писал(а) Thu, 24 December 2015 03:50На том подъёме ты около киловатта вполне развил, чем меня и напряг. Около киловатта? Небось угол был около 45 градусов, а скорость около 40 км/ч. Из ежедневного опыта: 1кВт (700 Вт мотор + 300 Вт я) хватает для заезда в горку 10% (5 градусов) на скорости 22-25 км/ч. И это при суммарном весе менее 80 кг. Интересная цифирь, я тут прикинул в уме - так 1 квт на 100 кг общего должен давать, без учёта сопротивления воздуха, 1 м\сек вертикальной скорости, то есть при 10% 10 м\сек , итого 36км\час. Это стока воздух даёт? Было бы интересно, ежели возможно технически, узнать, скока мощности жрёт мотор на равнине на тех же 22-24 км\час. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Thu, 24 December 2015 03:50gusevod писал(а) Thu, 24 December 2015 00:08В сторону Первомайского почти постоянный небольшой подъем. Что-бы снять больше мощности, увеличь среднюю скорость и попробуй ее удержать Нафиг-нафиг! Мне хватило того подъёмчика в районе Сестрорецка, когда я у тебя на колесе сидел, а ты резко рванул вверх! Ну там хоть было метров 100, не больше, так это можно рвануть, а затяжные - ну их к бесу! Тут ведь речь не о том, чтобы найти своим ногам работу, а о том, сколько надо и сколько можно мощи в моторе. На том подъёме ты около киловатта вполне развил, чем меня и напряг. А был бы электромотор мощностью в четверть киловатта, много ли от него было там толку?! Полукиловаттный и то взял бы на себя лишь половину работы. А теперь прикинь, люди предлагают вместо цепной трансмиссии сделать чисто электрическую, то есть в каретке разместить генератор. Какой мощности он должен быть? Ну хотя бы чтобы взять тот подъём так же лихо, как ты его взял? Похоже, вы тоже плохо понимаете что такое мощность и что такое 1 кВт! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. Ребяты, ей-Богу...! Тема-то про велоНОВАЦИИ, харэ уж тут пиписькамЕ мериться... Вы самые мощные! "Товарищи ВелоПитерцы уже всё поняли..." (с) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. Цитата:Это стока воздух даёт? после где-то 25км/ч воздух "дает" ужас сколько. причем æродинамическое сопротивление растет нелинейно (то ли экспоненциально, то ли по параболе, не помню), поэтому на самых крутых компонентах один фиг не разгонишься выше своего предела, хоть ты усрись 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2015 г. (изменено) gusevod писал(а) Thu, 24 December 2015 12:49Это невозможно, я не лось,Это ты-то не лось?! Ну-ка, поклянись копытами! Цитата: а даже у сферической лошади мощность 0.74 киловатта Ну то у сферической, а ты же не сферический, ты самый что ни на есть настоящий конь! Нет, когда ты на раскладушке, то с тобой хорошо и весело! Но когда ты на настоящем веле, то тебе постоянно приходится натягивать вожжи, иначе вперёд ускачешь. boras писал(а) Thu, 24 December 2015 18:17Похоже, вы тоже плохо понимаете что такое мощность и что такое 1 кВт! Отец, обоснуй! Ежели имеешь чего по делу сказать, то я завсегда рад выслушать. А если только воздух попортить, так на то и котофейки хватает. А ты в противовес ему спокойно, без эмоций приведи прикидочный расчёт по мощности двигателя, чтобы хотя б в мосты да виадуки въезжать можно было без педалей, ну и расчёт мощности генератора того зелёного вела без цепи сюда же. И мы вместе посмотрим, что можно ждать от эти велоноваций на 150 ваттах, на что способны полкиловатта, а где и весь киловатт понадобится. Однопроцентной погрешности я от тебя не требую, в 20% уложишься - уже и хорошо. dimas000 писал(а) Fri, 25 December 2015 00:13 æродинамическое сопротивление растет нелинейно (то ли экспоненциально, то ли по параболе, не помню)Ещё хлеще! У него показатель плавает! То есть оно действительно работает по параболе на скоростях примерно до 30-40 кмч, затем показатель потихоньку возрастает до тройки, а скорости современных авто и мото вполне могут дать и четвёрку. Но у нас в Питере фишка ещё и в том, что с залива почти всегда дует ветер, и вот не самый сильный ветер 7 м/с - это уже 25 кмч. И если это в харю, то складываясь с собственными 25-ю они уже дают полтинник, а тогда в показателе степени уже тройка смотрится лучше. Ну, конечно, если 7 м/с дуют в спину, то это приятно! Изменено 24 декабря 2015 г. пользователем Evgeny 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. (изменено) Ежели имеешь чего по делу сказать, то я завсегда рад выслушать. А если только воздух попортить, так на то и котофейки хватает. И ты прав, я должен извиниться перед тобой, что я обратился к тебе, как к взрослому, на Вы - как принято у людей обращаться к тем, кто ему не знаком. Прости мну эту ошибку,прошу!!! Не, пацан, я тя конкретно понимаю - когда в 9 классе по "Детской энциклопедии" я разобрался, что такое интяграл и производная, я тоже считал себя крутым. Правда, это не выражалось в хамстве - извини, но ХАМОМ, БЫДЛОМ, ГОБЛИНОМ,а также тем, кто органически, генетически не умеет мыслить - надо быть рождённым. Это же относится и к любви к ДЕРЬМУ И ДЕРЬМОВЫМ радиоэлементам - прости, я тебя два месяца назад не знал, а то бы подкинул тебе, для ублажения твоего дерьмолюбия, пару кубометров К-50-6 выпуска 70 годов - нам всё равно выкидывать, а тебе радость. И до тех пор, пока ты только рассуждаешь о равенстве 400 и 500 ватт, без демонстрации, что тебе это по силам - ты и будешь для меня тем, кем ты родился и всегда будешь - брехливым и хамливым форумным ИМПОТЕНТОМ. Так держать! Так брехать! Так хамить! Боле же ничего не можешь! Сутки на отдых за хамство и переход на личности. Изменено 25 декабря 2015 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Wed, 23 December 2015 23:26Ты не прав без всяких если. Мощность - это производная энергии по времени. Вот когда поймёшь, что это такое, можем дальше продолжить. А до тех пор о чём мне с тобой, двоечником, разговаривать? Ты, образно говоря, путаешь киловатты с киловатт-часами. Я прочитал ваш спор, тебя повело на ровном месте. Никаких признаков незнания того, что "мощность есть производная по времени", в сообщениях пользователя Kotofej на этой странице я не нашёл. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. dimas000 писал(а) Fri, 25 December 2015 00:13Цитата:Это стока воздух даёт? после где-то 25км/ч воздух "дает" ужас сколько. причем æродинамическое сопротивление растет нелинейно (то ли экспоненциально, то ли по параболе, не помню), поэтому на самых крутых компонентах один фиг не разгонишься выше своего предела, хоть ты усрись Если местность не меняется, то основной показатель скорость в квадрате, остальные значения в формуле более менее статичны... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 25 December 2015 15:21 Если местность не меняется, то основной показатель скорость в квадрате, остальные значения в формуле более менее статичны... Это для силы квадрат. А для мощности - куб. То есть чтобы поехать на 10% быстрее, надо стать на 30% сильнее. Логично - тебе придётся выдавать на выходе на 20% больше силы на на 10% более тяжёлой передаче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. TarasB писал(а) Fri, 25 December 2015 15:25Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 25 December 2015 15:21 Если местность не меняется, то основной показатель скорость в квадрате, остальные значения в формуле более менее статичны... Это для силы квадрат. А для мощности - куб. То есть чтобы поехать на 10% быстрее, надо стать на 30% сильнее. Логично - тебе придётся выдавать на выходе на 20% больше силы на на 10% более тяжёлой передаче. Если ехать в безвоздушном месте (неважно, как дышать) на велосипеде с КПД 1 (ну, очень уж хорошо пепелац собран, дядюшка Ляо постарался), это тоже верно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. по моим понятиям, 100%-ный кпд означает отсутствие всякого сопротивления (никаких тебе потерь на трение резины и прочего). при таких условиях достаточно будет разогнаться один раз, и будешь катиться себе по инерции бесконечно, пока не надоест. по плоскому, конечно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. dimas000 писал(а) Fri, 25 December 2015 00:13Цитата:Это стока воздух даёт? после где-то 25км/ч воздух "дает" ужас сколько. причем æродинамическое сопротивление растет нелинейно (то ли экспоненциально, то ли по параболе, не помню), поэтому на самых крутых компонентах один фиг не разгонишься выше своего предела, хоть ты усрись Это всё статика, а реальность она в динамике прячется и не каждый её видит. В этом и прелесть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. dimas000 писал(а) Fri, 25 December 2015 17:18по моим понятиям, 100%-ный кпд означает отсутствие всякого сопротивления (никаких тебе потерь на трение резины и прочего). при таких условиях достаточно будет разогнаться один раз, и будешь катиться себе по инерции бесконечно, пока не надоест. по плоскому, конечно. Не правильные у вас понятия. 100% КПД - это когда сжёг сколько-то килокалорий, а на выходе механизма/организма получаешь полных её эквивалент в механическом виде без потерь на преобразование! К сожалению, или к счастью, такое даже теоретически не возможно! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. boras писал(а) Fri, 25 December 2015 18:26 Это всё статика, а реальность она в динамике прячется и не каждый её видит. В этом и прелесть. В динамике добавь то, что сгорело в тормозах. Если больше пользуешься инерцией, а не тормозами, то по всем физическим законам ты больше энергии из-за тяжёлых колёс не потратишь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. Цитата:100% КПД - это когда сжёг сколько-то килокалорий, а на выходе механизма/организма получаешь полных её эквивалент в механическом виде без потерь на преобразование! а, ну если речь про "сколько мошности дал на педали, столько же получил в точке касания колеса с поверхностью", тогда да. я-то имел в виду общий кпд едущего на велосипеде чувака в целом - т.е. сколько из затраченного перешло в реальное движения за вычетом потерь не только в самом байке (трансмиссия там и прочее), но и "внешних" (трение колес, воздух тот же, все дела). короче, совсем уж сферический пример из идеальной вселенной. хотя... в космосе где-то так и будет - оттолкнулся от своего корабля и полетел себе вместе с байком, и никакие педали не надо крутить)))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2015 г. TarasB писал(а) Fri, 25 December 2015 15:25Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 25 December 2015 15:21 Если местность не меняется, то основной показатель скорость в квадрате, остальные значения в формуле более менее статичны... Это для силы квадрат. А для мощности - куб. То есть чтобы поехать на 10% быстрее, надо стать на 30% сильнее. Логично - тебе придётся выдавать на выходе на 20% больше силы на на 10% более тяжёлой передаче. точно) чтобы поехать в 2 раза быстрее, надо стать сильнее в 8 раз))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. dimas000 писал(а) Fri, 25 December 2015 21:21 хотя... в космосе где-то так и будет - оттолкнулся от своего корабля и полетел себе вместе с байком, и никакие педали не надо крутить)))) В космосе по закону Хаббла КПД будет больше 100%. Один раз оттолкнулся, а чем дальше летишь, тем больше скорость. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. (изменено) Evgeny писал(а) Thu, 24 December 2015 03:50А был бы электромотор мощностью в четверть киловатта, много ли от него было там толку?! Полукиловаттный и то взял бы на себя лишь половину работы. Предлагаю перестать писать ерунду. Например, разделка Владимира Иванова. 18 км со средней 43. Неплохо, правда? Есть данные мощемера. Средняя -- 383 Вт, в подъёмы 420-450. Для велосипедиста 400 и 500 Вт -- это огромная разница. По-твоему, пульс 150 и 180 уд/мин -- это те же 165 с погрешностью меньше 9%? Изменено 26 декабря 2015 г. пользователем spaar 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. Toaster challenge: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. spaar писал(а) Sat, 26 December 2015 10:22Предлагаю перестать писать ерунду.Предложение принимается. Но я не удивлюсь, если через три хода услышу от тебя что-нибудь типа "велик у тебя страшный!". Поэтому также предлагаю перестать писать ерунду. Если помнишь, в своё время Билгейтс сказал, что "640 килобайт памяти должно хватить каждому". Цитата: Например, разделка Владимира Иванова. 18 км со средней 43. Неплохо, правда? Есть данные мощемера. Средняя -- 383 Вт, в подъёмы 420-450. А где там эти данные? Надо регистрироваться, что ли? Без регистрации мне даже масштаб на карте не показывают (ну, правда, я те места знаю, ездил из Ольборга в Орхус когда ещё проезд стоил 102 кроны). И что у них там означает цифра "652 калории"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. (изменено) я как то считал по приложению гармина, 45км дистанция, 15 плоскач, 15вверх, 15 км вниз, по калоллориям написало среднюю мощность 200вт, если я проехал эту дистанцию за 2,5 часа а профик за 2 часа, что в принципе соответствует 100% его и 125% мои, то по мощности профи в 2 раза меня сильнее, что выжимает он под 400вт. З.Ы. да и если на плоскаче, можно было сидеть на хвосте у профи, и даже обгонять на спуске, то на подъеме, профи сразу в точку уходит)) Изменено 26 декабря 2015 г. пользователем Михалыч Уфимский 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Sat, 26 December 2015 15:57А где там эти данные? Надо регистрироваться, что ли? Без регистрации мне даже масштаб на карте не показывают (ну, правда, я те места знаю, ездил из Ольборга в Орхус когда ещё проезд стоил 102 кроны). И что у них там означает цифра "652 калории"? О ужас, да, там надо регистрироваться, но если ты до сих пор ни разу не заливал треки в страву, то только попроси, и я сделаю тебе скрин из графика мощности, чтобы ты наконец-то понял, что означает "держать 400 ватт в течение получаса". Калории - это единицы измерения такие. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Sat, 26 December 2015 15:57А где там эти данные? Надо регистрироваться, что ли? Да, я забыл, что без регистрации не видно. Но они там есть Измеритель мощности -- Garmin Vector. Все конкретные числа, на которые я хотел обратить внимание, я написал. Выше писали про Фрума, теперь ещё про тостер. Суть в том, что хорошие спортсмены на коротких разделках (20-30 мин) больше 0.5 кВт не выдают, в основном ближе к 0.4. Во всех твоих рассуждениях мощность надо поделить на три. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. TarasB писал(а) Sat, 26 December 2015 17:00Калории - это единицы измерения такие. Справедливости ради, там должны быть килокалории. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. spaar писал(а) Sat, 26 December 2015 17:38Цитата:что у них там означает цифра "652 калории"?Справедливости ради, там должны быть килокалории.Я спросил "что означает?". Пусть бы даже и с поправкой "кило". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. (изменено) Evgeny писал(а) Sat, 26 December 2015 17:45Я спросил "что означает?". Пусть бы даже и с поправкой "кило". Какая-то оценка "сожжённой" организмом энергии. 650 ккал -- 120 г шоколада. По-моему, никто на эту величину не смотрит. Если умножить среднюю мощность на время, получается в разы меньше -- 150 ккал (если я правильно посчитал). То ли КПД организма настолько невысок, то ли Страва считает что-то не то. Изменено 26 декабря 2015 г. пользователем spaar 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. spaar писал(а) Sat, 26 December 2015 17:56По-моему, никто на эту величину не смотрит. Только по-твоему или действительно никто не смотрит? Цитата:Если умножить среднюю мощность на время, получается в разы меньше -- 150 ккал (если я правильно посчитал). То ли КПД организма настолько невысок, то ли Страва считает что-то не то. Где гарантия, что страва в остальных параметрах считает что-то то? И где гарантия, что она больше нигде не ошиблась на 3 порядка? Различать 400 и 500, путая при этом калории с килокалориями - выглядит несколько странно, не находишь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2015 г. sunday писал(а) Sat, 26 December 2015 15:09Toaster challenge: Блин, где они такого Olympic cyclist'a нашли? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
