вопросница велолюбопытства

[Dmtry]

Folken сказал(а) 09.05.2024 в 14:03:

Внутренняя обойма одного из (или обоих) подшипников недостаточно глубоко напрессовалась на вал, из-за этого при установке на вел внешняя обойма сдвигается относительно внутренней, и подшипник клинит.

Спасибо! Так оно в итоге и оказалось. Снял каретку, подстучал через трубчатый ключ по внутренней обойме оба подшипника и собрал обратно. Теперь заятжка не влияет на легкость прокрутки оси.

[Atterdаg]

Folken сказал(а) 5/14/2024 в 03:51:

"Насыпной" = "без сепаратора".

А, ок! Тогда вот это - промы.

[AlexCrazy]

Atterdаg сказал(а) 14 часа назад:

Folken сказал(а) 14.05.2024 в 03:51:

"Насыпной" = "без сепаратора".

А, ок! Тогда вот это - промы.

[romar777]

В рулевой, по-моему, никакого преимущества от "промов" по сравнению с сепараторными. 8 лет зимы и лета ни разу не лез в рулевую, пока не сменил вилку. Нижний подшипник с виду в ржавчине, но это натекло со стального штока. Протер, смазал, все ок. Лежит запасная рулевая, купленная по скидке когда еще можно было у немцев "на промах". Видимо, будет дальше лежать, т.к. надо чашки перебивать, с чашками под сепараторные оно не входит как надо.

Изменено 16 мая 2024 г. пользователем romar777

[tfarichetti]

romar777 сказал(а) 14 минуты назад:

В рулевой, по-моему, никакого преимущества от "промов" по сравнению с сепараторными.

Рулевая постоянно претерпевает не просто большие нагрузки, а ударного характера, а потому там лучше должны подходить подшипники, в которых наибольшее количество шариков, по сути являющихся плавающими, но всё же опОрными точками. Это как чем больше рук, тем легче чего-то переносить, чем длиннее лыжи, тем меньше проваливаешься в снег, чем больше площадь опоры, тем более устойчиво, выше сопротивление износу, долговечнее.

[Atterdаg]

romar777 сказал(а) 45 минут назад:

В рулевой, по-моему, никакого преимущества от "промов" по сравнению с сепараторными. 8 лет зимы и лета ни разу не лез в рулевую, пока не сменил вилку. Нижний подшипник с виду в ржавчине, но это натекло со стального штока. Протер, смазал, все ок. Лежит запасная рулевая, купленная по скидке когда еще можно было у немцев "на промах". Видимо, будет дальше лежать, т.к. надо чашки перебивать, с чашками под сепараторные оно не входит как надо.

Ну вон выше выкладывал фотки рулевой Cane Creek - 4 года зимней эксплуатации. Не лазал, а тут решил залезть. Там видимо когда то была какая то смазка, но она превратилась в клей. А в нижней чашке даже успела немного засохнуть до состояния пастилы. Ну - раз в пятилетку можно и перемазать.

В целом, как ты и сказал, на руление это никак не сказывается - ты все это дело все равно провернешь даже через 20 сантиметровый рычаг и не заметишь никаких усилий.

[Atterdаg]

А ну и в целом все это происходило в рамках "выкидывания ёлки в мае" - я решил отмыть перемазать и убрать на летнее хранение зимневел. Я уже который раз убеждаюсь что в планетарку можно залезать так же как и в рулевую - раз в пятилетку, но все таки в конце каждого сезона руки чешутся ее чутка поковырять. Такое чувство, что она меня переживет.

Вот что нуждается в ежегодной замене - так это тросик переключения с рубашкой. 

Каретка, которвая с родной альфиновской системой шла, протянула три года. Маркирована как Тиагра RS500. С левой стороны подшипник уже начал люфтить. Правый - еещ походит. 

Не обошлось без косяков при разборке каретки: обломал краешек у крышки...

Изменено 16 мая 2024 г. пользователем Atterdаg

[ProteKtor]

Atterdаg сказал(а) 2 минуты назад:

 

Вот что нуждается в ежегодной замене - так это тросик переключения с рубашкой. 

 

Если покупать ноунейм говно, то да. А хорошие рубашки и тросики служат гораздо дольше.

[Atterdаg]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

Если покупать ноунейм говно, то да. А хорошие рубашки и тросики служат гораздо дольше.

Неа. За зиму все ушатывается. Вопрос только в том - будешь ты в марте с проскоками педалировать или в апреле. Так что да - можно ставить фирменный Jagwire, но он тоже проживет один сезон. 

[ProteKtor]

Atterdаg сказал(а) Только что:

Неа. За зиму все ушатывается. Вопрос только в том - будешь ты в марте с проскоками педалировать или в апреле. Так что да - можно ставить фирменный Jagwire, но он тоже проживет один сезон. 

Что - "неа"? У меня jagwire семь лет отходили. Это при том, что я одну зиму на работу ездил через весь город.

[Atterdаg]

ProteKtor сказал(а) 26 минут назад:

Что - "неа"? У меня jagwire семь лет отходили. Это при том, что я одну зиму на работу ездил через весь город.

На планетарке? На Альфине8 у тебя любое микрозалипание очень плохо сказывается на качестве переключения. И это не "что то там медленно цепь по кассете перемещпается" а конткретное такое крак-крак внутри планетарки.

 

 

Изменено 16 мая 2024 г. пользователем Atterdаg

[ProteKtor]

Atterdаg сказал(а) 1 минуту назад:

На планетарке?

 

Нет, конечно.

[Atterdаg]

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

Нет, конечно.

Надо понимать же о чем речь, конечно.

[Folken]

Тросы надо брать из нержи и шлифованные, тогда рубашка будет долго ходить. Можно конечно и самому шлифануть, если делать нечего ))

[Folken]

Atterdаg сказал(а) 16 часов назад:

Не обошлось без косяков при разборке каретки: обломал краешек у крышки...

Крышки на Али продаются отдельно

[Atterdаg]

Folken сказал(а) 8 часов назад:

Крышки на Али продаются отдельно

А смысл?

 

Folken сказал(а) 9 часов назад:

Тросы надо брать из нержи и шлифованные, тогда рубашка будет долго ходить. Можно конечно и самому шлифануть, если делать нечего ))

Еще один... 

[ProteKtor]

Folken сказал(а) 9 часов назад:

Тросы надо брать из нержи и шлифованные, тогда рубашка будет долго ходить. Можно конечно и самому шлифануть, если делать нечего ))

Тросы надо брать покрытые тефлоном.

[O`K]

ProteKtor сказал(а) 10 часов назад:

Тросы надо брать покрытые тефлоном.

Тросы не нужны

[ProteKtor]

O`K сказал(а) 2 минуты назад:

Тросы не нужны

Ну да, надо ввести налог на бедность, и все разбогатеют, птмч бедным будет быть невыгодно.

[Atterdаg]

ProteKtor сказал(а) 51 минуту назад:

Ну да, надо ввести налог на бедность, и все разбогатеют, птмч бедным будет быть невыгодно.

Это он про фиксы. 

 

[O`K]

Atterdаg сказал(а) 5 часов назад:

Это он про фиксы. 

 

я НЕ про фиксы 😆 

[Folken]

O`K сказал(а) 6 часов назад:

я НЕ про фиксы 😆 

Т.е. в фиксах таки допускаются тросы? Пнятненько...

[ProteKtor]

Folken сказал(а) 19 минут назад:

Т.е. в фиксах таки допускаются тросы? Пнятненько...

Ну трос тормоза на фиксе вполне может быть.

[Batir]

Troitsky сказал(а) 23.06.2023 в 18:50:

Зависит от региональной принадлежности втулки. В "метрические" страны официально поставляется 10мм, но та же модель для "дюймовых" регионов 7/16"

Сильно сомневаюсь. Откуда сии сведения?

К диаметрам труб и резьб которые на них накручивают, и каким-то велодеталям это может и применимо, которые производятся с 19 века, но орехи на спортивных и туринговых велах появились только в начале 80-х в Японии у Сантура, с чего бы в них специально пихать дюймовку?

У шиманы крепёжные болты орехов только 10 и 14мм бывают, у других китайцев и тайваньцев ещё 11 и 12мм. Всё это прекрасно поставляется и в Англию и в Индию. А в 11мм 6-гранник можно воткнуть 7/16, канешно.

[Batir]

O`K сказал(а) 17.05.2024 в 23:54:

Тросы не нужны

Олег, при ядерной войне все электронные приборы выйдут из строя, такшта вероятно ты снова перейдёшь на тросеги. впрочем, мы об этом не узнаем уже ибо интырнета не будет

[tfarichetti]

Batir сказал(а) 25 минут назад:

Олег, при ядерной войне все электронные приборы выйдут из строя, такшта...

А те, что питаются от собственных батарей или встроенных низковольтных элементов питания тоже? 

[Atterdаg]

Заполучил я тут свои 8 скоростные шифтеры нарамные. Полез вовнутрь, а там... Ну если упускать всю верхушку с подпружиненным шариком, то на дне лежат такие вот шайбочки из каленого железа:

 

Одна - как контактная шайба весь в насечках, вторая - восемь дыр под скорости. Все это под шимановский кабель-пул в 2.8мм. Вот теперь думаю - как это адаптировать на Sram'овский 3.1мм. Самое простое конечно - раздобыть такой же набор и засунуть на "задний" шифтер такой же гровер как и на "переднем". Или купить контактную шайбу с насечками и обработать напильником... 

Изменено 20 мая 2024 г. пользователем Atterdаg

[Batir]

никаких напильников!

Я бы проложил подобрал прокладку оптимальной толщины на рычаг под тросик, чтобы он вытягивался с нужным шагом

[Atterdаg]

Batir сказал(а) 32 минуты назад:

никаких напильников!

Напильником в том плане, что видишь как она туда плотненько заходит? Да еще и с этими пазами. А диаметр там внутренний 12мм а внешний 21.6мм - это полюбому такого не найти будет, так что напильник - полюбому.

Batir сказал(а) 34 минуты назад:

Я бы проложил подобрал прокладку оптимальной толщины на рычаг под тросик, чтобы он вытягивался с нужным шагом

Ну... Можно и так. Шимановский шаг - 2.8мм. Срамовский - 3.1мм. Отношение 2.8 к 3.1 = 1.1. Тоесть шаг увеличить до Срамовского, нужно в формулу длины дуги L=2πR, подставить коэффициент 1.1. Радиус на который наматывается трос - 12.3мм. Увеличивая на 1.1 получаем, что нужно проложить что то толщиной 1.2 мм. 

Получается, что нужно уложить в канавку что то толщиной 1.2мм.

[Atterdаg]

Я страдал... 

 

И шифтер даже как то работает. 

Изменено 21 мая 2024 г. пользователем Atterdаg

[mike vulgaris (AKA mike)]

Atterdаg сказал(а) 11 час назад:

Я страдал... 

 

И шифтер даже как то работает. 

Не понял, суть этого дрочилова - в превращении дискретного шифтера во фрикционный? Сперва вроде речь шла об адаптации под другой шаг.

[Valensia49]

В теории можно напечатать на 3D принтере, но не уверен что пластик долго проживет.

 

[romar777]

romar777 сказал(а) 13.05.2024 в 07:30:

Поставил, появилась другая проблема: на той же системе с кареткой той же длины оси чейнлайн сместился на 2-3мм к внешней стороне. Передний переклюк кое-как удалось подстроить, но не нравится мне это, лучше бы в сторону рамы сместилось. Как так-то?

На неделю хватило этой китайской параши, стала неприятно щелкать иногда, протяжка не помогает, ездить можно, но... ну нафиг. Поставил нормальную. И чейнлайн пришел в норму.

[Atterdаg]

Valensia49 сказал(а) 6 часов назад:

В теории можно напечатать на 3D принтере, но не уверен что пластик долго проживет.

 

Ну эта шайба - тоже не из каленого железа. Мне на туринг, на случай, если что то с пистолетами пойдет не так.

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 7 часов назад:

Не понял, суть этого дрочилова - в превращении дискретного шифтера во фрикционный? Сперва вроде речь шла об адаптации под другой шаг.

Да к херам шаг. Фрикционный шифтер будет работать с любым переклюком и на сколько угодно скоростей, если позволит общий cablepull. А выдрачивать эти дискретные шаги - в аварийном случае это нафиг не надо. 

Если в целом не понятно, то на западе у коммьютеров и туристов имеется мнение, что фрикционные бар-энды универсальны и отлично работают с чем угодно. А спорт - есть спорт. Кому нужна вся эта билиберда с "четим переключением для рывка на финишной прямой" - ни тот пусть ставит пистолеты.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Atterdаg сказал(а) 3 часа назад:

Ну эта шайба - тоже не из каленого железа. Мне на туринг, на случай, если что то с пистолетами пойдет не так.

Да к херам шаг. Фрикционный шифтер будет работать с любым переклюком и на сколько угодно скоростей, если позволит общий cablepull. А выдрачивать эти дискретные шаги - в аварийном случае это нафиг не надо. 

Если в целом не понятно, то на западе у коммьютеров и туристов имеется мнение, что фрикционные бар-энды универсальны и отлично работают с чем угодно. А спорт - есть спорт. Кому нужна вся эта билиберда с "четим переключением для рывка на финишной прямой" - ни тот пусть ставит пистолеты.

Да я как-то нарамные шифтеры со времён стартона не пользовал... Поэтому был убежден, что сейчас они все или почти все имеют и шаговый, и фрикционный режим.

[Atterdаg]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 16 минут назад:

Да я как-то нарамные шифтеры со времён стартона не пользовал... Поэтому был убежден, что сейчас они все или почти все имеют и шаговый, и фрикционный режим.

В основном - все индексные и заточенные под какой то свой бренд. В основном - шимано. Раньше были в основном фрикционные.

А вот микрошифт начали делать барэнды с возможностью переключения с индекснеого на фрикционный режим.

[ScHennOk]

Здравствуйте. А кто то использовал дешёвые переключатели в качестве натяжителя цепи? 

Было дело. Сломался в начале маршрута переключатель. 

Сингл нк сделать. Спереди звезда овал. А вот с натяжителем сингл бы сделать можно было. Только чет стоят они в районе 2000р, а простые переключатели от 500р. От него требуется только цепь натянуть на фиксированной передаче. 

[Batir]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

А вот микрошифт начали делать барэнды с возможностью переключения с индекснеого на фрикционный режим.

шимана такие делала в 90-х

[AlexCrazy]

ScHennOk сказал(а) 8 часов назад:

Только чет стоят они в районе 2000р, а простые переключатели от 500р.

https://aliexpress.ru/item/1005004611485244.html?sku_id=12000029826337951&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.3ff041c03SrtY8

[romar777]

А существуют ли какие-либо противопоказания к переворачиванию выноса кверх ногами? Хочу +7 градусов превратить в -7. Вынос обычный, симметричный в районе креплений, типа такого: 

[ScHennOk]

AlexCrazy сказал(а) 1 час назад:

https://aliexpress.ru/item/1005004611485244.html?sku_id=12000029826337951&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.3ff041c03SrtY8

Плюс доставка 350р да и надёжность этой штуки смущает. Ролик смещается по оси в сторону нужной звезды. Т.к. это Китай его скручивать и перекашивать будет при педалировании на сингле. 

У переключателя даже простого параллелограмм по надёжнее мне кажется. 

Изменено 23 мая 2024 г. пользователем ScHennOk

[tfarichetti]

romar777 сказал(а) 1 час назад:

А существуют ли какие-либо противопоказания к переворачиванию выноса кверх ногами? Хочу +7 градусов превратить в -7. 

Никаких, кроме как рисунок далеко не всегда двусторонний. 

ScHennOk сказал(а) 10 часов назад:

 А кто то использовал дешёвые переключатели в качестве натяжителя цепи? 

требуется только цепь натянуть на фиксированной передаче. 

Большая часть периферии, т.е. регионофф так ездит, потому что нет денег даже детей прокормить, а не только велик отремонтировать. 

[Atterdаg]

romar777 сказал(а) 4 часа назад:

А существуют ли какие-либо противопоказания к переворачиванию выноса кверх ногами? Хочу +7 градусов превратить в -7. Вынос обычный, симметричный в районе креплений, типа такого: 

Да ваще пох. Если не гоняться за эстетикой, ну типа - что "вынос должен быть как можно более горизонтальным", то мы приходим только к одному критерию - положение руля. А как ты будешь эту пространственную задачку решать: установкой проставочных колец под руль, укорочением-удлинением выноса или установкой выноса с большим углом - это уже на твое усмотрение.

Изменено 23 мая 2024 г. пользователем Atterdаg

[tfarichetti]

Atterdаg сказал(а) 7 минут назад:

Если не гоняться за эстетикой

Показанный на фотке вынос тем более с намёком, что ставить нужно так, как хочешь, надпись UNO двусторонняя, 

только самая буквенно-цифровая мелочь получится вверх ногами. 

[Atterdаg]

ScHennOk сказал(а) 3 часа назад:

Плюс доставка 350р да и надёжность этой штуки смущает. Ролик смещается по оси в сторону нужной звезды. Т.к. это Китай его скручивать и перекашивать будет при педалировании на сингле. 

У переключателя даже простого параллелограмм по надёжнее мне кажется. 

Вам шашечки или ехать? Это натяжитель - в нем одна пружина. Это не параллелограм. Что там может быть надежным или ненадежным? 

Batir сказал(а) 12 часа назад:

шимана такие делала в 90-х

Эх... Пощупать бы, но эти штуки теперь можно только на е-бее найти. 

PS Ну да... Ну да... Пошел я на хер... https://www.ebay.com/itm/284266381739

Ценники от 10 тысяч рублей, минус доставка. А что вы хотели - винтаж!

Изменено 23 мая 2024 г. пользователем Atterdаg

[AlexCrazy]

ScHennOk сказал(а) 5 часов назад:

Плюс доставка 350р да и надёжность этой штуки смущает. Ролик смещается по оси в сторону нужной звезды. Т.к. это Китай его скручивать и перекашивать будет при педалировании на сингле. 

ну он на али не один такой, есть и с бесплатной доставкой, и с виду более надёжные

если есть желание, найдёшь то что устраивает.....

[Atterdаg]

Что там нынче на али есть из подшипников 6805 не сильно позорное? Есть какой-нибудь рейтинг моделей?

 

[tfarichetti]

Atterdаg сказал(а) 14 часа назад:

Что там нынче на али есть из подшипников 6805 не сильно позорное? 

Подшипники на али не искал бы, а для серьёзного применения взял бы то, что пока что там-сям в закромах, всеми правдами и кривдами осталось после разгрома подшипниковой суперпромышленности https://www.wildberries.ru/catalog/150076946/detail.aspx?targetUrl=YA 

[Batir]

Atterdаg сказал(а) 22.05.2024 в 21:53:

В основном - все индексные и заточенные под какой то свой бренд. В основном - шимано. Раньше были в основном фрикционные.

А вот микрошифт начали делать барэнды с возможностью переключения с индекснеого на фрикционный режим.

Ваще, есть адаптеры с шиманы на срам или на кампу

http://www.jtekengineering.com/shiftmate/

[chrisking]

А у меня засада — летят кареточные промы. Уж  5 кареток за 2+ сезона в минус (в основном левая страдает).  BB70, MT800 + модный Race Face — все одно, чуть по болотам/говнам/бродам пошатаются — так всё, приплыли. Дальнейшие выковыривания подшипника и смазывания уже не спасают. Есть ли какая-нибудь реально влагостойкая каретка под стандартный BSA?