АХАХАХАХА Встречаем 11-скоростной XTR

[Vidok]

TarasB писал(а) Wed, 18 May 2016 14:03

Да, проглядел насчёт моторчика, тогда зачем педали-то?
Я просто пытаюсь понять, судя по размеру передней звезды, и моторчика низкий момент, но относительно высокие обороты, то есть человек, чтобы успевать за ним, тоже должен крутить 200 об/мин, так что ли?

там скорее всего не напрямую педали на звезду приводятся, а через повышающую передачу.

[TarasB]

Vidok писал(а) Wed, 18 May 2016 14:33

там скорее всего не напрямую педали на звезду приводятся, а через повышающую передачу.

То есть там коробка ещё есть? А кассета зачем тогда?

[Vidok]

TarasB писал(а) Wed, 18 May 2016 14:38

Vidok писал(а) Wed, 18 May 2016 14:33

там скорее всего не напрямую педали на звезду приводятся, а через повышающую передачу.

То есть там коробка ещё есть? А кассета зачем тогда?

не знаю,
вот тут в конце видео видно, что звезда вращается быстрее шатунов.
А вообще это не двигатель а педал ассист.

https://www.youtube.com/watch?v=1aMxj3D39lo

PS а тут похоже есть немного интересного, вместе с кишками
https://www.e-bikeshop.co.uk/blog/post/e-bikeshop-visit-bosch-for-training-session-on-the-new-2014-ebike-system/ Изменено 18 мая 2016 г. пользователем Vidok

[Techno]

TarasB писал(а) Wed, 18 May 2016 14:03

Да, проглядел насчёт моторчика, тогда зачем педали-то?
Я просто пытаюсь понять, судя по размеру передней звезды, и моторчика низкий момент, но относительно высокие обороты, то есть человек, чтобы успевать за ним, тоже должен крутить 200 об/мин, так что ли?

Ты когда-нибудь ездил на электро-велосипеде? Не которые с мотор-колесом, а как в цивилизованном мире.
Они только сильно тебе помогают крутить на скоростях до 27км/ч (возможно, country-specific). Ощущения, как когда тебя за седло кто-нибудь подталкивает.

[TarasB]

Techno писал(а) Wed, 18 May 2016 17:45

Ты когда-нибудь ездил на электро-велосипеде? Не которые с мотор-колесом, а как в цивилизованном мире.
Они только сильно тебе помогают крутить на скоростях до 27км/ч (возможно, country-specific). Ощущения, как когда тебя за седло кто-нибудь подталкивает.

Нет, не ездил. Но твой ответ никак не отвечает на мой вопрос ("каковы предполагаемые обороты звезды и шатунов").
Выше сказали: звезда крутится быстрее шатунов. Это уже отвечает на мой вопрос, но возникает новый ("нахрена кассета при шестерёнках в карете").

[Techno]

TarasB писал(а) Wed, 18 May 2016 17:51

Techno писал(а) Wed, 18 May 2016 17:45

Ты когда-нибудь ездил на электро-велосипеде? Не которые с мотор-колесом, а как в цивилизованном мире.
Они только сильно тебе помогают крутить на скоростях до 27км/ч (возможно, country-specific). Ощущения, как когда тебя за седло кто-нибудь подталкивает.

Нет, не ездил. Но твой ответ никак не отвечает на мой вопрос ("каковы предполагаемые обороты звезды и шатунов").
Выше сказали: звезда крутится быстрее шатунов. Это уже отвечает на мой вопрос, но возникает новый ("нахрена кассета при шестерёнках в карете").

Ты просто невнимательно прочитал. Обороты задаёт велосипедист. Задача двигателя - снять часть нагрузки. Скажем, чтобы пенсионеры могли, не слезая с вела, заехать в горку. Это именно педал-ассист, а не тяговый привод как таковой. Он работает только тогда, когда велосипедист крутит педали.

[VORON]

Во многих странах электровелосипеды, способные ехать сами по себе, без вращения педалей, относятся уже к мопедам, и соответственно проблем с ними гораздо больше.

[TarasB]

Techno писал(а) Wed, 18 May 2016 18:14

Ты просто невнимательно прочитал. Обороты задаёт велосипедист.

Ты невнимательно прочитал меня. Вот скажи мне, какие обороты должен задать велосипедист на передаче 14/48, чтобы достичь скорости хотя бы 5 км/ч, ну чтобы вообще можно было держать равновесие?
Какую скорость сможет "задать" пенсионер, не способный крутить быстрее 45 об/мин, на высшей передаче 14/11?
Изменено 18 мая 2016 г. пользователем TarasB

[blk_104]

TarasB писал(а) Wed, 18 May 2016 13:38

Vidok писал(а) Wed, 18 May 2016 14:33

там скорее всего не напрямую педали на звезду приводятся, а через повышающую передачу.

То есть там коробка ещё есть? А кассета зачем тогда?

Да, коробка из одной передачи

[Techno]

TarasB писал(а) Wed, 18 May 2016 20:50

Techno писал(а) Wed, 18 May 2016 18:14

Ты просто невнимательно прочитал. Обороты задаёт велосипедист.

Ты невнимательно прочитал меня. Вот скажи мне, какие обороты должен задать велосипедист на передаче 14/48, чтобы достичь скорости хотя бы 5 км/ч, ну чтобы вообще можно было держать равновесие?
Какую скорость сможет "задать" пенсионер, не способный крутить быстрее 45 об/мин, на высшей передаче 14/11?

Кстати, да. Почитал про Бош - у него 2.5 оборота ведущей звезды на один оборот шатунов (так что, считай, привычные 35 зубов).
А я, выходит, катался на Ямахе - там 1:1, но и ведущая звезда стандартная.

[Vidok]

Techno писал(а) Wed, 18 May 2016 13:01

TarasB писал(а) Tue, 17 May 2016 23:45

gtf1 писал(а) Tue, 17 May 2016 22:27

Там еще и передняя звезда на 14Т есть. Прям мечта Ворона )

Он же от перепада 24/32 страдать будет.
А вообще, нижняя 14/48 это круто, Рохлофф и рядом не валялся. Боюсь представить, где такое может пригодиться.

Какие перепады?!

Показать скрытый текст

Кстати кроме шуток, эта кассета для элетроэндуро (возможно желтовато, в любом случае смысл в том, что для элетробайков), так что перепады и правда не так существенны. Плюс к ней усиленная цепь идет Изменено 20 мая 2016 г. пользователем Vidok

[Techno]

Vidok писал(а) Fri, 20 May 2016 11:03

Techno писал(а) Wed, 18 May 2016 13:01

TarasB писал(а) Tue, 17 May 2016 23:45

gtf1 писал(а) Tue, 17 May 2016 22:27

Там еще и передняя звезда на 14Т есть. Прям мечта Ворона )

Он же от перепада 24/32 страдать будет.
А вообще, нижняя 14/48 это круто, Рохлофф и рядом не валялся. Боюсь представить, где такое может пригодиться.

Какие перепады?!

Показать скрытый текст

Кстати кроме шуток, эта кассета для элетроэндуро, так что перепады и правда не так существенны. Плюс к ней усиленная цепь идет

Я бы не стал так утверждать только потому, что это написали на твентисиксте. Всё-таки это просто система для электро-байков. В т.ч. и достаточно далёких от эндуро. Само по себе наличие электромотора (к тому же с регулировкой степени ассиста) несколько снижает необходимость точного подбора передачи.

[Vidok]

Techno писал(а) Fri, 20 May 2016 11:41

Я бы не стал так утверждать только потому, что это написали на твентисиксте. Всё-таки это просто система для электро-байков. В т.ч. и достаточно далёких от эндуро. Само по себе наличие электромотора (к тому же с регулировкой степени ассиста) несколько снижает необходимость точного подбора передачи.

Добавил ссылку
26 конечно не самый достоверный источник инфы, но если верить в цену кассеты в 390$ я всю-таки верю в то, что это пока именно электроэндуро (на оф сайте E-MTB указано, что немного шире конечно, просто энудро сейчас модно и ассоциируется, по крайней мере у меня, с очень дорогими детальками), в любом случае, кмк, довольно круто, что теперь можно без особой подготовки валить вверх. Посадил девушку на элетробайк и в горы . Изменено 20 мая 2016 г. пользователем Vidok

[Techno]

Просто на 26 публика слегка гравити-ориентирована, вот и всё.
А так такими моторами уже достаточно давно комплектуются и ситибайки и кк-подвесы и с пришедшей модой на эндуро и эндуро-байки тоже.
Собственно, назначение вела, как и прежде, больше определяет рама, чем трансмиссия.

[Techno]

Не, всё-таки это немного за гранью, кмк. Как минимум, с визуальной точки зрения. Да ещё и в такой цыганской расцветке.

[VORON]

Человек без золотых зубов на таком велосипеде будет смотреться, как минимум, странно!

[Techno]

VORON писал(а) Wed, 22 June 2016 11:21

Человек без золотых зубов на таком велосипеде будет смотреться, как минимум, странно!

Придётся компенсировать большим крестом на толстой цепи на груди.

[WasserWolf]

Techno писал(а) Wed, 22 June 2016 11:33

Придётся компенсировать большим крестом на толстой цепи на груди.

Облегчать вел и тут же надевать на себя лишние полкилограмма - это глупо. Лично я всегда перед поездкой на веле, лыжероллерах всегда снимаю свои золотые цепь с крестом и обхожусь маленьким крестиком на верёвочке. И реально когда уже порядком устанешь разница в 0,5кг ощущается очень сильно. Лучше уж лишние пол-литра воды с собой взять или пару апельсинов...

[gtf1]

Крест и цепь карбоновые, но с нитридом титана позолотой.

[WasserWolf]

gtf1 писал(а) Thu, 23 June 2016 07:02

Крест и цепь карбоновые, но с нитридом титана позолотой.

Сорри, что не по теме, но если бы кто дал ссылку на такие, то был бы очень благодарен. Слишком уж мягкое золото. Подозреваю, что титановые или нитридтитановые цепь и крест будут стоить дороже золотых, но есть у меня слабость к украшениям...

По теме: детали золотого цвета неплохо смотрятся на моём СкандАле. Я даже рубашки переключения купил "золотые", но неправильно их обрезав забил и поставил бывшие под рукой чёрные.

Перешёл бы на 11ск. если бы было куда пристроить 10ск. трансмиссию. Но вряд ли кто купит 10ск. грибы даже за половину их теперешней цены.

[TarasB]

WasserWolf писал(а) Wed, 22 June 2016 11:47

свои золотые цепь с крестом

Ты в церкви работаешь?

[WasserWolf]

TarasB писал(а) Thu, 23 June 2016 10:47

WasserWolf писал(а) Wed, 22 June 2016 11:47

свои золотые цепь с крестом

Ты в церкви работаешь?

ХА-ХА-ХА. В чём-то ты прав. На самом деле они не такие и большие (насчёт 0,5кг наврал, там где-то 300гр.). Где-то валяются, снимал их перед майским походом и уже не помню, куда их запрятал. Продам их т.к. уже надоели (хотя у цепи очень красивое и необычное плетение), хочется чего-то новенького.
Вчера после тренировки на лыжероллерах приполз домой в час ночи чуть живой, перед преодолением последнего моста у дома даже оставшуюся воду вылил. Реально каждый грамм важен когда силы уже на исходе. Титановые же весили бы совсем немного, но и их вес всё равно излишен для тренировок и походов. Изменено 23 июня 2016 г. пользователем WasserWolf

[VORON]

Кто там интересовался фотками реально нагруженного велосипеда? Это мы в ПВД на выходные съездили.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Mon, 27 June 2016 10:47

Кто там интересовался фотками реально нагруженного велосипеда? Это мы в ПВД на выходные съездили.

А зачем тебе и детское кресло, и детский велоприцеп?

[VORON]

Изначально в этой теме люди задавались вопросом, зачем нужны низкие передачи. Я написал, что можно в прицепе возить набитый туристический заплечник, а на кресле - ребенка. Плюс передние сумки. Тогда чистый вес перевозимого багажа достигнет 30 кг. Плюс 15 кг ребенок в кресле, плюс 12 кг сам прицеп.

Фактически мы просто на всякий случай взяли и то, и то. Вдруг ребенку надоест ехать в прицепе?

[bank]

21 кассета

[Karel]

кто ещё пересчитал звёзды?

А задпер под неё изобрели?
А весит килограмм или больше?
Мобыть фотожоп? Изменено 27 июня 2016 г. пользователем Karel

[TarasB]

Ширина пугает, там нужны специальные обода со смещёнными дырками.

[Vidok]

TarasB писал(а) Mon, 27 June 2016 15:48

Ширина пугает, там нужны специальные обода со смещёнными дырками.

Человек просто взял и набрал звезды какие есть в такую кассету, это не рабочий образец, просто инсталляция на тему

[WasserWolf]

VORON писал(а) Mon, 27 June 2016 10:59

Изначально в этой теме люди задавались вопросом, зачем нужны низкие передачи. Я написал, что можно в прицепе возить набитый туристический заплечник, а на кресле - ребенка. Плюс передние сумки. Тогда чистый вес перевозимого багажа достигнет 30 кг. Плюс 15 кг ребенок в кресле, плюс 12 кг сам прицеп.

Фактически мы просто на всякий случай взяли и то, и то. Вдруг ребенку надоест ехать в прицепе?

Из моего опыта - ребёнку всё же было интереснее ехать в велоприцепе, чем в кресле. Мой мелкий ни за что бы не пересел из прицепа в велокресло. Особенно ему нравилось когда там играла магнитола с Кроун-FM. Очень ему понравилось, когда я приделал два относительно мощных фонаря по краям переда велоприцепа (тупо примотал изолентой).

Ты ИМХО зря купил велоприцеп без багажного отделения.

Я в свой двухместный велоприцеп в своё время запихивал надувной матрас с маленькой чисто пляжной надувной лодкой, тент 3х3м, удочки, угли, мангал, шампура, немаленький игрушечный джип мелкого, еда (в т.ч. арбуз), питьё, одежда, магнитола... Т.е. объём почти двух 70л велорюкзаков, правда в пассажирском отделении велоприцепа оставалось где-то 90% т.к. дуги от тента, складные удочки, подсачек не влезали только в багажное отделение. Но два ребёнка бы уместились бы всё рано легко.

Учитывая то, что одноместный велоприцеп уже двухместного максимум в 1,5 раза - в его багажное отделение легко влезет объём одного 70л велорюкзака... Изменено 27 июня 2016 г. пользователем WasserWolf

[sunday]

ЧКЧННСПЧН писал(а) Wed, 29 June 2016 23:24

Надо ещё систему на 5 звезд. Кстати, а были системы с более чем 3 звёздами?

4, например.

[VORON]

Тем временем, в продаже появилась кассета ХТ 11-46: http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-xt-11-speed-cassette-cs-m8000-11-46t-532029

Выглядит, прямо скажем, оригинально:

[O`K]

Йа не смог дождаццо появления этой кассеты и купил пару месяцев назад дженерик от санрейса с коим и катаюсь уже половину лета.

Доволен аки слон. С сетапом на сраме мне пришлось бы менять барабан, а с 11-42 я потерял бы слишком много диапазона.

С текущей версией трансмиссии (34 (овал 32-36) спереди и 11-46 сзади) я потерял ровно по половине передачи сверху и снизу в сравнении с 24-38 спереди и 11-36 сзади. Зато я не застреваю между передних звёзд, что на гонках важно.

Кстати, апгрейд обошёлся в 300 баксов, что не очень то и убийственно за 1*11.

[stask]

"С текущей версией трансмиссии (34 (овал 32-36) спереди и 11-46 сзади) я потерял ровно по половине передачи сверху и снизу в сравнении с 24-38 спереди и 11-36 сзади. " 

 

У меня экономвариант для физкультурников, которые не претендуют на пьедестал :-) вперед ставлю звезду или 34 или 36 в зависимости от трассы, сзади 11-36. Ну в торчки конечно на грани заезжается, но в целом, конечно, жизнь без перпера это сказка :-) 

[VORON]

Надо ставить 11-50 от OneUp. Инфа сотка.

Выглядит очень мило:

[O`K]

stask сказал(а) 7 часов назад:

"С текущей версией трансмиссии (34 (овал 32-36) спереди и 11-46 сзади) я потерял ровно по половине передачи сверху и снизу в сравнении с 24-38 спереди и 11-36 сзади. " 

 

У меня экономвариант для физкультурников, которые не претендуют на пьедестал :-) вперед ставлю звезду или 34 или 36 в зависимости от трассы, сзади 11-36. Ну в торчки конечно на грани заезжается, но в целом, конечно, жизнь без перпера это сказка :-) 

Мне с таким диапазоном никуда не доехать. Минимальная передача нужна 0.75, а с 28 спереди я заглотну на первом же прямике

[VORON]

O`K сказал(а) 21 минуту назад:

Мне с таким диапазоном никуда не доехать. Минимальная передача нужна 0.75, а с 28 спереди я заглотну на первом же прямике

А мне 26-42 не хватило в Финке, хочу либо 26-46, либо 28-50.

[TarasB]

VORON сказал(а) 58 минут назад:

А мне 26-42 не хватило в Финке

22/36 хватало, 26/42 уже нет? Полтора процента разницы повлияли?

[VORON]

TarasB сказал(а) 20 минут назад:

22/36 хватало, 26/42 уже нет? Полтора процента разницы повлияли?

Со времен 22-36 количество возимого у меня увеличилось на 30 кг:

[TarasB]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Со времен 22-36 количество возимого у меня увеличилось на 30 кг:

А на какой передаче уже не будет смысла вообще пытаться, потому что силы будут уходить на удержание равновесия?

[VORON]

Мне на 26-42 ехать в гору становится неприятно, когда скорость падает до 6 км/ч. Примерно на 10-12% подъеме. А равновесие я могу держать до 3 км/ч. Значит, можно еще одну передачу вниз сделать.

[TarasB]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

А равновесие я могу держать до 3 км/ч.

т.е. у тебя 26/84 нашло бы применение, если бы такое было?

[O`K]

VORON сказал(а) 14 часа назад:

А мне 26-42 не хватило в Финке, хочу либо 26-46, либо 28-50.

 

VORON сказал(а) 14 часа назад:

А мне 26-42 не хватило в Финке, хочу либо 26-46, либо 28-50.

Ну йа не турыст и с деццким велоприцепом езжу в основном по асфальту. 

[VORON]

TarasB сказал(а) 10 часов назад:

т.е. у тебя 26/84 нашло бы применение, если бы такое было?

С чем можно ехать 3 км/ч на каденсе 90 — то нашло бы. )))

[TarasB]

VORON сказал(а) 51 минуту назад:

С чем можно ехать 3 км/ч на каденсе 90 — то нашло бы. )))

И тебе бы при этом ещё понадобились 15% разрывы в диапазоне передач от 1/3 до 2/3? Или достаточно было бы лишь передач 1/3, 1/2 (+50%) и 2/3 (+33%)?

[VORON]

TarasB сказал(а) 3 часа назад:

И тебе бы при этом ещё понадобились 15% разрывы в диапазоне передач от 1/3 до 2/3? Или достаточно было бы лишь передач 1/3, 1/2 (+50%) и 2/3 (+33%)?

Одна передача = одна комфортная скорость ±10%. Отсюда следует, что разрывы между передачами больше 20% приводят к возникновению неудобных скоростей, на которых плохо ехать и так, и сяк.

[TarasB]

VORON сказал(а) 25 минут назад:

Отсюда следует, что разрывы между передачами больше 20%

Неужели это важно и на низких скоростях?! Неужели добавочная передача 1/3 хуже, чем её отсутствие или менее тяговитая добавочная передача?

Очень часто встречал мнение (и мои ощущения его подтверждают), что на низких скоростях предпочтительнее большие разрывы. Потому что в случае чего и манеткой щёлкать меньше, и на низких скоростях просто сама по себе скорость не очень стабильна. Проехал зыбучую лужу на 3 км/ч, через секунду у тебя уже 5 км/ч, нет смысла точно подбирать передачу.
И да, разрыв между "стоячей передачей" и "первой" составляет бесконечно много процентов, потому что при старте каденс надо от нуля раскручивать, короче так ли важно правило "разрыв не меньше такого-то"?

[VORON]

TarasB сказал(а) 58 минут назад:

Неужели это важно и на низких скоростях?! Неужели добавочная передача 1/3 хуже, чем её отсутствие или менее тяговитая добавочная передача?

А вот не знаю. Было бы интересно попробовать все три варианта (26-42 от Шимано с разрывом в 2 передачи, 26-42 от Санрейса с нормальным разрывом и 28-50), но кто бы всё это оплатил...

У меня есть нехорошее подозрение, что отдельные товарищи думают, будто вещи, по которым я пишу статьи (тот же велоприцеп) мне дарят или предоставляют бесплатно. Ага, щас! Всё покупается за свои кровные...

[Kimber1]

TarasB сказал(а) 23 часа назад:

А на какой передаче уже не будет смысла вообще пытаться, потому что силы будут уходить на удержание равновесия?

Такое количество шмурдяка, как на фото, можно только везти. Толкать руками не вариант.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Такое количество шмурдяка, как на фото, можно только везти. Толкать руками не вариант.

Толкать можно, обливаясь потом и со скоростью 1-2 км/ч. Ехать ВСЕГДА легче, покуда это возможно.