Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Tormoz писал(а) Sun, 23 February 2014 08:57 Требование, чтобы маршрут был кольцевым, усложняет задачу в квадрате. Требуется между двумя точками придумать сразу два маршрута - туда и обратно. Нивапрос: невский пр-кт + дворцовая. Один велосветофор на пересечении у пл. Восстания, один на Дворцовой. И разметка на асфальте. Всё. Абсолютно бесполезно, дешево и на 100% соответствует заданию 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. коллеги, просьба иметь ввиду, что это список всех предложений, озвученных на собрании, включая и хорошие, и спорные идеи. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. Цитата:Если хочешь кататься по Северной столице в комфортных условиях, плати -- к такому выводу пришли петербургские чиновники. В последнее время горожане все чаще поднимают вопрос о создании инфраструктуры для обладателей двухколесного транспорта. Правительство ссылается на то, что это слишком дорогое удовольствие. Однако если население настаивает, то на любой проект всегда можно скинуться всем миром. Цитата:В итоге городские чиновники провели совещание. Глава комитета по развитию транспортной инфраструктуры Дмитрий Буренин пришел к выводу, что велосипедные дорожки в центре Петербурга не нужны, так как это слишком сложно и дорого. Их вполне можно построить в парках и в спальных районах. Однако любой проект упирается в финансирование. А на такую роскошь, как велосипедная инфраструктура, денег нет. Городские власти нашли выход -- необходимо ввести налог на велосипеды, а на собранные средства строить дорожки и велопарковки Это позиция чиновников, а то что там Галкиной показалось вообще никакого значения не имеет, она эти вопросы не решает. -------------------------- "внести официальное предложение и начать его разрабатывать" При дефиците бюджета очень быстро внесут, и примут в первом же чтении. ------------------------- hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:40 Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить. Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет. В цену велосипеда забьют, с запасом, естественно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 17:10boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:53Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 16:45boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Простите, вы читать умеете? Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру. Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости. Хотелось бы увидеть Галкину и прочих на велосипеде. Тогда и о верности моих выводов поговорим. Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. А вот она же с Бурениным на прошлогодней покатушке для депутатов и прочих чиновников. Продолжим разговор о верности ваших выводов? Ну, если она вокруг дворца объехала и пару км с чиновниками, тогда да, она... велосипедист! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. zavigor писал(а) Sun, 23 February 2014 16:43boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36 А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Будем платить налог - сможем требовать велодорожек. Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах Ты что, реально не догоняешь, что в конечном счёте велосипед выкинут с проезжей части дороги, причём с вашей помощью и на "законных", в соответствии ПДД, основаниях! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Tormoz писал(а) Sun, 23 February 2014 08:57 2 км это очень мало, чтобы что-то охватить. Периметр Марсова поля - это уже 1,3 км Если собрать список дурацких мест, где надо по прямой 10 метров, а по правилам объезд несколько километров, и понастроить там велодорожек, то и польза будет, и километраж не такой и большой. Кстати в городе кроме таких мест велодорожки не нужны. Они вдоль трасс очень нужны, я считаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 17:10 Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. Germon писал(а) Mon, 16 September 2013 23:29 Я вот не понимаю, что же это за депутат такой, который вызывается лоббировать интересы велосипедистов, но, при этом на велосипеде не ездит. Один раз приехать в ЗакС на обсуждение велосипедных вопросов - это не в счёт. Вон, мэр Лондона ездит на велосипеде на работу и активно его пропагандирует, прилагает все усилия ради того, чтобы сделать Лондон удобным для велосипедистов городом. И ему веришь, что его позиция по данному вопросу, это не просто дань моде или желание получить голоса избирателей, а серьезна и честна. Как можно верить словам депутата Галкиной, что она-де всеми руками за велосипедизацию, ежели она на собственном примере не показывает, что для неё велосипед и велоинфраструктура - это не просто красивые слова, которые она произносит ради того, чтобы заработать несколько лишних очков, а действительно её интересуют? Ведь, ежели Галкина была за велосипедизацию, то, наверное, она ездила бы на велосипеде не раз в год на заседание по вопросам создания велоинфраструктуры, но, и личным примером показывала бы коллегам по ЗакСу, приезжая на работу на велосипеде, что велосипед - это удобный городской транспорт. А так, после этой передачи, у меня создалось впечатление, что Галкина - ещё один двуличный политик, который на словах-то горазд вещать, что ратует всеми фибрами души за велосипедизацию, а, вот на деле, оказывается, товарищ Галкина сама не велосипеде не ездит, на работу ездит на машине, и всячески поддерживает автомобильное лобби, да ещё и жалуется, как плохо ей живётся, парковки не найти для своей машинки. Коль она такая активная лоббистка велосипеда, почему ж она на работу на двухколёсном не ездит? Глядишь, не было б проблем с парковкой, приехала, велик пристегнула где-нибудь около проходной, чтобы охранник приглядывал, и вперёд работать на благо горожан. Да и на конкретные вопросы ведущего, когда планируется сделать то-то и то-то, не может ничего конкретного сказать, кроме "ну, на это нужны годы, Копенгаген ведь тоже не сразу стал велосипедным городом". Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем z6862 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 19:09Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. Цитата:Если хочешь кататься по Северной столице в комфортных условиях, плати -- к такому выводу пришли петербургские чиновники. В последнее время горожане все чаще поднимают вопрос о создании инфраструктуры для обладателей двухколесного транспорта. Правительство ссылается на то, что это слишком дорогое удовольствие. Однако если население настаивает, то на любой проект всегда можно скинуться всем миром. Цитата:В итоге городские чиновники провели совещание. Глава комитета по развитию транспортной инфраструктуры Дмитрий Буренин пришел к выводу, что велосипедные дорожки в центре Петербурга не нужны, так как это слишком сложно и дорого. Их вполне можно построить в парках и в спальных районах. Однако любой проект упирается в финансирование. А на такую роскошь, как велосипедная инфраструктура, денег нет. Городские власти нашли выход -- необходимо ввести налог на велосипеды, а на собранные средства строить дорожки и велопарковки Это позиция чиновников, а то что там Галкиной показалось вообще никакого значения не имеет, она эти вопросы не решает. -------------------------- "внести официальное предложение и начать его разрабатывать" При дефиците бюджета очень быстро внесут, и примут в первом же чтении. ------------------------- hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:40 Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить. Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет. В цену велосипеда забьют, с запасом, естественно. Вот когда введут, тогда и поговорим, а пока что это всё вилами по воде писано. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 19:17Ты что, реально не догоняешь, что в конечном счёте велосипед выкинут с проезжей части дороги, причём с вашей помощью и на "законных", в соответствии ПДД, основаниях! Ужас какой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. bank писал(а) Sun, 23 February 2014 13:59Руководство любого объединения должно определять не только цели, но и принципы и стратегию их достижения. Нынче модно достигать целей любыми средствами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 19:17 Ты что, реально не догоняешь, что в конечном счёте велосипед выкинут с проезжей части дороги, причём с вашей помощью и на "законных", в соответствии ПДД, основаниях! Борис, не кипятись, законодательно в масштабах страны это сделать не возможно, ибо дорог/улиц имеющих тротуар реально доли процента, а запрещать в масштабах города, этож какие деньги на знаки надо, вон Яковлев запретил, и?... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 19:56Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 17:10 Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. Germon писал(а) Mon, 16 September 2013 23:29 Я вот не понимаю, что же это за депутат такой, который вызывается лоббировать интересы велосипедистов, но, при этом на велосипеде не ездит. Один раз приехать в ЗакС на обсуждение велосипедных вопросов - это не в счёт. Вон, мэр Лондона ездит на велосипеде на работу и активно его пропагандирует, прилагает все усилия ради того, чтобы сделать Лондон удобным для велосипедистов городом. И ему веришь, что его позиция по данному вопросу, это не просто дань моде или желание получить голоса избирателей, а серьезна и честна. Как можно верить словам депутата Галкиной, что она-де всеми руками за велосипедизацию, ежели она на собственном примере не показывает, что для неё велосипед и велоинфраструктура - это не просто красивые слова, которые она произносит ради того, чтобы заработать несколько лишних очков, а действительно её интересуют? Ведь, ежели Галкина была за велосипедизацию, то, наверное, она ездила бы на велосипеде не раз в год на заседание по вопросам создания велоинфраструктуры, но, и личным примером показывала бы коллегам по ЗакСу, приезжая на работу на велосипеде, что велосипед - это удобный городской транспорт. А так, после этой передачи, у меня создалось впечатление, что Галкина - ещё один двуличный политик, который на словах-то горазд вещать, что ратует всеми фибрами души за велосипедизацию, а, вот на деле, оказывается, товарищ Галкина сама не велосипеде не ездит, на работу ездит на машине, и всячески поддерживает автомобильное лобби, да ещё и жалуется, как плохо ей живётся, парковки не найти для своей машинки. Коль она такая активная лоббистка велосипеда, почему ж она на работу на двухколёсном не ездит? Глядишь, не было б проблем с парковкой, приехала, велик пристегнула где-нибудь около проходной, чтобы охранник приглядывал, и вперёд работать на благо горожан. Да и на конкретные вопросы ведущего, когда планируется сделать то-то и то-то, не может ничего конкретного сказать, кроме "ну, на это нужны годы, Копенгаген ведь тоже не сразу стал велосипедным городом". И что? Человек просил предоставить факт езды Галкиной на велосипеде, что я и сделал. Это нисколь не противоречит моей позиции, касательно данной дамы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 20:14z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 19:56Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 17:10 Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. Germon писал(а) Mon, 16 September 2013 23:29 Я вот не понимаю, что же это за депутат такой, который вызывается лоббировать интересы велосипедистов, но, при этом на велосипеде не ездит. Один раз приехать в ЗакС на обсуждение велосипедных вопросов - это не в счёт. Вон, мэр Лондона ездит на велосипеде на работу и активно его пропагандирует, прилагает все усилия ради того, чтобы сделать Лондон удобным для велосипедистов городом. И ему веришь, что его позиция по данному вопросу, это не просто дань моде или желание получить голоса избирателей, а серьезна и честна. Как можно верить словам депутата Галкиной, что она-де всеми руками за велосипедизацию, ежели она на собственном примере не показывает, что для неё велосипед и велоинфраструктура - это не просто красивые слова, которые она произносит ради того, чтобы заработать несколько лишних очков, а действительно её интересуют? Ведь, ежели Галкина была за велосипедизацию, то, наверное, она ездила бы на велосипеде не раз в год на заседание по вопросам создания велоинфраструктуры, но, и личным примером показывала бы коллегам по ЗакСу, приезжая на работу на велосипеде, что велосипед - это удобный городской транспорт. А так, после этой передачи, у меня создалось впечатление, что Галкина - ещё один двуличный политик, который на словах-то горазд вещать, что ратует всеми фибрами души за велосипедизацию, а, вот на деле, оказывается, товарищ Галкина сама не велосипеде не ездит, на работу ездит на машине, и всячески поддерживает автомобильное лобби, да ещё и жалуется, как плохо ей живётся, парковки не найти для своей машинки. Коль она такая активная лоббистка велосипеда, почему ж она на работу на двухколёсном не ездит? Глядишь, не было б проблем с парковкой, приехала, велик пристегнула где-нибудь около проходной, чтобы охранник приглядывал, и вперёд работать на благо горожан. Да и на конкретные вопросы ведущего, когда планируется сделать то-то и то-то, не может ничего конкретного сказать, кроме "ну, на это нужны годы, Копенгаген ведь тоже не сразу стал велосипедным городом". И что? Человек просил предоставить факт езды Галкиной на велосипеде, что я и сделал. Это нисколь не противоречит моей позиции, касательно данной дамы. Писать лень, взял готовую цитату. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 20:28boras писал(а) Sun, 23 February 2014 13:44Неймётся дельцам от велосипедерации! Покатались вволю ребятишки и хватит! Теперь шаг влево, шаг вправо с вело-пешеходной дорожки - нарушение, прыжок на поребрик - провокация! P.S. А про велоспорт, без которого все их инициативы - ничто, ни слова! Вонючие спортсмены велосипедерацию не интересуют. А может так и надо? Начинать с самого низу. сначала помощь простому человеку сесть на велосипед, а потом уже строить спортивные велотрассы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. сломал глаза от темы разве за оверквотинг уже не банят? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. zavigor писал(а) Sun, 23 February 2014 16:43 Будем платить налог - сможем требовать велодорожек. Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах Велодорожки мне не нужны. Почему я должен платить налог, ммм? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 21:27А где гарантии что простой человек гарантированно сядет? Или же таки это велосипедеризация убеждает хомячков что так и будет. гарантии изменений, по крайней мере в обозреваемые сроки, я не вижу. Но я за то чтобы делать все для массового пользователя. Тут уже говорили, чем больше велосипедистов тем скорее автомобилисты привыкнут к велосипедистам. Если есть велодорожка,я поеду по ней. Если нет - поеду по проезжей части на законных основаниях, и у автолюбителя не возникнет желания сказать мне "пошоль прочь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. йохан писал(а) Sun, 23 February 2014 21:52zavigor писал(а) Sun, 23 February 2014 16:43 Будем платить налог - сможем требовать велодорожек. Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах Велодорожки мне не нужны. Почему я должен платить налог, ммм? в виде гражданского долга 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. йохан писал(а) Sun, 23 February 2014 21:52 Велодорожки мне не нужны. Почему я должен платить налог, ммм? А я бы не отказался от 100 км велодорожек вдоль Московской и Киевской трасс. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 22:11zavigor писал(а) Sun, 23 February 2014 21:56olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 21:27А где гарантии что простой человек гарантированно сядет? Или же таки это велосипедеризация убеждает хомячков что так и будет. гарантии изменений, по крайней мере в обозреваемые сроки, я не вижу. Но я за то чтобы делать все для массового пользователя. Тут уже говорили, чем больше велосипедистов тем скорее автомобилисты привыкнут к велосипедистам. Если есть велодорожка,я поеду по ней. Если нет - поеду по проезжей части на законных основаниях, и у автолюбителя не возникнет желания сказать мне "пошоль прочь. И часто тебе сейчас говорят - пошоль прочь? Готов ли ты сгонять с велодорожек гопарей и мамашек с колясками? Не каждый день, но бывает. Обычно когда начинаешь разбираться с очередным подрезателем. У нас велодорожек то еще нет путевых, чтобы делать выводы кого сгонять. По тротуарам вдоль Ветеранов, Жукова и Стачек я и сейчаас могу ехать не мешая пешеходам, и трачу всего минут на 20 больше на 15 км, чем летом по проезжей части. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. PaaLadin писал(а) Sun, 23 February 2014 08:46 Блин. Сейчас сил нет писать, спешу. Вернусь вечером, поиграю адвокатом дьявола выставив весомый контраргумент против каждого пункта. Опять слова на ветер! boras писал(а) Sun, 23 February 2014 13:44Неймётся дельцам от велосипедерации! Покатались вволю ребятишки и хватит! Теперь шаг влево, шаг вправо с вело-пешеходной дорожки - нарушение, прыжок на поребрик - провокация! P.S. А про велоспорт, без которого все их инициативы - ничто, ни слова!Долой анархию и хаос с дорог! ПС: Велоспорт для городского велосипедиста (о ком и речь) - ничто! Как правильно заметил Олег: olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 20:28 Вонючие спортсмены велосипедерацию не интересуют.Экспрессии только многовато, но суть такая да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. (изменено) olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 22:11Готов ли ты сгонять с велодорожек гопарей и мамашек с колясками? Air Zound в массы! (Осмелюсь предположить, что "вонючие спортсмены" не интересуют НИКОГО, кроме самих "вонючих спортсменов". ))) Изменено 24 февраля 2014 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. какашки за мамашками убирать сам будешь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:43hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:38Не передергивайте, Борас. Речь лишь о том, что большинству велосипедистов велоспорт, как таковой, побоку. И велосипед не спортивный снаряд, а транспорт. И место транспорта на дороге, а спортивного снаряда на специально оборудованой трассе. И к массовой велосипедизации населения велоспорт имеет слабое отношение, и если реально на что то влияет то, лишь на техпрогресс в велосипеде. Да и то, маркетологи влияют на оборудование велосипеда больше чем любые велогонщики. Ну, эт конечно только мое ИМХО Судя по вашим замечаниям, вы плохо представляете что такое спорт вообще, и тем более, что такое велоспорт в частности! Это лишь показывает, насколько далек велоспорт от массового велосипедиста. Правильно пишет Завигор, начинать надо с масс. И, да я готов уйти с проежки на велодорожки и матюгами сгонять с них мамаш с колясками, и рамсить с гопниками. Ездя этой недозимой в сестрик и петергоф заметил что по тротуару передвигацца не так уж и медленно, зато психологически спокойнее. Ну какая разница на 40 км средняя у меня 20 км\ч или 18,3? где то 11 минут? Они чего то решают? Больше чем гарантия незаезда под камаз? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 19:56 ... Вот когда введут, тогда и поговорим, а пока что это всё вилами по воде писано. Введут, введут! Активистам велосипедераций тоже кушать хочется! Не всё же на общественных началах видимость активности проявлять! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
