Please log in.

indi

Не пора ли ставить шипы?

3 606 сообщений в этой теме

Gekko сказал(а) 2 минуты назад:

Внимание! Сегодня на Октябрьской обнаружена заледеневшая лужа! :o

Сколько квадратных сантиметров льда?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Сколько квадратных сантиметров льда?

Не знаю. Был очень напуган и штангенциркуль дрожали в руке. :S

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 5 минут назад:

Не знаю. Был очень напуган и штангенциркуль дрожали в руке. :S

Есть же не метрические величины - футы, к примеру.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Что-то синоптики подозрительно стабильны в прогнозах на этой неделе, обещали пн-чт без осадков и снег с приближением температуры к нулю в пт, и по сути всё так и было, а на завтра снег таки как обещали, так и обещают. Видать, будет. Вестимо, придётся завтра шипастым скакать, мне повторения экстрима 3-недельной давности как-то совсем не хочется

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Да, снег внезапно выпал вечером и такая мерзкая скользкая морозь. Внезапно узнал насколько жирно у нас теперь разделительные полосы покрашены.. под снегом не видны, очень неприятно на них попадать. Хотя на толстой резине большинство и не замечает их наверна.

Изменено пользователем Karel
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karel сказал(а) 19 минут назад:

снег внезапно выпал 

Шо? Опять?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karel сказал(а) 4 часа назад:

Внезапно узнал насколько жирно у нас теперь разделительные полосы покрашены.. под снегом не видны, очень неприятно на них попадать. Хотя на толстой резине большинство и не замечает их наверна.

Да сами по себе полосы разметки в сухую погоду не особо страшны. В мокрую таки хуже. А в мокрую погоду с околонулевой температурой и снегом поверх оных таки трындец как хуже. А насчёт внезапности, дык в этот раз таки совсем не внезапно. Ванговали сегодняшний снег минимум с воскресенья, ещё и МЧСники вчера СМСками закидали. В кои-то веки синоптики с МЧСниками не облажались и всё предсказали за достаточно большой срок. 3 недели назад какой-то снежок обещали, но типа небольшой, в другое время суток, да и на фоне того, что подобный типа снежок обещали и в предыдущие дни, а до кучи ванговали плюсы, ничего особо сурового всё это тогда не предвещало

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

На фэте пока без шипов вполне ок. Хотя в Ольгино на местных дорожках я нашёл достаточно квадратных сантиметров гололëда, на которых можно и на фэте разложиться по неосторожности. 

IMG_20201212_015052_278.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

По сути ситуёвина меняется ежечасно, сильно зависит от трафика на конкретном участке, работы коммунальщиков (в т.ч. и по сути вредительской с рассыпанием реагентов) итп.
FT14TOeGMey7V9Glrg26MBm9kxX6z7XDLIn7hMK8
Вон тут справа была корка наста, по которой в принципе ехать можно, хоть и медленнее, а по центру кошерный такой каток. Впрочем, на шипах по катку этому скакать вполне годно, ежели трафика нѣтъ. Местами подобный каток был и в более городских местностях на участках дорог с небольшим трафиком (всякие там карманы, куски улиц типа Верности от Руставели до Меншиковского) итп.
На велонабережных было вот так
74z9RVKp6Hc1mndHYEivnMrdMa7he7bAWc6p68zP
В общем-то ехать шипастым скакать, хотя из-за образованных в насте колей иногда мотает. Кошерней всего ехать по целине, чуть хуже - по целине с отдельными следами какого-то путника двуногого, но такая возможность есть не везде. На ПЧ крупных улиц типа этой набережной, вроде бы, не скользко, но из-за шабаша 💩дѣрьмодѣмоновъ💩 там желание скакать по ПЧ сильно уменьшается. Каток без трафика гораздо лучше этого гадства, и даже наст с почти колеями получше будет.
ЗЫ: а тротуарная плитка, покрытая наледью, похоже, таки что-то особо былинное, там даже шиповка проскальзывала, хотя достаточная устойчивость была.
Сейчас по факту набережные повытопчут, до пн особых осадков не ожидается, думаю, скакать можно будет, но сугубо шипастым

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ПЧ норм, целина норм, тротуары стремноваты. Посмотрим чего дальше будет.

добавлено 2 минуты спустя
Hellwarrior сказал(а) 56 минут назад:

работы коммунальщиков (в т.ч. и по сути вредительской с рассыпанием реагентов)

+1 Нафига устроили грязищу? Само бы нормально высохло.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Проехал сегодня ~60 км по городу, на ПЧ норм, на тротуарах каток, местами. Без шипов было крайне неуютно.

20201213-003717.jpg 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Накинул на фэте шипы на перед, и не пожалел. В Лисьем Носу на местных укатанных ледяных дорогах поймал лютый занос заднего колеса в довольно безобидном повороте. Не было б шипов, прилег бы всенепременно. Многовато в тех краях квадратных сантиметров льда, будьте бдительны. 

Зато реагентами там не сыпят, кругом чистота и красота. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 13 часа назад:

Накинул на фэте шипы на перед, и не пожалел. В Лисьем Носу на местных укатанных ледяных дорогах поймал лютый занос заднего колеса в довольно безобидном повороте. Не было б шипов, прилег бы всенепременно. Многовато в тех краях квадратных сантиметров льда, будьте бдительны. 

Зато реагентами там не сыпят, кругом чистота и красота. 

Для фета снега маловато, конечно. Наверное, на 1.75-2.1" обгоняли как стоячего)

Наледь местами знатная, но в основном в городе реагентов насыпали и за этот год и за прошлый. Так и ждали, когда можно как можно больше насыпать.

Вот интересно, что будет после среды. Обещают уход в жестокий плюс и надолго. Все, кто переобувался будут стачивать асфальт, и я в т.ч. Второй вел есть, но мне тупо его жалко окислять реагентами.

добавлено 2 минуты спустя
Костя сказал(а) 22 часа назад:

ПЧ норм, целина норм, тротуары стремноваты. Посмотрим чего дальше будет.

добавлено 2 минуты спустя

+1 Нафига устроили грязищу? Само бы нормально высохло.

Потому что бюджет выделен на сколько-то десятков тонн реагентов. Не успеешь израсходовать за зиму, бюджет сократят. Плановая экономика, как при СССР.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 2 минуты назад:

Для фета снега маловато, конечно. Наверное, на 1.75-2.1" обгоняли как стоячего)

Очень смешное заблуждение. На фэтах (нормальных) ездить-то доводилось?

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 7 минут назад:

Очень смешное заблуждение. На фэтах (нормальных) ездить-то доводилось?

А на шоссерах?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 20 минут назад:

Вот интересно, что будет после среды. Обещают уход в жестокий плюс и надолго. Все, кто переобувался будут стачивать асфальт, и я в т.ч.

Синоптики, конечно, передумывают постоянно, но пока вангуемого ухода в жестокий плюс не видно. Обещают околонули со всякими снегодождями, то бишь, скользко быть вполне может. Хрен с ней со скользкотой, хрен со стачиванием асфальта, а вот шабаш 💩дѣрьмодѣмоновъ💩, который наверняка будет при таком раскладе, пугает. Надеюсь, получится обойтись без ковидных ОТ во второй половине недели. В пн-вт, скорее всего, относительно нормально будет, быть может, синоптики передумают ещё ванговать такое на конец недели

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 12 минуты назад:

А на шоссерах?

У меня сейчас в эксплуатации имеется шоссер, туринг и фэт.

На мой вопрос ответ последует?

Изменено пользователем lol_wut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 16 минут назад:

У меня сейчас в эксплуатации имеется шоссер, туринг и фэт.

На мой вопрос ответ последует?

Чё, гонка до Лисьего Носа? звучит интригующе)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 37 минут назад:

Чё, гонка до Лисьего Носа? звучит интригующе)

Позовите, если отважитесь гоняться с @lol_wut через ольгинские пески и заказник. Будет весело на это посмотреть) 

 

Зы: https://strava.app.link/WsNzTFKCbcb

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Гонка, не гонка, но можете хотя бы по Невской Губе покатать и похвастаться своими результами. Там плоскач и никакой техничности. Я даже не буду настаивать на сегментах по пескам вдоль воды, там понятно что у фэта заведомо преимущество. Просто лесными тропками проехать. Для ясности картины, что фэт на обычных лесных тропах и дорогах если и сливает кантрийнику, то очень незначительно, особенно на наших отнюдь неспортсменских мощностях. 

 

https://www.strava.com/segments/9832521

https://www.strava.com/segments/9832662

https://www.strava.com/segments/9832619

Изменено пользователем lol_wut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 7 минут назад:

Гонка, не гонка, но можете хотя бы по Невской Губе покатать и похвастаться своими результами. Там плоскач и никакой техничности. Я даже не буду настаивать на сегментах по пескам вдоль воды, там понятно что у фэта заведомо преимущество. Просто лесными тропками проехать. Для ясности картины, что фэт на обычных лесных тропах и дорогах если и сливает кантрийнику, то очень незначительно, особенно на наших отнюдь неспортсменских мощностях. 

 

https://www.strava.com/segments/9832521

https://www.strava.com/segments/9832662

https://www.strava.com/segments/9832619

Так гонка или не гонка?)

Я ничуть не принижаю достоинства фета в езде по песку и снегу, но когда песок задубел, а снега только 2 см, ну извините.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Если настаиваешь, можно и гонку. Только какой именно формат? Я вот предложил формат заочной разделки, в виде попытки проехать сегменты стравы в заповеднике северного берега Невской Губы. Это наименее замороченный вариант. Или ты хочешь прям рубилово, как КВМЛО, ещё и народу позвать, а может и хронометраж от o-time до кучи? )

Изменено пользователем lol_wut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

По моему скромному мнению, на каких участках больше будет зависеть от ездока чем от техники. 

Чего вам топтаться в этом Лисьем носу?

Сестрорецк - Выборг, как раз сотка. Да и разница в технике будет более очевидна, даже если будите ехать ковыряясь в носу.

В Сестрорецке встретились, да ипанули, до лося в парке. 

Может и я присоединюсь, на своем крокодиле, если отпустят на работе. Не угонюсь,так просто поматрасить. Можно и обратно если желание будет, и с погодой повезет. 

За первенство двора

Screenshot_2020-12-13-21-10-50-945_com.google.android.apps.maps.jpg

2014.jpg

Изменено пользователем MayDay
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Чего мелочиться, давай сразу трансконтинентальную многодневку. А то как иначе разобраться, едет фэт или нет. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 14 минуты назад:

Чего мелочиться, давай сразу трансконтинентальную многодневку. А то как иначе разобраться, едет фэт или нет. 

Я знаю что фет едет, и едет очень хорошо по всем покрытиям. Убедился в этом покатавшись с Владимиром из велоюза.

И никого не хочу победить. 

Лось просто символичен😁

Сделали бы такую покатуху раз в неделю, вот это был бы выходной

Без говен и остановок в каждом парке. Группа лоси, какая разница на чем) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я б с удовольствием катал каждую неделю до Выборга. Было бы время свободное ещё. В этом году, в отличие от прошлого, так ни разу до него и не съездил.

В общем, если тут собираетесь выяснять, едет ли фэт в формате бревета, то я пас (хотя у меня есть знакомый, который бревет на фэте ездил вполне себе, может его заагитирую в этот блуд ввязаться).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
trolleybus сказал(а) 22 часа назад:

Проехал сегодня ~60 км по городу, на ПЧ норм, на тротуарах каток, местами. Без шипов было крайне неуютно.

20201213-003717.jpg 

Да в принципе не страшен ни гололед ни каша, а такие вот заледеневшие змейки от ранее проехавших велосипедистов. Вчера поехал с утра по Октябрьской набережной - по следам ночного пин-микса. Так на этих следах заледеневших кидает совершенно рандомно. Я от Фин-бана бодро чешу, а у ЛМЗ навстречу выезжает какой то мужик и с таким охудевшим видом аккуратно так крадется. Я думаю - "Чего это он? Тут же асфальт даже местами вон есть." А чуть дальше проехал - сразу все понял. Там по верху этих змеек накатано столько, что я сам пока до Охты доехал - прихудел.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 3 минуты назад:

Да в принципе не страшен ни гололед ни каша, а такие вот заледеневшие змейки от ранее проехавших велосипедистов.

Причем особенно бесит, когда эти ранее проехавшие велосипедисты ехали не прямолинейно, а зигзагами во всю ширину набережной, будто пытаясь совладать со строптивым норовящим сорваться в скольжение велосипедом, либо же под влиянием веществ, либо просто из вредности.

Натоптыши от пешеходов кстати туда же.

Изменено пользователем lol_wut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Прошлой зимой купил шиповку и проездил по асфальту всю зиму. В этом сезоне тоже уже по асфальту поездил. Т.е. шипы стерты до состояния полусферы - будут ли они нормально держать? Пока вроде на льду нормально было, но реально только один день совсем уж лед был. Да и довольно тепло было - т.е. лед не особо и твердый, ну и я не особо храбрый в поворотах. А вот при хорошем морозе на гладком льду держать будут? Если провести колесом по замерзшей луже, то царапины остаются - шипы выступают за контуры резины, по крайней мере.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AndrSlav сказал(а) 40 минут назад:

Прошлой зимой купил шиповку и проездил по асфальту всю зиму.

Непрааавильные ты шипы ставишь, дядя Фёдррр... (с)

Вот начался второй сезон использования Швальбы винтер. У нее две дорожки шипов, которые при нормальном давлении в колесе вообще асфальта не касаются, средняя дорожка получается без шипов.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А вообще 2 или 4 дорожки как сильно отличаются, где лучше использовать по опыту?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AndrSlav сказал(а) 21 минуту назад:

А вообще 2 или 4 дорожки как сильно отличаются, где лучше использовать по опыту?

Я своими двумя более чем удволетворен. Мне для комутинга по городу с нашими то зимами (особенно прошлой) - самое то. Даж не знаю какими крокодильими слезами я бы обливался каждый божий день слушая шуршание дорогущих АйсСпайкеров или Хаки по асфальту, коий составляет на данный момент (не смотря на объявленный гололед) гораздо более половины покрытия и ПЧ и тротуаров. Наверное пришлось бы мскать самые заснеженные и обледенелые тропы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AndrSlav сказал(а) 38 минут назад:

А вообще 2 или 4 дорожки как сильно отличаются, где лучше использовать по опыту?

Ежели на коня влезает 4-рядка, то лучше оную и ставить и на оной скакать. 4-рядка проедет везде, где проедет 2-рядка, а обратное таки неверно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

шипы стерты до состояния полусферы - будут ли они нормально держать?

Вольфрамовая вставка-то есть?

Не парься. Если они нормальные, то не сточатся, а если нет, то всё равно сточатся... 

Даже при нормальной зиме большую часть дороги можно проехать без шипов, но есть места где и с шипами навернутся можно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 4 минуты назад:

Ежели на коня влезает 4-рядка, то лучше оную и ставить и на оной скакать. 4-рядка проедет везде, где проедет 2-рядка, а обратное таки неверно.

Это понятно. Но двухрядка дешевле. А хакка вон в велодрайве 10тр за штуку. Офигеть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 2 минуты назад:

Вольфрамовая вставка-то есть?

Что-то не помню ни про какую вставку. Вроде шипы из одного металла.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Если не такие 

gkQR2raBLq1nf9yrGeTZR-R5KquzeS6r1Boqq2d_

то стачиваться будут быстро. Хотя боковые останутся, так что какой-то толк будет. 

Рекомендую найти лёд и попрактиковаться в езде по льду без шипов. Отталкиваться, не падать.

Бояться или нет квадратных сантиметров каждый сам решает.

добавлено 2 минуты спустя

А если давление понизить это же уменьшит износ шипов?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

Это понятно. Но двухрядка дешевле. А хакка вон в велодрайве 10тр за штуку. Офигеть.

А обязательно таки Хакку брать? Вообще зело удивительно, что она где-то на Руси продаётся, раньше не сыскать было. Люд честной, правда, глаголил, что опосля того, как фирма эта стала называться Суоми Таерс, продукция их стала калом безрадостным.
Я таки ажно в 20!4 году шиповку Кенда Клондайк надыбал, и она таки до сих пор на ходу. Сейчас бы, наверное, чего складного надыбал, но год назад смотрел, складная шиповка как-то не особо распространена, тем паче, 4-рядка, хотя когда-нибудь, наверное, будет

ЗЫ: тут 4-рядная Хакка за почти 6400. Мехирь ведает, шо там с доставкой в СПб, но, быть может, где-то ещё есть. Где-то попадался даже финский магаз, который на Русь шлёт, там наверняка есть и таки дешевле

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 39 минут назад:

ЗЫ: тут 4-рядная Хакка за почти 6400

1-2 шт.

А 2-рядка 3тр без доставки

добавлено 1 минуту спустя
Hellwarrior сказал(а) 40 минут назад:

складная шиповка как-то не особо распространена

Так а зачем - складная для туризма как запасная полезна, а зимой не особо кто и катает.

Изменено пользователем AndrSlav
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AndrSlav сказал(а) 12 часа назад:

Так а зачем - складная для туризма как запасная полезна, а зимой не особо кто и катает.

Как бы складная обычно полегче будет, в том числе за счёт того, что складные, как правило, изначально проектируются как более понтовые

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 14 часа назад:

 складная шиповка как-то не особо распространена, тем паче, 4-рядка,

разве бывают складные НЕ 4-рядки? можно пример?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Batir сказал(а) 12 минуты назад:

разве бывают складные НЕ 4-рядки? можно пример?

5-рядки точно бывают.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 Вчера уже думал капитулировать и вместе с латанием камеры поставить спереди шиповку, но посмотрел прогноз на 3 дня.

Изменено пользователем Костя
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Походу, коммунальщики наладили очень широкий канал с новыми реагентоизготовителями (с предыдущими разосрались в 2014-м после известных событий).

Сказать, что шипы прям-таки обязательны сейчас в городе? Нет, но с ними ровнее, стабильнее.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Сегодня особый день. В этот день без шипов абсолютно невозможно.

Пешеходы скользят и падают, собаки падают, встают и снова падают. Опять встают на все свои четыре лапы, и опять падают. Упавшие собаколюбители тоже встают на свои две ноги, и снова падают, хотя собаки уже встали на свои четыре лапы перед тем, как снова упасть.

Цитата

Гололедом называют слой льда, образовавшийся на поверхности земли и расположенных на ней объектах во время (!) выпадения осадков в виде дождя/ледяного дождя/переохлаждённого дождя/мороси, вследствие их замерзания. Бывает и так, что зимой (в холодное полугодие) при прохождении тёплого фронта в приземном слое температура воздуха остаётся в отрицательном секторе шквалы Цельсия в то время, как на высотах выходит в "плюс". Соответственно, осадки в данном случае будут выпадать в жидкой фазе, замерзая при попадании в низлежащий слой с отрицательной температурой.
В одних случаях высотное тепло, хоть и с некоторой задержкой, опускается и реализуется у земли, а в других нет. Но и та и иная ситуации при достаточном выносе тепла часто сопровождаются переохлаждёнными осадками (если на высотах "плюс", а у земли ещё нет).

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А я смотрю в окошко, думаю, почему все пешеходу идут исключительно по газонам

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А потому что нужно было заведомо прогнозы погоды (в правильных источниках) смотреть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 1 час назад:

Сегодня особый день. В этот день без шипов абсолютно невозможно.

Пешеходы скользят и падают, собаки падают, встают и снова падают. Опять встают на все свои четыре лапы, и опять падают. Упавшие собаколюбители тоже встают на свои две ноги, и снова падают, хотя собаки уже встали на свои четыре лапы перед тем, как снова упасть.

Цитата

Гололедом называют слой льда, образовавшийся на поверхности земли и расположенных на ней объектах во время (!) выпадения осадков в виде дождя/ледяного дождя/переохлаждённого дождя/мороси, вследствие их замерзания. Бывает и так, что зимой (в холодное полугодие) при прохождении тёплого фронта в приземном слое температура воздуха остаётся в отрицательном секторе шквалы Цельсия в то время, как на высотах выходит в "плюс". Соответственно, осадки в данном случае будут выпадать в жидкой фазе, замерзая при попадании в низлежащий слой с отрицательной температурой.
В одних случаях высотное тепло, хоть и с некоторой задержкой, опускается и реализуется у земли, а в других нет. Но и та и иная ситуации при достаточном выносе тепла часто сопровождаются переохлаждёнными осадками (если на высотах "плюс", а у земли ещё нет).

 

Ехал после ледяного дождя. На ПЧ без шипов нормально было, но авто столпились необъезжаемо и я попытался опереться одной ногой на пустынный тротуар чтобы затащить на него вел. Шмякнулся мгновенно. При этом нешипованные шины по этому обледеневшему тротуару проехали терпимо. 

Нужна шипованная обувь, покрышки ещё нет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 31 минуту назад:

проехали терпимо

А были бы шипы, проехал бы восхитительно и ни в чем себе не отказывая, а не терпимо.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах