вопросница велолюбопытства

[KILOwatt]

chesha сказал(а) 6 часов назад:

поскольку наступает зима возник интерес "Кто чем смазывает молнии на бахилах, одежде"?

Не только зимой. Летом тоже помогает. Как для пластиковых, так и для металлических молний. Парафин, стеарин, воск. Свечкой прошелся, крошки стряхнул.

[Venfyn]

chesha сказал(а) 38 минут назад:

Для гидроизоляции могу посоветовать возить кошелек и документы в пакете с zip-lock. Только пакетами надо запастись, от частых открыл-закрыл в углах замка рвутся.

есть норм многоразовые карманы для водников с перегибом. оооочень дого служат. я на байдарку так беру. во всяких снаряжениях продаются и сплавах

[Kotofej]

KILOwatt сказал(а) 46 минут назад:

Не только зимой. Летом тоже помогает. Как для пластиковых, так и для металлических молний. Парафин, стеарин, воск. Свечкой прошелся, крошки стряхнул.

О, блин! Оказывается мой склероз мну не подвёл!

[Денис_Сергеевич]

а если кроме шуток. то да - раньше всегда свечкой маманя нам молнии мазала, чтоб лучше застегивались

[chesha]

KILOwatt сказал(а) 5 часов назад:

Не только зимой. Летом тоже помогает. Как для пластиковых, так и для металлических молний. Парафин, стеарин, воск. Свечкой прошелся, крошки стряхнул.

спасибо

[vlad-b]

Тут на прошлых страничках в очередной раз возникал вопрос про мазь для цепи. Сегодня во время посещения автолавочки в приступе шопоголизма, осложненного шоппингоманией был приобретён баллончик Motul Offroad Chain Lube.

Объективного мнения пока нет, а вот субъективным поделюсь.

Пшикнул на пальцы. Сразу после пшика - жидкая-жидкая. Потом густеет. Начинает тянуться тоненькими "ниточками" между пальцами. После мытья рук с мылом все равно чувствуется остаточная липкость.

Измажу ею подвес - может будет хватать чуть более, чем на одну мокрую вылазку.

[nebeleben]

интересно как в действии. на чрезмерно липкую обычно налипает активно шит и все это добро потом превращается в абразивную мастику, которая смазкой уже и не является. я бы лучше возил с собой маленький пузырек смазки.

[Заволчский]

Вот знаете господа. Сколько ни хожу на велофорумы, всегда почему-то именно на них особенно четко замечаю одну современную тенденцию - высокую степень податливости и падкости на все, скажем так, "красиво упакованное". Кмк, ни один фетишизм так не развит, как велофетишизм  Ну собсно в принципе-то в этом нет ничего предосудительного. Наверное. Потому как от этого нет никому и ничему вреда, разве что карману самого фетишиста. Но иногда хочется подать голос трезвой реальности... Например в случае со смазками... Понимаете, миром веществ вообще-то правит химия. И отнюдь не красивенькая упаковка вещества за стопиццот рублей денег определяет свойства этого вещества. "Из пакон" (tm) веков существовала туева хуча смазок, известных как подходящие для очень простых, даже примитивных механизмов, каким является классическая велосипедная трансмиссия. А в наши дни их еще больше. И опыт и логика показывают, что вся маркетинговая комбинаторика с некими "специяльными" веществами, якобы разработанными "специяльно" для того и "специяльно" для этого - не более чем веселое и креативное надувательство клиента  Зрите в корень и включайте мозг, добрый совет - важно, какими именно свойствами должна обладать смазка для того или иного механизма, это именно та печь, от которой надо танцевать, все остальное просто шелуха. И если это будет не красивая "специальная" упаковка по цене крыла от Боинга, а обычная канистрочка скажем моторной автосинтетики, цепи отнюдь не поплохеет - она ведь к фетишизму не склонна  Конечно с меня взять нечего, я в свое время "специяльной" смазкой, которую англикосы кладут в комплект к одной из самых дорогих пневматических винтовок, петли в подъезде смазывал, хотя масса наших стрелков с ганз.ру при словах "специальный флакончик специальной смазки от Аир Армс" в благоговейные обмороки хлопается  Но тем не менее, даже если поделить мной сказанное на 2, мнение может оказаться полезным. Я нр точно знаю, что отечественный бензин "Калоша" ценником 50 р. за ВОТ ТАКУЮ банку работает в бензиновых зажигалках не хуже, чем "специяльный" Зиппо ценником в 400 р. за вот такую разноцветную воробьиную пиписю, только его, в отличие от Зиппо, никто не подделывает, и потому нет шанса нарваться на воду из китайской рисовой лужи, отечественный эпоксидный композит сермяжного новгородскаго пр-ва ценой 40 р. - по свойствам ничуть не хуже неоправданно дорогого "Поксипола", и т. д.

Извините уж за многабукаф - можно не читать...

Кстати поставил рег. вынос на свой фэт, результат фантастически прекрасен...

[Cujo]

Про нефрас и эпоксидку соглашусь. Лучше вк-9 клея не встречал из того что есть в магазинах. Нефрас беру и в примус и в качестве очистителя. 

А вот смазка цепи тема отдельная. В прошлом году на августовской 600ке после 18 часов дождя переходящего в ливень, а потом солнечный день, у меня была единственная цепь, которая не скрипела. И в принципе эту 600ку смазка(Motul) доехала. 

Хотя есть небольшой геммор с мытьем и смазкой, но то что делать это нужно раза в 4 реже - это плюс. У меня процедура смазки - это снять цепь, два раза промыть в нефрасе, смазать, протереть тряпкой с нефрасом внешнюю часть цепи. 

Цепь после 300км с небольшим количеством дождя и грязи выглядит так. И хотя по фото не видно, но смазка внутри звеньев там вполне живая. Цепь совсем не мажется. 

[vlad-b]

Заволчский сказал(а) 4 часа назад:

Извините уж за многабукаф - можно не читать...

Это надо было ставить ПЕРЕД сообщением, а не ПОСЛЕ.

Я так понимаю, что речь родилась под влиянием картинки с Мотюлем. Так вот я-то как раз и повелся на "специализированную смазку" для того, чтобы сравнить свои впечатления от банальной моторки со спецсмазкой. Бюджет мой этот баллон не подорвал, а опыта добавит однозначно. Как ведут себя моторка, трансмиссионка, ВэДэшка и литол в баллончике я представляю, как покажет себя этот мотюль - посмотрим... По итогам использования сделаю какие-нить выводы.

По поводу автохимии. Лично мой опыт. Как-то на трассе накрылась трапеция дворников (соскочила тяга с моторчика, моторчик засунут в глубокий анус - чиниться на трассе не вариант) и как назло пошел дождь. Ехать невозможно, но надо. Я вспомнил, что когда-то давно пробовал жижу под названием антидождь. Мне не понравилось: эффекта сильного не было, мгновенно смывалась. В общем - нанотехнологичное дерьмо. Но в данном случае было не до выбираний. Тихой сапой доползли до ашана в Химках и купили какую-то дешевую жижу. Вытерли стекло, намазали, растерли. По сравнению с тем, что я помнил из прошлого, и тем, что получили в настоящем - день и ночь. Начиная с 60-ти км/ч стекло остается чистым - капли раздуваются потоком воздуха. Едешь и даже не чувствуешь необходимости включить дворники. Как оказалось - и держится она на стекле сравнительно долго. (Если в бачке вода, а не омывайка). Как результат - купил такую же на домашнее авто. То же и с Мотюлем - "Сеалекс. А что, а вдруг?"

Цитата

Кстати поставил рег. вынос на свой фэт, результат фантастически прекрасен...

А я перевернул вынос, переставил одно колечко над ним и поставил прямой руль. Результат мне тоже нра, хотя по сути сделал действия, противоположные твоим.

Изменено 29 октября 2017 г. пользователем vlad-b

[Kotofej]

Не, так не модно поступать  - ни в жизни, ни тем более на форуме. Тут все заранее знают, и как что работать будет, и что кому надо делать - даже если вопрос был "как"..

За правильный подход к вопросу - мой низкий поклон.

[mrjackill2005]

vlad-b сказал(а) 28.10.2017 в 15:43:

Тут на прошлых страничках в очередной раз возникал вопрос про мазь для цепи. Сегодня во время посещения автолавочки в приступе шопоголизма, осложненного шоппингоманией был приобретён баллончик Motul Offroad Chain Lube.

Объективного мнения пока нет, а вот субъективным поделюсь.

Пшикнул на пальцы. Сразу после пшика - жидкая-жидкая. Потом густеет. Начинает тянуться тоненькими "ниточками" между пальцами. После мытья рук с мылом все равно чувствуется остаточная липкость.

Измажу ею подвес - может будет хватать чуть более, чем на одну мокрую вылазку.

Юзаю 2й год. Годная вещь. (1 баллон- только начал заканчиваться)

Изменено 29 октября 2017 г. пользователем mrjackill2005
Дополнил

[vlad-b]

mrjackill2005 сказал(а) 15 минут назад:

Юзаю 2й год. Годная вещь. (1 баллон- только начал заканчиваться)

В каком режиме используется? Асфальт/грязи? Как мажешь? Насколько активно собирает на себя? Насколько хватает?

[Костя]

mrjackill2005 сказал(а) 31 минуту назад:

Годная вещь.

Инфромативный отзыв, читаю как: точно также как и все смывается первым дождем, но мне нравится упаковка.

добавлено 2 минуты спустя

vlad-b сказал(а) 8 часов назад:

Тихой сапой доползли до ашана в Химках и купили какую-то дешевую жижу. Вытерли стекло, намазали, растерли. По сравнению с тем, что я помнил из прошлого, и тем, что получили в настоящем - день и ночь. Начиная с 60-ти км/ч стекло остается чистым - капли раздуваются потоком воздуха. Едешь и даже не чувствуешь необходимости включить дворники. Как оказалось - и держится она на стекле сравнительно долго. (Если в бачке вода, а не омывайка)

Вот этим надо попробовать цепь смазать.

Изменено 29 октября 2017 г. пользователем Костя

[vlad-b]

Костя сказал(а) 39 минут назад:

Вот этим надо попробовать цепь смазать.

Я до 60-ти на лисапеде не разгонюсь. А на меньших скоростях жижа не работает.

 

Но вообще эффект прикольный. Разгоняешься - стекло все в каплях дождя. Начинают потихонечку ползти. Потом в какой-то момент р-раз, и разбегаются в разные стороны. Если не забуду, гляну завтра видео на регистраторе. Если там что-то можно разглядеть и это кому-то интересно - продемонстрирую.

Изменено 29 октября 2017 г. пользователем vlad-b

[nebeleben]

есть ли у общественности опыт использования подседелов с таким креплением седла?

точнее интересует, как оно будет, если подвешивать вел в элке за седло))

 

[Alek]

nebeleben сказал(а) 7 минут назад:

есть ли у общественности опыт использования подседелов с таким креплением седла?

точнее интересует, как оно будет, если подвешивать вел в элке за седло))

 

 

крепление как крепление, у жены такое

я не отмечал никакого влияния на подвешивание

[AlexCrazy]

Alek сказал(а) 4 минуты назад:

 

крепление как крепление, у жены такое

я не отмечал никакого влияния на подвешивание

то же самое, проблем нет

только говорят Woodman такие не стоит брать, там вот эта деталь очень слабое место

[nebeleben]

AlexCrazy сказал(а) 19 минут назад:

то же самое, проблем нет

только говорят Woodman такие не стоит брать, там вот эта деталь очень слабое место

да, как раз вудман и интересует)

слабое в каком плане? разваливается? у мну вес не больше 65кг в снаряженном состоянии, надеюсь будет норм)

[Заволчский]

vlad-b сказал(а) 29.10.2017 в 13:29:

 

А я перевернул вынос, переставил одно колечко над ним и поставил прямой руль. Результат мне тоже нра, хотя по сути сделал действия, противоположные твоим.

Ну, этта. У меня шток вилки короткий - только сам вынос и можно поставить. Ведь спортивно-гоночная посадка в тренде, даже фэтбайк надо непременно сделать так, чтобы пилот сидел на нем в позе доктора Рачковского,  и пох на его откровенное неудобство. Хотя казалось бы - это все равно что морочиться аэродинамикой при разработке парового катка.

Между прочим, накоплен приличный опыт по доработкам советских кожаных велоседел. У меня уже два таких на обоих велосипедах. Довольно давно участвую в соотв. темах на Кроководе, вылупившемся из полупокойного ХТ, народ там доводит эти седла до совершенства, что проделал и я с двумя своими. Смею утверждать по опыту личного сравнения, в итоге они становятся ничем не хуже Брукса, а в чем-то пожалуй и лучше. На фоне нашей современности как известно импортозамещение иногда вполне оправдано... Если кому будет интересно, заглядывайте в тему об этом на ХТ. Правда там многовато той мовы, на которой за последние годы сказано все самое глупое и гнусное, но что делать, мир тырнета требует прочного скафандра.

[vlad-b]

Заволчский сказал(а) 1 час назад:

даже фэтбайк надо непременно сделать так, чтобы пилот сидел на нем в позе доктора Рачковского,

А что фэтбайк? Можно подумать он из круизера вылупился. Нет, из вполне себе спортивного хардтейла. Который имеет что? Правильно - спортивную посадку. То, что народ переделывает спортивные снаряды в не пойми что - ИМХО неправильно. Хочешь ездить в позе "я проглотил(а) лом" - купи ситибайк, круизер, складник. Хочешь быстро прохватить по колдобинам и корешкам, не стряхнув позвоночник в трусы - прими спортивную посадку.

 

Изменено 30 октября 2017 г. пользователем vlad-b

[vlad-b]

del

Изменено 30 октября 2017 г. пользователем vlad-b

[lol_wut]

vlad-b сказал(а) 19 минут назад:

А что фэтбайк? Можно подумать он из круизера вылупился. Нет, из вполне себе спортивного хардтейла. Который имеет что? Правильно - спортивную посадку. То, что народ переделывает спортивные снаряды в не пойми что - ИМХО неправильно. Хочешь ездить в позе "я проглотил(а) лом" - купи ситибайк, круизер, складник. Хочешь быстро прохватить по колдобинам и корешкам, не стряхнув позвоночник в трусы - прими спортивную посадку.

Более того, определенную популярность нынче набирают так называемые оффроудные бараны. Широченные шоссероподобные рули, с расставлеными в стороны дропами. Народ ставит их и на фэты в том числе, в этом есть определенный резон.

 

[AlexCrazy]

nebeleben сказал(а) 9 часов назад:

да, как раз вудман и интересует)

слабое в каком плане? разваливается? у мну вес не больше 65кг в снаряженном состоянии, надеюсь будет норм)

именно разваливается... в основном это у гонцов конечно, но именно они и есть основные потребители таких подседелов.... из местных Доктор Гонззо такой вудман ломал...

у меня уже второй сезон стоит подобный Hylix с ебэя, всё выдерживает, причём там эта деталь карбоновая

Изменено 30 октября 2017 г. пользователем AlexCrazy

[Заволчский]

vlad-d

Вопрос совершенно не в том, чтобы проглатывать лом - равно как и не в том, чтобы лежать горизонтально земле. Это крайности. И то и другое правильнее каждое для каждого случая - но и то и другое имеет свои недостатки в плане самочувствия тушки.

Это вопрос компромисса. Я именно потому приобрел не просто вынос с подъемом - а новый вынос мне был необходим, потому что при ПРАВИЛЬНО выставленном седле мне стало неудобно уже по причине низко расположенного руля - чтобы можно было поиграть с регулировкой и понять, как наиболее удобно, и в случае чего - легко "вернуть все взад", просто ослабив и затянув 1 шестигранник.

Рег. вынос позволяет найти в посадке именно компромисс. Вот выставил я правильно седло, по коленным суставам все хорошо, а сидеть стало неудобно, бодаешь рогом дорогу, хочешь посмотреть дальше 3 метров вперед - неестественно выгибаешь вверх шею, к рулю приходится тянуться, напрягая спину, от седла начинает ныть промежность, т. к. невольно сползаешь вперед, все время в нем ерзаешь. Это думаете правильно и не чревато боком? А ведь седло максимально сдвинуто на рельсах вперед, ростовка - моя, руки - длинные (мне часто даже рукава у покупной одежды бывают коротки).

Да - все верно: прямая посадка это сити. Да и весь вес нельзя класть на заднее колесо. Но о прямой посадке - речь не идет! Она идет о небольшом поднятии руля, чтобы стало удобно при верно выставленном седле. Именно это позволил сделать рег. вынос. В стандартный просто не заложена возможность хоть каких-то даже минимальных регулировок - а покупной велосипед не может идеально соответствовать седоку по всем параметрам, помимо канонов, здесь много индивидуального.

Кроме того. Посадка "бодни рогом траверз" априори придумана для лучшей обтекаемости потоком встречного воздуха. Но если я не собираюсь ставить скоростные рекорды, и МТБ с жирными колесами мне нужен просто для высокой проходимости по специфическим грунтам, которые у меня часто встречаются - но не тянутся десятками километров, если это просто то полоса гравия, то песка, то грязь, то неровности - и все на коротких участках - то зачем мне гоночная посадка, да еще такая, при которой у меня устает тело? А седло опустить ниже я не могу - оно выставлено правильно, так, чтобы пятка касалась педали в нижнем ее положении и нога была едва заметно при этом согнута. Вот я и поднял немного руль - и наконец почувствовал себя в седле этого вела как дома. При этом я не сижу, проглотив лом - но и не лежу подбородком на выносе, а подъемом ног на заднем крыле - это если провести аналогию с вашим же гротеском.

Вот посмотрите, один коллега с другого форума, ходит в дальние велопоходы - подчеркиваю это. И ходит - давно и долго, имеет большой опыт, и при этом - практически на сити-посадке! И все у него в порядке.

Изменено 30 октября 2017 г. пользователем Заволчский

[lol_wut]

Заволчский сказал(а) 17 минут назад:

Посадка "бодни рогом траверз" априори придумана для лучшей обтекаемости потоком встречного воздуха.

Не только для этого. В такой посадке удается мощность бОльшую развить, нежели чем при посадке "проглотил лом". Не совсем понимаю, чем именно это обусловлено - пусть меня поправят спортсмены-шоссеры (из меня шоссер посредственный) - но возможно играет роль то, что в такой посадке получается задействовать мышцы ног более полноценно. При этом чувствуется, что еще и мышцы рук, которыми держишься за дропы в этот момент, тоже каким-то образом работают.

Есть с чем сравнить - у меня опыт езды начиная от круизера с посадкой а-ля Харлей-Девидсон, и вплоть до фикса с трековым рулем-бараном. Спринтовать или с ходу разгоняться в "торчки" (наши питерские мосты хороший пример) как-раз таки идеально в нижнем хвате за бараньи дропы.

[Заволчский]

Всегда думал что дропы - это дропауты, сиречь пазы крепления осей в вилках и рамах  Но не суть. Насчет максимального КПД - не знаю что сказать, я не почувствовал разницы при той описанной общеизвестной правильной постановке седла, которую упомянул. Именно она обеспечивает максимум эффекта от педалирования без вреда для коленных суставов, это любой спортсмен подтвердит (на них ссылаюсь просто как на тех, кто много вкручивает на пределе возможностей). Вот мое нынешнее соотношение высот руля и седла. Мне очень удобно для неспешной езды, а фэт мне именно для неспешной.

 

[vlad-b]

Хорошо. Будем считать консенсус достигнутым. Вынос тебе нужен так же как и мотюль мне: для попробовать. Печально конечно, что китайцы обрезали вилку под самый корешок - сантима бы полтора-два колечек, да вынос с небольшим подъемом, и вот уже есть поле для экспериментов.

Единственно непонятно - если "ростовка моя" и "руки длинные", почему седло сдвинуто вперед и приходится тянуться к рулю? Что-то не вяжется... Не думаю я, что китайцы сделали инновационно длинный трамвай или завалили подседельную трубу на заднее колесо... Где-то подвох. Может спина банально не гнется? Ну да это не мое дело... А может твой рег.вынос на штоке без колечек позволяет поставить руль на ту же высоту, что и мой перевернутый с колечками, а сдвинутая вперед сидушка на подседеле с оффсетом (я прав?) стоИт так же, как и моя без оффсета?.. Всё может быть. Главное, что теперь тебе удобно.

[Заволчский]

Со спиной все нормально. Да и не первый МТБ у меня во владении. А что и почему - да хз. Любой вел в той или иной степени приходится подгонять под себя путем тех или иных телодвижений, я совершенно не удивлен. Может быть штатный вынос, какой-то полу-нонейм, излишне длинноват, или не соблюден какой-то канон в геометрии, в конце концов фэт китайский и недорогой. Главное, что не было серьезных плясок с бубном при подгонке его под себя, седло поднял да этот вынос купил. Что касаемо выноса без колечек - он сам по себе в дополнение к регулировке имеет основание с подъемом:

 

 

Оффсета у подседела нет насколько понимаю, простой прямой двухболтовик. 

 

 

Факт в том, что выставив впервые этот вынос просто в комнате, потом поехал - был просто поражен фантастической разницей в ощущениях от изменения в такой казалось бы "мелочи". Ощущение что сел в старое доброе кресло. Последний раз был так же изЮмлен разницей в глотании колесами мелкой дорожной дряни, когда поставил на электро с 20" более высокие и толстые покрышки вместо штатных Кенд.

[AndrSlav]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Не только для этого. В такой посадке удается мощность бОльшую развить, нежели чем при посадке "проглотил лом". Не совсем понимаю, чем именно это обусловлено - пусть меня поправят спортсмены-шоссеры (из меня шоссер посредственный) - но возможно играет роль то, что в такой посадке получается задействовать мышцы ног более полноценно. При этом чувствуется, что еще и мышцы рук, которыми держишься за дропы в этот момент, тоже каким-то образом работают.

Есть с чем сравнить - у меня опыт езды начиная от круизера с посадкой а-ля Харлей-Девидсон, и вплоть до фикса с трековым рулем-бараном. Спринтовать или с ходу разгоняться в "торчки" (наши питерские мосты хороший пример) как-раз таки идеально в нижнем хвате за бараньи дропы.

После травмы колена вынужден больше внимания обращать на удобство педалирования, так если еду в посадке как

Заволчский сказал(а) 1 час назад:

то колено сильно ноет. По своим впечатлениям: в такой посадке связки/мышцы колена вынуждены сильно напрягаться. При правильной же посадке работают мышцы бедра, а они больше и, соответственно, выносливее и сильнее.

Изменено 30 октября 2017 г. пользователем AndrSlav

[lol_wut]

AndrSlav сказал(а) 8 минут назад:

так если еду в посадке как

то колено сильно ноет.

А ведь и правда. Я и сам подобное явление замечал. В прямой посадке колено начинает ломить. В шоссейной же посадке можно крутить с любой мощностью, и даже с низким каденсом, и проблем нет.

[AndrSlav]

lol_wut сказал(а) 10 минут назад:

А ведь и правда. Я и сам подобное явление замечал. В прямой посадке колено начинает ломить. В шоссейной же посадке можно крутить с любой мощностью, и даже с низким каденсом, и проблем нет.

Здесь имеется в виду прямая посадка==прямая спина? На ощущения в ногах влияет именно угол сгибания ног - поэтому при нижнем положении педали нога должна быть совсем немного согнута, почти прямая. А уж положение спины - вторично и задается остальными регулировками. У меня седло выше руля стоит поэтому, а не потому, что регулировал угол наклона спины.

[Заволчский]

AndrSlav сказал(а) 46 минут назад:

в такой посадке связки/мышцы колена вынуждены сильно напрягаться. При правильной же посадке работают мышцы бедра, а они больше и, соответственно, выносливее и сильнее.

Т. е. у вас была травма колена, и эта посадка - неправильная, потому что у Вас колено при ней дает себя знать. Верно я понял акценты на субъективном и объективном? А вот пацан и не знает, что его посадка неправильная. По горам в снегах лазает на велосипеде в группе таких же неправильных седоков. Вот как все интересно.

Обратите внимание на положение рулей относительно седел. И ведь люди ходят на дальняки, не возле бойлерных катаются. В каких условиях - тоже видно хорошо. Что за печаль и чего пацаны не знают... Нюжли мазохисты и нарочно мучают себя, чтобы поскорее уйти в велосипедную Валгаллу...

Изменено 30 октября 2017 г. пользователем Заволчский

[AndrSlav]

Заволчский сказал(а) 7 минут назад:

Т. е. у вас была травма колена, и эта посадка - неправильная, потому что у Вас колено при ней дает себя знать. Верно я понял акценты на субъективном и объективном? А вот пацан и не знает, что его посадка неправильная. По горам в снегах лазает на велосипеде в группе таких же неправильных седоков. Вот как все интересно.

Других описаний как подобрать посадку, кроме как положения ноги в нижнем положении педали, я не встречал, так что это совпадение моего субъективного мнения со всеми другими встреченными мной мнениями. А что фото доказывают? - он на них идет, а не едет И не факт, что при правильной посадке результаты не стали бы лучше.

p.s. Вообще фото с едущим мужиком не очень информативное - сейчас пересмотрел и увидел, что, может, у него как раз нога выпрямляется при нижнем положении педали.

Изменено 30 октября 2017 г. пользователем AndrSlav

[lol_wut]

AndrSlav сказал(а) 20 минут назад:

Здесь имеется в виду прямая посадка==прямая спина? На ощущения в ногах влияет именно угол сгибания ног - поэтому при нижнем положении педали нога должна быть совсем немного согнута, почти прямая. А уж положение спины - вторично и задается остальными регулировками. У меня седло выше руля стоит поэтому, а не потому, что регулировал угол наклона спины.

Да, я именно о положении спины, при одном и том же правильном положении ног. Не знаю почему именно, но сталкивался с проблемой с коленом именно когда ездил в вертикальной посадке. Может быть заблуждаюсь, но мне показалось что в этой посадке как-то иначе работают мышцы ног и связки, что и влияет на боль в колене. А может быть еще и из-за того, что весь вес приходится на ноги и пятую точку, и когда нужно привстать на неровностях, то руки уже особо не помогут - следовательно и нагрузка на пресловутое колено в этот момент выше, чем при более горизонтальной спине.

[AndrSlav]

lol_wut сказал(а) 10 минут назад:

Да, я именно о положении спины, при одном и том же правильном положении ног. Не знаю почему именно, но сталкивался с проблемой с коленом именно когда ездил в вертикальной посадке. Может быть заблуждаюсь, но мне показалось что в этой посадке как-то иначе работают мышцы ног и связки, что и влияет на боль в колене. А может быть еще и из-за того, что весь вес приходится на ноги и пятую точку, и когда нужно привстать на неровностях, то руки уже особо не помогут - следовательно и нагрузка на пресловутое колено в этот момент выше, чем при более горизонтальной спине.

В качестве гипотезы могу предположить: при вертикальной спине для задействования мышц бедра происходит сгибание нижней части позвоночника, а при положении спины под 90 градусов - вращение вокруг оси. И, ИМХО, второе и удобнее, и выгоднее. Но почему колено может в одном случае болеть - хз.

Изменено 30 октября 2017 г. пользователем AndrSlav

[Заволчский]

AndrSlav сказал(а) 6 часов назад:

Других описаний как подобрать посадку, кроме как положения ноги в нижнем положении педали, я не встречал, так что это совпадение моего субъективного мнения со всеми другими встреченными мной мнениями. А что фото доказывают? - он на них идет, а не едет И не факт, что при правильной посадке результаты не стали бы лучше.

p.s. Вообще фото с едущим мужиком не очень информативное - сейчас пересмотрел и увидел, что, может, у него как раз нога выпрямляется при нижнем положении педали.

Я не про посадку в седле. С тем, что седло должно быть поднято так, чтобы ступня касалась педали в нижнем ее положении + совсем небольшой сгиб в колене, я согласен, сам так выставляю. Я о положении руля при этом и о "глотании ломов". Или я Вас не понял? Другие картинки этого походника можно посмотреть через его профиль вот здесь: https://forum.guns.ru/forummisc/images?user=11547 - только ресурсик этот глючный и требует терпения, в последние дни особенно.

[AndrSlav]

Заволчский сказал(а) 1 час назад:

Я о положении руля при этом и о "глотании ломов"

При вертикальной посадке труднее переносить часть веса на руль при прохождении выбоин. Но если нет надобности - т.е. скорость не особо большая и/или выбоины не особо жесткие, то и пофигу.

Изменено 31 октября 2017 г. пользователем AndrSlav

[Заволчский]

Я по амовилке смотрел кстати. Если слишком вертикальная посадка, она начинает хуже реагировать на рельефы из-за недогруза. Понятно что вилка у меня простецкая, но она прилично работает после переборки-смазки-защиты и тоже способна служить показометром. Отрабатывает все так же. Вообще посадка отнюдь не стала "ломовой", просто стало удобным расстояние до грипсов.

[nebeleben]

AlexCrazy сказал(а) 15 часов назад:

именно разваливается... в основном это у гонцов конечно, но именно они и есть основные потребители таких подседелов.... из местных Доктор Гонззо такой вудман ломал...

у меня уже второй сезон стоит подобный Hylix с ебэя, всё выдерживает, причём там эта деталь карбоновая

спасибо!

вобщем понятно, кроилово не стоит попадалова)

 

у хиликса, кста, грамотно сделано. у вудманов такое тоже попадается, но алю.

[Заволчский]

Раз уж это вопросница... Зачем вам такое? Лишние безумные 0,7 г. веса убрать? И при этом чувствовать спорадические мурашки на позвонках - "а вдруг оно вот сейчас да дриснет внезапно на спуске перед тем "Камазом?"

[AlexCrazy]

Заволчский сказал(а) 12 часа назад:

а stem adjust как тут китайцы не положили?

[vlad-b]

Я что в алю варианте, что в пластиковом не понял, зачем было так задирать верхнюю трубу, по сути оставляя ее болтаться в воздухе у рулевого стакана. Это ж первый претендент на "хрусть" при чуть более жестком, чем "неторопливое катание" использовании. Опять же, в случае, если я захочу эвакуироваться с вела на наклонной поверхности - она будет сильнее угрожать моему мужскому достоинству.

[Заволчский]

Знать бы еще, что такое  stem adjust. Гадство какое, как отстал русский язык в плане сермяжных аналогов импорту за годы просирания полимеров. Или это ДУПЛА  под протяжку тросов...

Изменено 31 октября 2017 г. пользователем Заволчский

[vlad-b]

Внизу картинки видишь две красные стрелочки и слово "adjust'?

Stem adjust = регулятор высоты выноса руля

Изменено 31 октября 2017 г. пользователем vlad-b

[Заволчский]

vlad-b сказал(а) 13 минуты назад:

Внизу картинки видишь две красные стрелочки и слово "adjust'?

Stem adjust = регулятор высоты выноса руля

У вилки один фиг шток под обрез почти, так же у меня когда-то на рок шоке на Харо было. Только вынос и прочее штатное чтобы поставить, никаких прокладок или колец. Подшипники там, в сепараторах кстати (в каретке вообще промы ), верхний конус и пыльник, ничего не было боле.

Изменено 31 октября 2017 г. пользователем Заволчский

[AlexCrazy]

vlad-b сказал(а) 5 часов назад:

Я что в алю варианте, что в пластиковом не понял, зачем было так задирать верхнюю трубу, по сути оставляя ее болтаться в воздухе у рулевого стакана. Это ж первый претендент на "хрусть" при чуть более жестком, чем "неторопливое катание" использовании. Опять же, в случае, если я захочу эвакуироваться с вела на наклонной поверхности - она будет сильнее угрожать моему мужскому достоинству.

это я так понимаю китайцы топовые Look копируют.... а вот те зачем такое придумали хрен его знает....

[Techno]

Литой подседел мне кажется бОльшим злом, если честно... Я уж не знаю, насколько такой вынос аэродинамичен, но хотя бы безвреден. )

[Денис_Сергеевич]

это как минимум часть узнаваемого дизайна.

А литой подседел, если не сломается, то очень красивая штука. И если ростовка подходит, то какие с ним могут быть проблемы?

[nebeleben]

там не аероденамеко; инжынеры лука уверены, что чем короче шток, тем жоссче конструкция и точнее передается рулевое усилие на вилку.. ну вы понели)) а стакан оч коротким не сделать, теряется жосскость рамы. отсюда и это чюдо.

добавлено 3 минуты спустя

это даже имеет свое название

Цитата

DIRECT DRIVE CONCEPT

 

The LOOK « Direct Drive Concept » is the optimization of all the parameters that make up the cockpit.  This is notably done through the integration of the stem, as an extension of the bicycle itself, and also by the use of a short and tapered headset with a 1 1/2 inch bottom and 1 1/8 inch top. The total of these factors provide an excellent rigidity that is necessary for an optimal piloting position.