Опубликовано: 22 февраля 2014 г. (изменено) 20 февраля состоялась встреча велосообществ Петербурга, с целью разработать общий план действий по продвижению велосипедизации в народные массы и создание в Петербурге велоинфраструктуры. В конференции принимали представители "ВелоПитера" (И. Гуревич), "Велосипедизации" (Д. Табачникова), "Красивого Петербурга" (К. Врански), депутаты ЗакСа О. Галкина и А. Карпов. Изменено 22 февраля 2014 г. пользователем Germon 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2014 г. Видео на 2 часа, возможно, не у всех есть желание и возможность уделить это время просмотру, поэтому я приведу основные тезисы собрания, подробно законспектированные и любезно предоставленные Дарьей Табачниковой. 1. Работа по изучению/проектированию велосипедной инфраструктуры - Создать команду экспертов, которые смогут делать проекты нормативно-правовых актов / заниматься проектированием. Финансирование краудфандинг? - Составление нормативного дайджеста с выдержками из всех существующих документов, которые регламентируют условия и правила обустройства велодорожек в городах. - Подключение специалистов (урбанистика, градопланирование, транспорт и т.д.) для формирования концепции народной адресной программы строительства новых велодорожек в городе Санкт-Петербурге на 2014-2016 годы с перспективой до 2020 года - Публикация и широкое обсуждение инициативы создания народной велоконцепции с массовым распространением нормативного дайджеста велостроительства среди заинтересованной аудитории. - Сбор предложений о конкретных адресах и маршрутах, необходимых к строительству в городе на период конца 2014, 2016 и 2020 годов. - Оценка предложений специалистами и компонование единой концепции народной адресной программы строительства новых велодорожек в городе Санкт-Петербурге на 2014-2016 годы с перспективой до 2020 года. - Публикация концепции в виде наглядной интерактивной карты. - Создание на базе движка сайта Красивого Петербурга или Велосипедизации автоматизированной системы отправки официальных индивидуальных обращений граждан о поддержке в целом или в частностях народной адресной программы и необходимости немедленного начала её оформления и исполнения. - Торжественная презентация результатов первой фазы действий на Велоконференции 16-17 мая и формирование дальнейшей программы действий. - Создание команды для проведения социологических исследований 2. Работа с государственной властью - Однозначное выяснение ведомств, которые по бумагам курируют вопрос обустройство велодорожек. письма депутатам и профильным чиновникам (Губернатор, КТ, КРТИ, КГА, КБ с вопросом про их отношение к велосипедизации (велосипеду как транспорту). В письме сослаться на Стратегию. проведение массовых публичных акций перед Смольным и Мариинским дворцом (ЗАКС). - Разработать подробный проект пилотного веломаршрута объявить конкурс на лучший велосипедный маршрут по центру. Критерии - маршрут должен быть замкнутым в кольцо, проходить по возможно безопасным улицам, желательно с односторонним движением, пересекать минимум магистралей и охватывать максимум достопримечательность. Скажем, не более 2 км. Ширина преполагаемой велосипедной трассы в одном напрвлении не должна быть меньше 75 см (ГОСТ, но лучше 150 см мировая практика). Победителей наградить Допустим, будет 4-5 маршрутов. Их надо проектировщикам и получить подтверждение проектного института, что данный проект не противоречит ГОСТ. 3. Обсчитать бюджет. 4. С готовым бюджетом придти к чиновнику и испросить разрешения на организацию велодорожки при условии, что мы найдем спонсора. 5. Заручившись поддержкой чиновника, найти спонсора. 6. осветить проект в СМИ, с указанием всех, кто его организовал. 7. Сделать выводы, посмотреть реакцию, обсудить со всеми участниками. - Возродить постановление 68-РП о том, что новое строительство дорог должно сопровождаться велоинфраструктурой - Приглашать чиновников и депутатов на все велосипедные мероприятия - Провести велопрогулку для депутатов ЗАКС (О. Галкина) - Общая петиция (Санкт-Петербург и Ленобласть) на change.org вернуть вопрос развития велосипедной инфраструктуры в повестку правительства. - Демонстрация угроз (партизанинг, митинги, демонстрации и т.д.) - Яркие и хорошие акции, привлекающие внимание к проблемам - Внесение поправок в РНГП (региональные нормы градостроительного проектирования) - Внесение поправок в проект закона о благоустройстве (А. Карпов) - Разработка НПА (нормативно-правовых актов) в соответствии с законом о благоустройстве для каждого ведомства - Включение в Генплан веломаршрутов как крупных инвестиционных объектов - Велодорожки должны стать объектами регионального значения - Подарить Губернатору велосипед. Дарить каждый месяц по велосипеду профильным чиновникам. Деньги собрать краудфандингом. - После создания коалиции сделать предложение по созданию «Фонда развития велосипедного движения» и включить его финансирование в проект бюджета - Обратиться к чиновникам/депутатам, к кого есть сайты, с просьбой повестить баннеры Велосипедизации/Коалиции/... - Участвовать в обсуждении платных парковок. Проверить, что интересы велосипедистов учтены. Если нет обращения, предложения и т.д. - Разработать проект сети велодорожек в зонах платной парковки - Участвовать в ежемесячных слушаниях по проектам устройства территорий. Создать инструкцию что требовать на таких слушаниях. - Запросить встречу у Губернатора для обсуждения конкретных вопросов. - Все важные письма просить Ольгу Галкину продублировать депутатским запросом - Попросить датское консульство / датского принца ( спросить Губернатора про планы по развитию велоинфраструктуры - Сходить на личную встречу к депутату ЗАКСа по своему района с вопросами о планах развития велоинфраструктуры 3. Работа с муниципальной властью - Работа с кандидатами в муниципальные депутаты (убедиться, что велосипедизация в их повестке. Запросить план работы по этой теме после избрания или предложить инструкцию «что может сделать муниципальный депутат для велосипедизации города») - Представителям от коалиции велосипедных (экологических, ... организаций) организаций готовиться участвовать в предстоящих муниципальных выборах 2014 года - Обратиться к муниципалам, к кого есть сайты, с просьбой повестить баннеры Велосипедизации/Коалиции/... 4. Работа с бизнесом - Договориться с бизнесом повесить баннеры - Раздавать листовки по безопасному передвижению на велосипедах в веломагазинах 5. Просвещение горожан - Кампания по продвижениию bikable.ru (или, может быть, velosipedization.ru): баннеры и наклейки - Просить делать репосты - Делать посты про bikable.ru - Банеры: нет велодорожек? -> bikable.ru - Добрая машина велосипедизации/человечных городов (но не спам-листовки по ящикам, а что-нибудь поумнее и поинтереснее) - Социальная реклама велосипедизации/человечных городов - Расширить рамки общественного запроса за пределы Санкт-Петербурга и Лен. Области. - Листовка «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» - Листовки-наклейки про велосипеды - Помощь на дорогах (телефон спасения) - Расширить выход в СМИ - Партизанинг - Реклама bikable.ru на парковках - Заручиться поддержкой экологов 6. Общее - Объединится всем общественным велодвижениям и велоорганизациям в одну коалицию под названием "Велоинфраструктуре в Санкт-Петербурге быть/Город для людей" и вести все последующие выступления от ее имени. - Объединенной коалиции выработать и утвердить тактические решения на год и контролировать их выполнение. - Собрать всю аргументацию в цифрах на одну страницу текста и на основании ее сделать резолюцию / меморандум 7. Мероприятия - Составить объединенный график городских вело-мероприятий и призывать участвовать в них всех велосипедистов. - Больше образовательных мероприятий - Звать пенсионеров на мероприятия - Открытие сезона общее мероприятие 19 апреля - Цикловия (перекрытие улицы для пешеходов и велосипедистов на один день). Будет пилотный запуск в 2014 году, большое мероприятие в 2015 г. - Велоколонна на дне города-2014 и ежегодно? - Конференция 16-17 мая «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего» - Конференция в апреле в ВШЭ про городское развитие 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Цитата:- Подарить Губернатору велосипед. Дарить каждый месяц по велосипеду профильным чиновникам. Деньги собрать краудфандингом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 Блин. Сейчас сил нет писать, спешу. Вернусь вечером, поиграю адвокатом дьявола выставив весомый контраргумент против каждого пункта. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20- Разработать подробный проект пилотного веломаршрута объявить конкурс на лучший велосипедный маршрут по центру. Критерии - маршрут должен быть замкнутым в кольцо, проходить по возможно безопасным улицам, желательно с односторонним движением, пересекать минимум магистралей и охватывать максимум достопримечательность. Скажем, не более 2 км. Ширина преполагаемой велосипедной трассы в одном напрвлении не должна быть меньше 75 см (ГОСТ, но лучше 150 см мировая практика). Победителей наградить Допустим, будет 4-5 маршрутов. Их надо проектировщикам и получить подтверждение проектного института, что данный проект не противоречит ГОСТ. 3. Обсчитать бюджет. 4. С готовым бюджетом придти к чиновнику и испросить разрешения на организацию велодорожки при условии, что мы найдем спонсора. 5. Заручившись поддержкой чиновника, найти спонсора. 6. осветить проект в СМИ, с указанием всех, кто его организовал. 7. Сделать выводы, посмотреть реакцию, обсудить со всеми участниками. 2 км это очень мало, чтобы что-то охватить. Периметр Марсова поля - это уже 1,3 км Требование, чтобы маршрут был кольцевым, усложняет задачу в квадрате. Требуется между двумя точками придумать сразу два маршрута - туда и обратно. Поиск безопасных улиц для веломаршрута по проезжей части и поиск места под велодорожку шириной не менее 1,5 м - немного разные задачи. Например, на набережную канала Грибоедова автомобили поворачивают и с Банковского переулка, и с Мучного переулка, и с улицы Ломоносова, пересекая при этом путь велосипедистов, движущихся по правому краю проезжей части левого берега канала Грибоедова. А если бы там была велодорожка вдоль левого края проезжей части, этих опасных пересечений не было бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. PaaLadin писал(а) Sun, 23 February 2014 08:46Блин. Сейчас сил нет писать, спешу. Вернусь вечером, поиграю адвокатом дьявола выставив весомый контраргумент против каждого пункта. Зачем? Давайте не губить идеи, а создавать на их базе. Всё равно при отработке идей они сами преобразуются из резких в оптимальные. Нормальная база для того, что бы оттолкнуться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) Дошел до партизанинга и дальше уже не мог читать. Изменено 27 февраля 2014 г. пользователем olegus78rus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) Неймётся дельцам от велосипедерации! Покатались вволю ребятишки и хватит! Теперь шаг влево, шаг вправо с вело-пешеходной дорожки - нарушение, прыжок на поребрик - провокация! P.S. А про велоспорт, без которого все их инициативы - ничто, ни слова! Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) дубль Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) А в чем смысл _коалиции_ ? Объединить в коалицию Гуревича который помогает минтрансу вписать велосипеды в федеральные законы и партизанов-спамеров-раскрашивателей-дорог? Есть разные организации, с разными участниками, с разным видением ситуации, разной стратегией -- Пусть каждый работает в своем направлении. Как видно из видеозаписи - среди сторонников Табачниковой (вело-зации) самый востребованный оказался проект "байкабл", многие их активисты считаю этот проект главным, что на нем должен быть акцент и что увеличение дублирующих обращений может привести их к успеху. Депутат Карпов им 2 раза объяснил почему увеличение числа обращений не сработает, но они ему не поверили (!!) Похоже, Табачникову, как руководителю вело-зации, мнение Карпова тоже не впечатлило (хотя она и не высказала ничего по этому вопросу, но можно понять её отношение к "популярному" проекту). Другой спорный пункт вело-зации - партизанинг (раскрашивание дорог). Этот пункт получается прямо противоположным легально-бумажному. Табачникова лично этот проект поддержала, не постеснялась публично высказаться. Руководство любого объединения должно определять не только цели, но и принципы и стратегию их достижения. Получается, у вело-зации с этим проблема, раз у их участники используют на столько принципиально разные методы достижения (пусть и благородных) целей. Пусть они сначала сами себе манифест нарисуют. А потом, прочитав их манифест другие организации смогут принять решение о целесообразности объединения сил (если есть достаточного общего с их видением). Странно слушать предложения для интернет магазинов перенаправлять трафик посетителей на сайт байкабл (или через друзей увеличивать трафик сайта и обращений)... Ну если считаете этот проект таким эпическим важным - зайдите в яндекс директ и гугл адвордс и купите тот же трафик посетителей по 1-5 рублей за переход (увеличьте таким образом на 1 месяц трафик сайта в 10 раз и посмотрите на результаты... если вдруг появится велодорожка - расскажите всем об этом) Вступительные выступления были адекватные, разноплановые. Далее, модератор не очень эффективно отработал, и за короткое время мы услышали по большей части односторонние мнения (как я понял из их группы активисты). В конце модератор предложил тем кто не успел высказаться зарегистрироваться на сайте вконтакте что бы оставить где-то там комментарий. Странно, что не было предложено использовать площадку Велопитер для обсуждения, хотя бы как альтернативную (учитывая то, что речь шла про "объединения", и учитывая то, что не все зарегистрированы на vk.com и что этот сайт у многих на работе заблокирован). Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Велоспорт? Что это, зачем это? Какое отношение имеют тысячи людей выбравших велосипед как средство передвижения к какому то "велоспорту"? Это где то далеко, как формула один далека от оффтопиководов. И зачем вы так резко к велосипедизации? ну заработают девчонки денег, вам то что? Пусть хоть дворцы себе построят если при этом в городе дорожки разумные сделают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. bank писал(а) Sun, 23 February 2014 13:59А в чем смысл _коалиции_ ? Объединить в коалицию Гуревича который помогает минтрансу вписать велосипеды в федеральные законы и партизанов-спамеров-раскрашивателей-дорог? Есть разные объединения, с разными участниками, с разным видением ситуации, разной стратегией -- Пусть каждый работает в своем направлении. Мне смысл объединения видится в том, чтобы во-первых, выработать общий план действий, и совместно его воплощать в жизнь, всё-таки, совместными усилиями легче добиваться поставленных целей, нежели по одиночке. Во-вторых, расширение поля деятельности и методов и направленицдостижения целей, причём, все эти направления увязаны в одном фарватере и с разных сторон работают для единой общей цели. Цитата: Как видно из видеозаписи - среди сторонников Табачниковой (вело-зации) самый востребованный оказался проект "байкабл", многие их активисты считаю этот проект главным, что на нем должен быть акцент и что увеличение дублирующих обращений может привести их к успеху. Депутат Карпов им 2 раза объяснил почему увеличение числа обращений не сработает, но они ему не поверили (!!) Похоже, Табачникову, как руководителя вело-зации, мнение Карпова тоже не впечатлило (хотя она и не высказала ничего по этому вопросу, но можно понять её отношение к "популярному" проекту). Мне кажется, Карпов и Гуревич выразили самые важные мысли, что необходимо добиваться, чтобы на высших уровнях власти была поставлена задача развивать велоинфраструктуру и она выполнялась (Гуревич), и, что необходимо добиваться добиться внесения крупных объектов велоинфраструктуры в генплан и мелких в какой-то документ по благоустройству (Карпов), плюс, возвращения пункта про постройку велодорог при новом строительстве и модернизации дорог (опять же Гуревич) Соответственно, на этих пунктах и следует сосредоточить стратегические силы этой коалиции и добиваться их достижения. Вопрос только в том, какими методами надо работать и какие инструменты использовать, да составить поэтапный план. Цитата:Вступительные выступления были адекватные, разноплановые. Далее, модератор не очень эффективно отработал, и за короткое время мы услышали по большей части односторонние мнения (как я понял из их группы активисты). В конце модератор предложил тем кто не успел высказаться зарегистрироваться на сайте вконтакте что бы оставить где-то там комментарий. Странно, что не было предложено использовать площадку Велопитер для обсуждения, хотя бы как альтернативную (учитывая то, что речь шла про "объединения", и учитывая то, что не все зарегистрированы на vk.com и что этот сайт у многих на работе заблокирован). Я думаю, что необходимо использовать несколько площадок для широкого обсуждения поднимаемых вопросов, дублировать новости и в группе "Велосипедизации", и на форуме "ВелоПитера", и в группе "Красивого Петербурга" и на других площадках. Единственное, возникнет вопрос, как собрать воедино все конструктивные замечания и мнения, предложения и критику для создания общей картины? Не предлагать же всем дублировать свои комментарии на всех площадках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 14:04Велоспорт? Что это, зачем это? Какое отношение имеют тысячи людей выбравших велосипед как средство передвижения к какому то "велоспорту"? Это где то далеко, как формула один далека от оффтопиководов. И зачем вы так резко к велосипедизации? ну заработают девчонки денег, вам то что? Пусть хоть дворцы себе построят если при этом в городе дорожки разумные сделают. И вправду, зачем велоспорт! Лучше выпивка, курево, секс! И... велодорожка, чтобы до ларька по утру безопасно сгонять! Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Не передергивайте, Борас. Речь лишь о том, что большинству велосипедистов велоспорт, как таковой, побоку. И велосипед не спортивный снаряд, а транспорт. И место транспорта на дороге, а спортивного снаряда на специально оборудованой трассе. И к массовой велосипедизации населения велоспорт имеет слабое отношение, и если реально на что то влияет то, лишь на техпрогресс в велосипеде. Да и то, маркетологи влияют на оборудование велосипеда больше чем любые велогонщики. Ну, эт конечно только мое ИМХО 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить. Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:38Не передергивайте, Борас. Речь лишь о том, что большинству велосипедистов велоспорт, как таковой, побоку. И велосипед не спортивный снаряд, а транспорт. И место транспорта на дороге, а спортивного снаряда на специально оборудованой трассе. И к массовой велосипедизации населения велоспорт имеет слабое отношение, и если реально на что то влияет то, лишь на техпрогресс в велосипеде. Да и то, маркетологи влияют на оборудование велосипеда больше чем любые велогонщики. Ну, эт конечно только мое ИМХО Судя по вашим замечаниям, вы плохо представляете что такое спорт вообще, и тем более, что такое велоспорт в частности! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36 А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Будем платить налог - сможем требовать велодорожек. Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Простите, вы читать умеете? Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру. Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости. Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем Germon 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:40boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить. Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет. Было бы с кого, а как - вопрос технический. Для этого и нужны "общественные" организации. Вот и они этим и займутся. От имени... народа! Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 16:45boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Простите, вы читать умеете? Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру. Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости. Хотелось бы увидеть Галкину и прочих на велосипеде. Тогда и о верности моих выводов поговорим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:53Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 16:45boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Простите, вы читать умеете? Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру. Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости. Хотелось бы увидеть Галкину и прочих на велосипеде. Тогда и о верности моих выводов поговорим. Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. А вот она же с Бурениным на прошлогодней покатушке для депутатов и прочих чиновников. Продолжим разговор о верности ваших выводов? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:01 /YOUTUBE] не плохое видео. Александр многое за разъяснил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Tormoz писал(а) Sun, 23 February 2014 08:57 Требование, чтобы маршрут был кольцевым, усложняет задачу в квадрате. Требуется между двумя точками придумать сразу два маршрута - туда и обратно. Нивапрос: невский пр-кт + дворцовая. Один велосветофор на пересечении у пл. Восстания, один на Дворцовой. И разметка на асфальте. Всё. Абсолютно бесполезно, дешево и на 100% соответствует заданию 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. коллеги, просьба иметь ввиду, что это список всех предложений, озвученных на собрании, включая и хорошие, и спорные идеи. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. Цитата:Если хочешь кататься по Северной столице в комфортных условиях, плати -- к такому выводу пришли петербургские чиновники. В последнее время горожане все чаще поднимают вопрос о создании инфраструктуры для обладателей двухколесного транспорта. Правительство ссылается на то, что это слишком дорогое удовольствие. Однако если население настаивает, то на любой проект всегда можно скинуться всем миром. Цитата:В итоге городские чиновники провели совещание. Глава комитета по развитию транспортной инфраструктуры Дмитрий Буренин пришел к выводу, что велосипедные дорожки в центре Петербурга не нужны, так как это слишком сложно и дорого. Их вполне можно построить в парках и в спальных районах. Однако любой проект упирается в финансирование. А на такую роскошь, как велосипедная инфраструктура, денег нет. Городские власти нашли выход -- необходимо ввести налог на велосипеды, а на собранные средства строить дорожки и велопарковки Это позиция чиновников, а то что там Галкиной показалось вообще никакого значения не имеет, она эти вопросы не решает. -------------------------- "внести официальное предложение и начать его разрабатывать" При дефиците бюджета очень быстро внесут, и примут в первом же чтении. ------------------------- hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:40 Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить. Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет. В цену велосипеда забьют, с запасом, естественно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 17:10boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:53Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 16:45boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Простите, вы читать умеете? Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру. Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости. Хотелось бы увидеть Галкину и прочих на велосипеде. Тогда и о верности моих выводов поговорим. Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. А вот она же с Бурениным на прошлогодней покатушке для депутатов и прочих чиновников. Продолжим разговор о верности ваших выводов? Ну, если она вокруг дворца объехала и пару км с чиновниками, тогда да, она... велосипедист! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. zavigor писал(а) Sun, 23 February 2014 16:43boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36 А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся! Будем платить налог - сможем требовать велодорожек. Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах Ты что, реально не догоняешь, что в конечном счёте велосипед выкинут с проезжей части дороги, причём с вашей помощью и на "законных", в соответствии ПДД, основаниях! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Tormoz писал(а) Sun, 23 February 2014 08:57 2 км это очень мало, чтобы что-то охватить. Периметр Марсова поля - это уже 1,3 км Если собрать список дурацких мест, где надо по прямой 10 метров, а по правилам объезд несколько километров, и понастроить там велодорожек, то и польза будет, и километраж не такой и большой. Кстати в городе кроме таких мест велодорожки не нужны. Они вдоль трасс очень нужны, я считаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. (изменено) Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 17:10 Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. Germon писал(а) Mon, 16 September 2013 23:29 Я вот не понимаю, что же это за депутат такой, который вызывается лоббировать интересы велосипедистов, но, при этом на велосипеде не ездит. Один раз приехать в ЗакС на обсуждение велосипедных вопросов - это не в счёт. Вон, мэр Лондона ездит на велосипеде на работу и активно его пропагандирует, прилагает все усилия ради того, чтобы сделать Лондон удобным для велосипедистов городом. И ему веришь, что его позиция по данному вопросу, это не просто дань моде или желание получить голоса избирателей, а серьезна и честна. Как можно верить словам депутата Галкиной, что она-де всеми руками за велосипедизацию, ежели она на собственном примере не показывает, что для неё велосипед и велоинфраструктура - это не просто красивые слова, которые она произносит ради того, чтобы заработать несколько лишних очков, а действительно её интересуют? Ведь, ежели Галкина была за велосипедизацию, то, наверное, она ездила бы на велосипеде не раз в год на заседание по вопросам создания велоинфраструктуры, но, и личным примером показывала бы коллегам по ЗакСу, приезжая на работу на велосипеде, что велосипед - это удобный городской транспорт. А так, после этой передачи, у меня создалось впечатление, что Галкина - ещё один двуличный политик, который на словах-то горазд вещать, что ратует всеми фибрами души за велосипедизацию, а, вот на деле, оказывается, товарищ Галкина сама не велосипеде не ездит, на работу ездит на машине, и всячески поддерживает автомобильное лобби, да ещё и жалуется, как плохо ей живётся, парковки не найти для своей машинки. Коль она такая активная лоббистка велосипеда, почему ж она на работу на двухколёсном не ездит? Глядишь, не было б проблем с парковкой, приехала, велик пристегнула где-нибудь около проходной, чтобы охранник приглядывал, и вперёд работать на благо горожан. Да и на конкретные вопросы ведущего, когда планируется сделать то-то и то-то, не может ничего конкретного сказать, кроме "ну, на это нужны годы, Копенгаген ведь тоже не сразу стал велосипедным городом". Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем z6862 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 19:09Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20 «почему велосипед выгоднее, чем чиновник» Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут. Цитата: Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом. http://galkina.spb.ru/?p=1757 Что ж вы начало читаты не привели? Цитата:Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов. Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря. Цитата:Если хочешь кататься по Северной столице в комфортных условиях, плати -- к такому выводу пришли петербургские чиновники. В последнее время горожане все чаще поднимают вопрос о создании инфраструктуры для обладателей двухколесного транспорта. Правительство ссылается на то, что это слишком дорогое удовольствие. Однако если население настаивает, то на любой проект всегда можно скинуться всем миром. Цитата:В итоге городские чиновники провели совещание. Глава комитета по развитию транспортной инфраструктуры Дмитрий Буренин пришел к выводу, что велосипедные дорожки в центре Петербурга не нужны, так как это слишком сложно и дорого. Их вполне можно построить в парках и в спальных районах. Однако любой проект упирается в финансирование. А на такую роскошь, как велосипедная инфраструктура, денег нет. Городские власти нашли выход -- необходимо ввести налог на велосипеды, а на собранные средства строить дорожки и велопарковки Это позиция чиновников, а то что там Галкиной показалось вообще никакого значения не имеет, она эти вопросы не решает. -------------------------- "внести официальное предложение и начать его разрабатывать" При дефиците бюджета очень быстро внесут, и примут в первом же чтении. ------------------------- hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:40 Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить. Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет. В цену велосипеда забьют, с запасом, естественно. Вот когда введут, тогда и поговорим, а пока что это всё вилами по воде писано. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 19:17Ты что, реально не догоняешь, что в конечном счёте велосипед выкинут с проезжей части дороги, причём с вашей помощью и на "законных", в соответствии ПДД, основаниях! Ужас какой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. bank писал(а) Sun, 23 February 2014 13:59Руководство любого объединения должно определять не только цели, но и принципы и стратегию их достижения. Нынче модно достигать целей любыми средствами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 19:17 Ты что, реально не догоняешь, что в конечном счёте велосипед выкинут с проезжей части дороги, причём с вашей помощью и на "законных", в соответствии ПДД, основаниях! Борис, не кипятись, законодательно в масштабах страны это сделать не возможно, ибо дорог/улиц имеющих тротуар реально доли процента, а запрещать в масштабах города, этож какие деньги на знаки надо, вон Яковлев запретил, и?... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 19:56Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 17:10 Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. Germon писал(а) Mon, 16 September 2013 23:29 Я вот не понимаю, что же это за депутат такой, который вызывается лоббировать интересы велосипедистов, но, при этом на велосипеде не ездит. Один раз приехать в ЗакС на обсуждение велосипедных вопросов - это не в счёт. Вон, мэр Лондона ездит на велосипеде на работу и активно его пропагандирует, прилагает все усилия ради того, чтобы сделать Лондон удобным для велосипедистов городом. И ему веришь, что его позиция по данному вопросу, это не просто дань моде или желание получить голоса избирателей, а серьезна и честна. Как можно верить словам депутата Галкиной, что она-де всеми руками за велосипедизацию, ежели она на собственном примере не показывает, что для неё велосипед и велоинфраструктура - это не просто красивые слова, которые она произносит ради того, чтобы заработать несколько лишних очков, а действительно её интересуют? Ведь, ежели Галкина была за велосипедизацию, то, наверное, она ездила бы на велосипеде не раз в год на заседание по вопросам создания велоинфраструктуры, но, и личным примером показывала бы коллегам по ЗакСу, приезжая на работу на велосипеде, что велосипед - это удобный городской транспорт. А так, после этой передачи, у меня создалось впечатление, что Галкина - ещё один двуличный политик, который на словах-то горазд вещать, что ратует всеми фибрами души за велосипедизацию, а, вот на деле, оказывается, товарищ Галкина сама не велосипеде не ездит, на работу ездит на машине, и всячески поддерживает автомобильное лобби, да ещё и жалуется, как плохо ей живётся, парковки не найти для своей машинки. Коль она такая активная лоббистка велосипеда, почему ж она на работу на двухколёсном не ездит? Глядишь, не было б проблем с парковкой, приехала, велик пристегнула где-нибудь около проходной, чтобы охранник приглядывал, и вперёд работать на благо горожан. Да и на конкретные вопросы ведущего, когда планируется сделать то-то и то-то, не может ничего конкретного сказать, кроме "ну, на это нужны годы, Копенгаген ведь тоже не сразу стал велосипедным городом". И что? Человек просил предоставить факт езды Галкиной на велосипеде, что я и сделал. Это нисколь не противоречит моей позиции, касательно данной дамы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 20:14z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 19:56Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 17:10 Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде. Germon писал(а) Mon, 16 September 2013 23:29 Я вот не понимаю, что же это за депутат такой, который вызывается лоббировать интересы велосипедистов, но, при этом на велосипеде не ездит. Один раз приехать в ЗакС на обсуждение велосипедных вопросов - это не в счёт. Вон, мэр Лондона ездит на велосипеде на работу и активно его пропагандирует, прилагает все усилия ради того, чтобы сделать Лондон удобным для велосипедистов городом. И ему веришь, что его позиция по данному вопросу, это не просто дань моде или желание получить голоса избирателей, а серьезна и честна. Как можно верить словам депутата Галкиной, что она-де всеми руками за велосипедизацию, ежели она на собственном примере не показывает, что для неё велосипед и велоинфраструктура - это не просто красивые слова, которые она произносит ради того, чтобы заработать несколько лишних очков, а действительно её интересуют? Ведь, ежели Галкина была за велосипедизацию, то, наверное, она ездила бы на велосипеде не раз в год на заседание по вопросам создания велоинфраструктуры, но, и личным примером показывала бы коллегам по ЗакСу, приезжая на работу на велосипеде, что велосипед - это удобный городской транспорт. А так, после этой передачи, у меня создалось впечатление, что Галкина - ещё один двуличный политик, который на словах-то горазд вещать, что ратует всеми фибрами души за велосипедизацию, а, вот на деле, оказывается, товарищ Галкина сама не велосипеде не ездит, на работу ездит на машине, и всячески поддерживает автомобильное лобби, да ещё и жалуется, как плохо ей живётся, парковки не найти для своей машинки. Коль она такая активная лоббистка велосипеда, почему ж она на работу на двухколёсном не ездит? Глядишь, не было б проблем с парковкой, приехала, велик пристегнула где-нибудь около проходной, чтобы охранник приглядывал, и вперёд работать на благо горожан. Да и на конкретные вопросы ведущего, когда планируется сделать то-то и то-то, не может ничего конкретного сказать, кроме "ну, на это нужны годы, Копенгаген ведь тоже не сразу стал велосипедным городом". И что? Человек просил предоставить факт езды Галкиной на велосипеде, что я и сделал. Это нисколь не противоречит моей позиции, касательно данной дамы. Писать лень, взял готовую цитату. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 20:28boras писал(а) Sun, 23 February 2014 13:44Неймётся дельцам от велосипедерации! Покатались вволю ребятишки и хватит! Теперь шаг влево, шаг вправо с вело-пешеходной дорожки - нарушение, прыжок на поребрик - провокация! P.S. А про велоспорт, без которого все их инициативы - ничто, ни слова! Вонючие спортсмены велосипедерацию не интересуют. А может так и надо? Начинать с самого низу. сначала помощь простому человеку сесть на велосипед, а потом уже строить спортивные велотрассы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. сломал глаза от темы разве за оверквотинг уже не банят? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. zavigor писал(а) Sun, 23 February 2014 16:43 Будем платить налог - сможем требовать велодорожек. Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах Велодорожки мне не нужны. Почему я должен платить налог, ммм? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 21:27А где гарантии что простой человек гарантированно сядет? Или же таки это велосипедеризация убеждает хомячков что так и будет. гарантии изменений, по крайней мере в обозреваемые сроки, я не вижу. Но я за то чтобы делать все для массового пользователя. Тут уже говорили, чем больше велосипедистов тем скорее автомобилисты привыкнут к велосипедистам. Если есть велодорожка,я поеду по ней. Если нет - поеду по проезжей части на законных основаниях, и у автолюбителя не возникнет желания сказать мне "пошоль прочь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. йохан писал(а) Sun, 23 February 2014 21:52zavigor писал(а) Sun, 23 February 2014 16:43 Будем платить налог - сможем требовать велодорожек. Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах Велодорожки мне не нужны. Почему я должен платить налог, ммм? в виде гражданского долга 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. йохан писал(а) Sun, 23 February 2014 21:52 Велодорожки мне не нужны. Почему я должен платить налог, ммм? А я бы не отказался от 100 км велодорожек вдоль Московской и Киевской трасс. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2014 г. olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 22:11zavigor писал(а) Sun, 23 February 2014 21:56olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 21:27А где гарантии что простой человек гарантированно сядет? Или же таки это велосипедеризация убеждает хомячков что так и будет. гарантии изменений, по крайней мере в обозреваемые сроки, я не вижу. Но я за то чтобы делать все для массового пользователя. Тут уже говорили, чем больше велосипедистов тем скорее автомобилисты привыкнут к велосипедистам. Если есть велодорожка,я поеду по ней. Если нет - поеду по проезжей части на законных основаниях, и у автолюбителя не возникнет желания сказать мне "пошоль прочь. И часто тебе сейчас говорят - пошоль прочь? Готов ли ты сгонять с велодорожек гопарей и мамашек с колясками? Не каждый день, но бывает. Обычно когда начинаешь разбираться с очередным подрезателем. У нас велодорожек то еще нет путевых, чтобы делать выводы кого сгонять. По тротуарам вдоль Ветеранов, Жукова и Стачек я и сейчаас могу ехать не мешая пешеходам, и трачу всего минут на 20 больше на 15 км, чем летом по проезжей части. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. PaaLadin писал(а) Sun, 23 February 2014 08:46 Блин. Сейчас сил нет писать, спешу. Вернусь вечером, поиграю адвокатом дьявола выставив весомый контраргумент против каждого пункта. Опять слова на ветер! boras писал(а) Sun, 23 February 2014 13:44Неймётся дельцам от велосипедерации! Покатались вволю ребятишки и хватит! Теперь шаг влево, шаг вправо с вело-пешеходной дорожки - нарушение, прыжок на поребрик - провокация! P.S. А про велоспорт, без которого все их инициативы - ничто, ни слова!Долой анархию и хаос с дорог! ПС: Велоспорт для городского велосипедиста (о ком и речь) - ничто! Как правильно заметил Олег: olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 20:28 Вонючие спортсмены велосипедерацию не интересуют.Экспрессии только многовато, но суть такая да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. (изменено) olegus78rus писал(а) Sun, 23 February 2014 22:11Готов ли ты сгонять с велодорожек гопарей и мамашек с колясками? Air Zound в массы! (Осмелюсь предположить, что "вонючие спортсмены" не интересуют НИКОГО, кроме самих "вонючих спортсменов". ))) Изменено 24 февраля 2014 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. какашки за мамашками убирать сам будешь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:43hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:38Не передергивайте, Борас. Речь лишь о том, что большинству велосипедистов велоспорт, как таковой, побоку. И велосипед не спортивный снаряд, а транспорт. И место транспорта на дороге, а спортивного снаряда на специально оборудованой трассе. И к массовой велосипедизации населения велоспорт имеет слабое отношение, и если реально на что то влияет то, лишь на техпрогресс в велосипеде. Да и то, маркетологи влияют на оборудование велосипеда больше чем любые велогонщики. Ну, эт конечно только мое ИМХО Судя по вашим замечаниям, вы плохо представляете что такое спорт вообще, и тем более, что такое велоспорт в частности! Это лишь показывает, насколько далек велоспорт от массового велосипедиста. Правильно пишет Завигор, начинать надо с масс. И, да я готов уйти с проежки на велодорожки и матюгами сгонять с них мамаш с колясками, и рамсить с гопниками. Ездя этой недозимой в сестрик и петергоф заметил что по тротуару передвигацца не так уж и медленно, зато психологически спокойнее. Ну какая разница на 40 км средняя у меня 20 км\ч или 18,3? где то 11 минут? Они чего то решают? Больше чем гарантия незаезда под камаз? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2014 г. Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 19:56 ... Вот когда введут, тогда и поговорим, а пока что это всё вилами по воде писано. Введут, введут! Активистам велосипедераций тоже кушать хочется! Не всё же на общественных началах видимость активности проявлять! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
