В Петербурге создаётся вело-коалиция

[Germon]

20 февраля состоялась встреча велосообществ Петербурга, с целью разработать общий план действий по продвижению велосипедизации в народные массы и создание в Петербурге велоинфраструктуры. В конференции принимали представители "ВелоПитера" (И. Гуревич), "Велосипедизации" (Д. Табачникова), "Красивого Петербурга" (К. Врански), депутаты ЗакСа О. Галкина и А. Карпов.
Изменено 22 февраля 2014 г. пользователем Germon

[Germon]

Видео на 2 часа, возможно, не у всех есть желание и возможность уделить это время просмотру, поэтому я приведу основные тезисы собрания, подробно законспектированные и любезно предоставленные Дарьей Табачниковой.

1. Работа по изучению/проектированию велосипедной инфраструктуры
- Создать команду экспертов, которые смогут делать проекты нормативно-правовых актов / заниматься проектированием. Финансирование краудфандинг?
- Составление нормативного дайджеста с выдержками из всех существующих документов, которые регламентируют условия и правила обустройства велодорожек в городах.
- Подключение специалистов (урбанистика, градопланирование, транспорт и т.д.) для формирования концепции народной адресной программы строительства новых велодорожек в городе Санкт-Петербурге на 2014-2016 годы с перспективой до 2020 года
- Публикация и широкое обсуждение инициативы создания народной велоконцепции с массовым распространением нормативного дайджеста велостроительства среди заинтересованной аудитории.
- Сбор предложений о конкретных адресах и маршрутах, необходимых к строительству в городе на период конца 2014, 2016 и 2020 годов.
- Оценка предложений специалистами и компонование единой концепции народной адресной программы строительства новых велодорожек в городе Санкт-Петербурге на 2014-2016 годы с перспективой до 2020 года.
- Публикация концепции в виде наглядной интерактивной карты.
- Создание на базе движка сайта Красивого Петербурга или Велосипедизации автоматизированной системы отправки официальных индивидуальных обращений граждан о поддержке в целом или в частностях народной адресной программы и необходимости немедленного начала её оформления и исполнения.
- Торжественная презентация результатов первой фазы действий на Велоконференции 16-17 мая и формирование дальнейшей программы действий.
- Создание команды для проведения социологических исследований

2. Работа с государственной властью
- Однозначное выяснение ведомств, которые по бумагам курируют вопрос обустройство велодорожек.
письма депутатам и профильным чиновникам (Губернатор, КТ, КРТИ, КГА, КБ с вопросом про их отношение к велосипедизации (велосипеду как транспорту). В письме сослаться на Стратегию.
проведение массовых публичных акций перед Смольным и Мариинским дворцом (ЗАКС).
- Разработать подробный проект пилотного веломаршрута
объявить конкурс на лучший велосипедный маршрут по центру. Критерии - маршрут должен быть замкнутым в кольцо, проходить по возможно безопасным улицам, желательно с односторонним движением, пересекать минимум магистралей и охватывать максимум достопримечательность. Скажем, не более 2 км. Ширина преполагаемой велосипедной трассы в одном напрвлении не должна быть меньше 75 см (ГОСТ, но лучше 150 см мировая практика). Победителей наградить
Допустим, будет 4-5 маршрутов. Их надо проектировщикам и получить подтверждение проектного института, что данный проект не противоречит ГОСТ. 3. Обсчитать бюджет. 4. С готовым бюджетом придти к чиновнику и испросить разрешения на организацию велодорожки при условии, что мы найдем спонсора.5. Заручившись поддержкой чиновника, найти спонсора.6. осветить проект в СМИ, с указанием всех, кто его организовал.7. Сделать выводы, посмотреть реакцию, обсудить со всеми участниками.
- Возродить постановление 68-РП о том, что новое строительство дорог должно сопровождаться велоинфраструктурой
- Приглашать чиновников и депутатов на все велосипедные мероприятия
- Провести велопрогулку для депутатов ЗАКС (О. Галкина)
- Общая петиция (Санкт-Петербург и Ленобласть) на change.org вернуть вопрос развития велосипедной инфраструктуры в повестку правительства.
- Демонстрация угроз (партизанинг, митинги, демонстрации и т.д.)
- Яркие и хорошие акции, привлекающие внимание к проблемам
- Внесение поправок в РНГП (региональные нормы градостроительного проектирования)
- Внесение поправок в проект закона о благоустройстве (А. Карпов)
- Разработка НПА (нормативно-правовых актов) в соответствии с законом о благоустройстве для каждого ведомства
- Включение в Генплан веломаршрутов как крупных инвестиционных объектов
- Велодорожки должны стать объектами регионального значения
- Подарить Губернатору велосипед. Дарить каждый месяц по велосипеду профильным чиновникам. Деньги собрать краудфандингом.
- После создания коалиции сделать предложение по созданию «Фонда развития велосипедного движения» и включить его финансирование в проект бюджета
- Обратиться к чиновникам/депутатам, к кого есть сайты, с просьбой повестить баннеры Велосипедизации/Коалиции/...
- Участвовать в обсуждении платных парковок. Проверить, что интересы велосипедистов учтены. Если нет обращения, предложения и т.д.
- Разработать проект сети велодорожек в зонах платной парковки
- Участвовать в ежемесячных слушаниях по проектам устройства территорий. Создать инструкцию что требовать на таких слушаниях.
- Запросить встречу у Губернатора для обсуждения конкретных вопросов.
- Все важные письма просить Ольгу Галкину продублировать депутатским запросом
- Попросить датское консульство / датского принца ( спросить Губернатора про планы по развитию велоинфраструктуры
- Сходить на личную встречу к депутату ЗАКСа по своему района с вопросами о планах развития велоинфраструктуры

3. Работа с муниципальной властью
- Работа с кандидатами в муниципальные депутаты (убедиться, что велосипедизация в их повестке. Запросить план работы по этой теме после избрания или предложить инструкцию «что может сделать муниципальный депутат для велосипедизации города»)
- Представителям от коалиции велосипедных (экологических, ... организаций) организаций готовиться участвовать в предстоящих муниципальных выборах 2014 года
- Обратиться к муниципалам, к кого есть сайты, с просьбой повестить баннеры Велосипедизации/Коалиции/...

4. Работа с бизнесом
- Договориться с бизнесом повесить баннеры
- Раздавать листовки по безопасному передвижению на велосипедах в веломагазинах

5. Просвещение горожан
- Кампания по продвижениию bikable.ru (или, может быть, velosipedization.ru): баннеры и наклейки
- Просить делать репосты
- Делать посты про bikable.ru
- Банеры: нет велодорожек? -> bikable.ru
- Добрая машина велосипедизации/человечных городов (но не спам-листовки по ящикам, а что-нибудь поумнее и поинтереснее)
- Социальная реклама велосипедизации/человечных городов
- Расширить рамки общественного запроса за пределы Санкт-Петербурга и Лен. Области.
- Листовка «почему велосипед выгоднее, чем чиновник»
- Листовки-наклейки про велосипеды
- Помощь на дорогах (телефон спасения)
- Расширить выход в СМИ
- Партизанинг
- Реклама bikable.ru на парковках
- Заручиться поддержкой экологов

6. Общее
- Объединится всем общественным велодвижениям и велоорганизациям в одну коалицию под названием "Велоинфраструктуре в Санкт-Петербурге быть/Город для людей" и вести все последующие выступления от ее имени.
- Объединенной коалиции выработать и утвердить тактические решения на год и контролировать их выполнение.
- Собрать всю аргументацию в цифрах на одну страницу текста и на основании ее сделать резолюцию / меморандум

7. Мероприятия
- Составить объединенный график городских вело-мероприятий и призывать участвовать в них всех велосипедистов.
- Больше образовательных мероприятий
- Звать пенсионеров на мероприятия
- Открытие сезона общее мероприятие 19 апреля
- Цикловия (перекрытие улицы для пешеходов и велосипедистов на один день). Будет пилотный запуск в 2014 году, большое мероприятие в 2015 г.
- Велоколонна на дне города-2014 и ежегодно?
- Конференция 16-17 мая «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего»
- Конференция в апреле в ВШЭ про городское развитие

[PaaLadin]

Цитата:

- Подарить Губернатору велосипед. Дарить каждый месяц по велосипеду профильным чиновникам. Деньги собрать краудфандингом.

[PaaLadin]

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

Блин. Сейчас сил нет писать, спешу. Вернусь вечером, поиграю адвокатом дьявола выставив весомый контраргумент против каждого пункта.

[Tormoz]

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

- Разработать подробный проект пилотного веломаршрута
объявить конкурс на лучший велосипедный маршрут по центру. Критерии - маршрут должен быть замкнутым в кольцо, проходить по возможно безопасным улицам, желательно с односторонним движением, пересекать минимум магистралей и охватывать максимум достопримечательность. Скажем, не более 2 км. Ширина преполагаемой велосипедной трассы в одном напрвлении не должна быть меньше 75 см (ГОСТ, но лучше 150 см мировая практика). Победителей наградить
Допустим, будет 4-5 маршрутов. Их надо проектировщикам и получить подтверждение проектного института, что данный проект не противоречит ГОСТ. 3. Обсчитать бюджет. 4. С готовым бюджетом придти к чиновнику и испросить разрешения на организацию велодорожки при условии, что мы найдем спонсора.5. Заручившись поддержкой чиновника, найти спонсора.6. осветить проект в СМИ, с указанием всех, кто его организовал.7. Сделать выводы, посмотреть реакцию, обсудить со всеми участниками.

2 км это очень мало, чтобы что-то охватить.
Периметр Марсова поля - это уже 1,3 км

Требование, чтобы маршрут был кольцевым, усложняет задачу в квадрате. Требуется между двумя точками придумать сразу два маршрута - туда и обратно.

Поиск безопасных улиц для веломаршрута по проезжей части и поиск места под велодорожку шириной не менее 1,5 м - немного разные задачи.
Например, на набережную канала Грибоедова автомобили поворачивают
и с Банковского переулка, и с Мучного переулка, и с улицы Ломоносова,
пересекая при этом путь велосипедистов, движущихся по правому краю проезжей части левого берега канала Грибоедова.
А если бы там была велодорожка вдоль левого края проезжей части, этих опасных пересечений не было бы.

[Peter]

PaaLadin писал(а) Sun, 23 February 2014 08:46

Блин. Сейчас сил нет писать, спешу. Вернусь вечером, поиграю адвокатом дьявола выставив весомый контраргумент против каждого пункта.

Зачем?
Давайте не губить идеи, а создавать на их базе. Всё равно при отработке идей они сами преобразуются из резких в оптимальные.
Нормальная база для того, что бы оттолкнуться.

[olegus78rus]

Дошел до партизанинга и дальше уже не мог читать. Изменено 27 февраля 2014 г. пользователем olegus78rus

[boras]

Неймётся дельцам от велосипедерации! Покатались вволю ребятишки и хватит! Теперь шаг влево, шаг вправо с вело-пешеходной дорожки - нарушение, прыжок на поребрик - провокация!
P.S. А про велоспорт, без которого все их инициативы - ничто, ни слова! Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем boras

[boras]

дубль Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем boras

[bank]

А в чем смысл _коалиции_ ? Объединить в коалицию Гуревича который помогает минтрансу вписать велосипеды в федеральные законы и партизанов-спамеров-раскрашивателей-дорог?

Есть разные организации, с разными участниками, с разным видением ситуации, разной стратегией -- Пусть каждый работает в своем направлении.

Как видно из видеозаписи - среди сторонников Табачниковой (вело-зации) самый востребованный оказался проект "байкабл", многие их активисты считаю этот проект главным, что на нем должен быть акцент и что увеличение дублирующих обращений может привести их к успеху.

Депутат Карпов им 2 раза объяснил почему увеличение числа обращений не сработает, но они ему не поверили (!!) Похоже, Табачникову, как руководителю вело-зации, мнение Карпова тоже не впечатлило (хотя она и не высказала ничего по этому вопросу, но можно понять её отношение к "популярному" проекту).

Другой спорный пункт вело-зации - партизанинг (раскрашивание дорог). Этот пункт получается прямо противоположным легально-бумажному. Табачникова лично этот проект поддержала, не постеснялась публично высказаться.

Руководство любого объединения должно определять не только цели, но и принципы и стратегию их достижения.

Получается, у вело-зации с этим проблема, раз у их участники используют на столько принципиально разные методы достижения (пусть и благородных) целей. Пусть они сначала сами себе манифест нарисуют. А потом, прочитав их манифест другие организации смогут принять решение о целесообразности объединения сил (если есть достаточного общего с их видением).

Странно слушать предложения для интернет магазинов перенаправлять трафик посетителей на сайт байкабл (или через друзей увеличивать трафик сайта и обращений)... Ну если считаете этот проект таким эпическим важным - зайдите в яндекс директ и гугл адвордс и купите тот же трафик посетителей по 1-5 рублей за переход (увеличьте таким образом на 1 месяц трафик сайта в 10 раз и посмотрите на результаты... если вдруг появится велодорожка - расскажите всем об этом)

Вступительные выступления были адекватные, разноплановые. Далее, модератор не очень эффективно отработал, и за короткое время мы услышали по большей части односторонние мнения (как я понял из их группы активисты). В конце модератор предложил тем кто не успел высказаться зарегистрироваться на сайте вконтакте что бы оставить где-то там комментарий. Странно, что не было предложено использовать площадку Велопитер для обсуждения, хотя бы как альтернативную (учитывая то, что речь шла про "объединения", и учитывая то, что не все зарегистрированы на vk.com и что этот сайт у многих на работе заблокирован). Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем bank

[hassisin]

Велоспорт? Что это, зачем это? Какое отношение имеют тысячи людей выбравших велосипед как средство передвижения к какому то "велоспорту"? Это где то далеко, как формула один далека от оффтопиководов.
И зачем вы так резко к велосипедизации? ну заработают девчонки денег, вам то что? Пусть хоть дворцы себе построят если при этом в городе дорожки разумные сделают.

[Germon]

bank писал(а) Sun, 23 February 2014 13:59

А в чем смысл _коалиции_ ? Объединить в коалицию Гуревича который помогает минтрансу вписать велосипеды в федеральные законы и партизанов-спамеров-раскрашивателей-дорог?

Есть разные объединения, с разными участниками, с разным видением ситуации, разной стратегией -- Пусть каждый работает в своем направлении.

Мне смысл объединения видится в том, чтобы во-первых, выработать общий план действий, и совместно его воплощать в жизнь, всё-таки, совместными усилиями легче добиваться поставленных целей, нежели по одиночке. Во-вторых, расширение поля деятельности и методов и направленицдостижения целей, причём, все эти направления увязаны в одном фарватере и с разных сторон работают для единой общей цели.

Цитата:

Как видно из видеозаписи - среди сторонников Табачниковой (вело-зации) самый востребованный оказался проект "байкабл", многие их активисты считаю этот проект главным, что на нем должен быть акцент и что увеличение дублирующих обращений может привести их к успеху.

Депутат Карпов им 2 раза объяснил почему увеличение числа обращений не сработает, но они ему не поверили (!!) Похоже, Табачникову, как руководителя вело-зации, мнение Карпова тоже не впечатлило (хотя она и не высказала ничего по этому вопросу, но можно понять её отношение к "популярному" проекту).

Мне кажется, Карпов и Гуревич выразили самые важные мысли, что необходимо добиваться, чтобы на высших уровнях власти была поставлена задача развивать велоинфраструктуру и она выполнялась (Гуревич), и, что необходимо добиваться добиться внесения крупных объектов велоинфраструктуры в генплан и мелких в какой-то документ по благоустройству (Карпов), плюс, возвращения пункта про постройку велодорог при новом строительстве и модернизации дорог (опять же Гуревич)
Соответственно, на этих пунктах и следует сосредоточить стратегические силы этой коалиции и добиваться их достижения. Вопрос только в том, какими методами надо работать и какие инструменты использовать, да составить поэтапный план.





Цитата:

Вступительные выступления были адекватные, разноплановые. Далее, модератор не очень эффективно отработал, и за короткое время мы услышали по большей части односторонние мнения (как я понял из их группы активисты). В конце модератор предложил тем кто не успел высказаться зарегистрироваться на сайте вконтакте что бы оставить где-то там комментарий. Странно, что не было предложено использовать площадку Велопитер для обсуждения, хотя бы как альтернативную (учитывая то, что речь шла про "объединения", и учитывая то, что не все зарегистрированы на vk.com и что этот сайт у многих на работе заблокирован).

Я думаю, что необходимо использовать несколько площадок для широкого обсуждения поднимаемых вопросов, дублировать новости и в группе "Велосипедизации", и на форуме "ВелоПитера", и в группе "Красивого Петербурга" и на других площадках. Единственное, возникнет вопрос, как собрать воедино все конструктивные замечания и мнения, предложения и критику для создания общей картины? Не предлагать же всем дублировать свои комментарии на всех площадках.

[boras]

hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 14:04

Велоспорт? Что это, зачем это? Какое отношение имеют тысячи людей выбравших велосипед как средство передвижения к какому то "велоспорту"? Это где то далеко, как формула один далека от оффтопиководов.
И зачем вы так резко к велосипедизации? ну заработают девчонки денег, вам то что? Пусть хоть дворцы себе построят если при этом в городе дорожки разумные сделают.

И вправду, зачем велоспорт! Лучше выпивка, курево, секс! И... велодорожка, чтобы до ларька по утру безопасно сгонять! Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем boras

[z6862]

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»

Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:

Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.

http://galkina.spb.ru/?p=1757

[Germon]

z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»

Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:

Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.

http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:

Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.

Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

[boras]

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34

z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»

Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:

Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.

http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:

Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.

Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

[hassisin]

Не передергивайте, Борас.
Речь лишь о том, что большинству велосипедистов велоспорт, как таковой, побоку. И велосипед не спортивный снаряд, а транспорт. И место транспорта на дороге, а спортивного снаряда на специально оборудованой трассе.
И к массовой велосипедизации населения велоспорт имеет слабое отношение, и если реально на что то влияет то, лишь на техпрогресс в велосипеде. Да и то, маркетологи влияют на оборудование велосипеда больше чем любые велогонщики.
Ну, эт конечно только мое ИМХО

[hassisin]

boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34

z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»

Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:

Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.

http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:

Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.

Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить.
Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет.

[boras]

hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:38

Не передергивайте, Борас.
Речь лишь о том, что большинству велосипедистов велоспорт, как таковой, побоку. И велосипед не спортивный снаряд, а транспорт. И место транспорта на дороге, а спортивного снаряда на специально оборудованой трассе.
И к массовой велосипедизации населения велоспорт имеет слабое отношение, и если реально на что то влияет то, лишь на техпрогресс в велосипеде. Да и то, маркетологи влияют на оборудование велосипеда больше чем любые велогонщики.
Ну, эт конечно только мое ИМХО

Судя по вашим замечаниям, вы плохо представляете что такое спорт вообще, и тем более, что такое велоспорт в частности!

[zavigor]

boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Будем платить налог - сможем требовать велодорожек.
Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах

[Germon]

boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34

z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»

Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:

Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.

http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:

Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.

Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Простите, вы читать умеете?

Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру.
Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости.
Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем Germon

[boras]

hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:40

boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34

z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»

Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:

Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.

http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:

Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.

Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить.
Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет.

Было бы с кого, а как - вопрос технический. Для этого и нужны "общественные" организации. Вот и они этим и займутся. От имени... народа! Изменено 23 февраля 2014 г. пользователем boras

[boras]

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 16:45

boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34

z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»

Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:

Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.

http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:

Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.

Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Простите, вы читать умеете?

Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру.
Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости.

Хотелось бы увидеть Галкину и прочих на велосипеде. Тогда и о верности моих выводов поговорим.

[Germon]

boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:53

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 16:45

boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34

z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»

Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:

Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.

http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:

Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.

Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Простите, вы читать умеете?

Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру.
Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости.

Хотелось бы увидеть Галкину и прочих на велосипеде. Тогда и о верности моих выводов поговорим.

Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде.

А вот она же с Бурениным на прошлогодней покатушке для депутатов и прочих чиновников.


Продолжим разговор о верности ваших выводов?

[malendos]

Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:01

/YOUTUBE]

не плохое видео. Александр многое за разъяснил.