Hello World!

Germon

В Петербурге создаётся вело-коалиция

198 сообщений в этой теме

20 февраля состоялась встреча велосообществ Петербурга, с целью разработать общий план действий по продвижению велосипедизации в народные массы и создание в Петербурге велоинфраструктуры. В конференции принимали представители "ВелоПитера" (И. Гуревич), "Велосипедизации" (Д. Табачникова), "Красивого Петербурга" (К. Врански), депутаты ЗакСа О. Галкина и А. Карпов.
Изменено пользователем Germon
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Видео на 2 часа, возможно, не у всех есть желание и возможность уделить это время просмотру, поэтому я приведу основные тезисы собрания, подробно законспектированные и любезно предоставленные Дарьей Табачниковой.

1. Работа по изучению/проектированию велосипедной инфраструктуры
- Создать команду экспертов, которые смогут делать проекты нормативно-правовых актов / заниматься проектированием. Финансирование краудфандинг?
- Составление нормативного дайджеста с выдержками из всех существующих документов, которые регламентируют условия и правила обустройства велодорожек в городах.
- Подключение специалистов (урбанистика, градопланирование, транспорт и т.д.) для формирования концепции народной адресной программы строительства новых велодорожек в городе Санкт-Петербурге на 2014-2016 годы с перспективой до 2020 года
- Публикация и широкое обсуждение инициативы создания народной велоконцепции с массовым распространением нормативного дайджеста велостроительства среди заинтересованной аудитории.
- Сбор предложений о конкретных адресах и маршрутах, необходимых к строительству в городе на период конца 2014, 2016 и 2020 годов.
- Оценка предложений специалистами и компонование единой концепции народной адресной программы строительства новых велодорожек в городе Санкт-Петербурге на 2014-2016 годы с перспективой до 2020 года.
- Публикация концепции в виде наглядной интерактивной карты.
- Создание на базе движка сайта Красивого Петербурга или Велосипедизации автоматизированной системы отправки официальных индивидуальных обращений граждан о поддержке в целом или в частностях народной адресной программы и необходимости немедленного начала её оформления и исполнения.
- Торжественная презентация результатов первой фазы действий на Велоконференции 16-17 мая и формирование дальнейшей программы действий.
- Создание команды для проведения социологических исследований

2. Работа с государственной властью
- Однозначное выяснение ведомств, которые по бумагам курируют вопрос обустройство велодорожек.
письма депутатам и профильным чиновникам (Губернатор, КТ, КРТИ, КГА, КБ с вопросом про их отношение к велосипедизации (велосипеду как транспорту). В письме сослаться на Стратегию.
проведение массовых публичных акций перед Смольным и Мариинским дворцом (ЗАКС).
- Разработать подробный проект пилотного веломаршрута
объявить конкурс на лучший велосипедный маршрут по центру. Критерии - маршрут должен быть замкнутым в кольцо, проходить по возможно безопасным улицам, желательно с односторонним движением, пересекать минимум магистралей и охватывать максимум достопримечательность. Скажем, не более 2 км. Ширина преполагаемой велосипедной трассы в одном напрвлении не должна быть меньше 75 см (ГОСТ, но лучше 150 см мировая практика). Победителей наградить
Допустим, будет 4-5 маршрутов. Их надо проектировщикам и получить подтверждение проектного института, что данный проект не противоречит ГОСТ.  3. Обсчитать бюджет. 4. С готовым бюджетом придти к чиновнику и испросить разрешения на организацию велодорожки при условии, что мы найдем спонсора. 5. Заручившись поддержкой чиновника, найти спонсора. 6. осветить проект в СМИ, с указанием всех, кто его организовал. 7. Сделать выводы, посмотреть реакцию, обсудить со всеми участниками.
- Возродить постановление 68-РП о том, что новое строительство дорог должно сопровождаться велоинфраструктурой
- Приглашать чиновников и депутатов на все велосипедные мероприятия
- Провести велопрогулку для депутатов ЗАКС (О. Галкина)
- Общая петиция (Санкт-Петербург и Ленобласть) на change.org вернуть вопрос развития велосипедной инфраструктуры в повестку правительства.
- Демонстрация угроз (партизанинг, митинги, демонстрации и т.д.)
- Яркие и хорошие акции, привлекающие внимание к проблемам
- Внесение поправок в РНГП (региональные нормы градостроительного проектирования)
- Внесение поправок в проект закона о благоустройстве (А. Карпов)
- Разработка НПА (нормативно-правовых актов) в соответствии с законом о благоустройстве для каждого ведомства
- Включение в Генплан веломаршрутов как крупных инвестиционных объектов
- Велодорожки должны стать объектами регионального значения
- Подарить Губернатору велосипед. Дарить каждый месяц по велосипеду профильным чиновникам. Деньги собрать краудфандингом.
- После создания коалиции сделать предложение по созданию «Фонда развития велосипедного движения» и включить его финансирование в проект бюджета
- Обратиться к чиновникам/депутатам, к кого есть сайты, с просьбой повестить баннеры Велосипедизации/Коалиции/...
- Участвовать в обсуждении платных парковок. Проверить, что интересы велосипедистов учтены. Если нет обращения, предложения и т.д.
- Разработать проект сети велодорожек в зонах платной парковки
- Участвовать в ежемесячных слушаниях по проектам устройства территорий. Создать инструкцию что требовать на таких слушаниях.
- Запросить встречу у Губернатора для обсуждения конкретных вопросов.
- Все важные письма просить Ольгу Галкину продублировать депутатским запросом
- Попросить датское консульство / датского принца ( спросить Губернатора про планы по развитию велоинфраструктуры
- Сходить на личную встречу к депутату ЗАКСа по своему района с вопросами о планах развития велоинфраструктуры

3. Работа с муниципальной властью
- Работа с кандидатами в муниципальные депутаты (убедиться, что велосипедизация в их повестке. Запросить план работы по этой теме после избрания или предложить инструкцию «что может сделать муниципальный депутат для велосипедизации города»)
- Представителям от коалиции велосипедных (экологических, ... организаций) организаций готовиться участвовать в предстоящих муниципальных выборах 2014 года
- Обратиться к муниципалам, к кого есть сайты, с просьбой повестить баннеры Велосипедизации/Коалиции/...

4. Работа с бизнесом
- Договориться с бизнесом повесить баннеры
- Раздавать листовки по безопасному передвижению на велосипедах в веломагазинах

5. Просвещение горожан
- Кампания по продвижениию bikable.ru (или, может быть, velosipedization.ru): баннеры и наклейки
- Просить делать репосты
- Делать посты про bikable.ru
- Банеры: нет велодорожек? -> bikable.ru
- Добрая машина велосипедизации/человечных городов (но не спам-листовки по ящикам, а что-нибудь поумнее и поинтереснее)
- Социальная реклама велосипедизации/человечных городов
- Расширить рамки общественного запроса за пределы Санкт-Петербурга и Лен. Области.
- Листовка «почему велосипед выгоднее, чем чиновник»
- Листовки-наклейки про велосипеды
- Помощь на дорогах (телефон спасения)
- Расширить выход в СМИ
- Партизанинг
- Реклама bikable.ru на парковках
- Заручиться поддержкой экологов

6. Общее
- Объединится всем общественным велодвижениям и велоорганизациям в одну коалицию под названием "Велоинфраструктуре в Санкт-Петербурге быть/Город для людей" и вести все последующие выступления от ее имени.
- Объединенной коалиции выработать и утвердить тактические решения на год и контролировать их выполнение.
- Собрать всю аргументацию в цифрах на одну страницу текста и на основании ее сделать резолюцию / меморандум

7. Мероприятия
- Составить объединенный график городских вело-мероприятий и призывать участвовать в них всех велосипедистов.
- Больше образовательных мероприятий
- Звать пенсионеров на мероприятия
- Открытие сезона общее мероприятие 19 апреля
- Цикловия (перекрытие улицы для пешеходов и велосипедистов на один день). Будет пилотный запуск в 2014 году, большое мероприятие в 2015 г.
- Велоколонна на дне города-2014 и ежегодно?
- Конференция 16-17 мая «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего»
- Конференция в апреле в ВШЭ про городское развитие
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
- Подарить Губернатору велосипед. Дарить каждый месяц по велосипеду профильным чиновникам. Деньги собрать краудфандингом.

http://cs410319.vk.me/v410319381/780f/Cl6RLbbnLkw.jpg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20




Блин. Сейчас сил нет писать, спешу. Вернусь вечером, поиграю адвокатом дьявола выставив весомый контраргумент против каждого пункта.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20
- Разработать подробный проект пилотного веломаршрута
объявить конкурс на лучший велосипедный маршрут по центру. Критерии - маршрут должен быть замкнутым в кольцо, проходить по возможно безопасным улицам, желательно с односторонним движением, пересекать минимум магистралей и охватывать максимум достопримечательность. Скажем, не более 2 км. Ширина преполагаемой велосипедной трассы в одном напрвлении не должна быть меньше 75 см (ГОСТ, но лучше 150 см мировая практика). Победителей наградить
Допустим, будет 4-5 маршрутов. Их надо проектировщикам и получить подтверждение проектного института, что данный проект не противоречит ГОСТ.  3. Обсчитать бюджет. 4. С готовым бюджетом придти к чиновнику и испросить разрешения на организацию велодорожки при условии, что мы найдем спонсора. 5. Заручившись поддержкой чиновника, найти спонсора. 6. осветить проект в СМИ, с указанием всех, кто его организовал. 7. Сделать выводы, посмотреть реакцию, обсудить со всеми участниками.

2 км это очень мало, чтобы что-то охватить.
Периметр Марсова поля - это уже 1,3 км

Требование, чтобы маршрут был кольцевым, усложняет задачу в квадрате. Требуется между двумя точками придумать сразу два маршрута - туда и обратно.

Поиск безопасных улиц для веломаршрута по проезжей части и поиск места под велодорожку шириной не менее 1,5 м - немного разные задачи.
Например, на набережную канала Грибоедова автомобили поворачивают
и с Банковского переулка, и с Мучного переулка, и с улицы Ломоносова,
пересекая при этом путь велосипедистов, движущихся по правому краю проезжей части левого берега канала Грибоедова.
А если бы там была велодорожка вдоль левого края проезжей части, этих опасных пересечений не было бы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PaaLadin писал(а) Sun, 23 February 2014 08:46
Блин. Сейчас сил нет писать, спешу. Вернусь вечером, поиграю адвокатом дьявола выставив весомый контраргумент против каждого пункта.
Зачем? Shocked
Давайте не губить идеи, а создавать на их базе. Всё равно при отработке идей они сами преобразуются из резких в оптимальные.
Нормальная база для того, что бы оттолкнуться.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дошел до партизанинга и дальше уже не мог читать. Laughing Изменено пользователем olegus78rus
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Неймётся дельцам от велосипедерации! Покатались вволю ребятишки и хватит! Теперь шаг влево, шаг вправо с вело-пешеходной дорожки - нарушение, прыжок на поребрик - провокация!
P.S. А про велоспорт, без которого все их инициативы - ничто, ни слова! Изменено пользователем boras
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А в чем смысл _коалиции_ ? Объединить в коалицию Гуревича который помогает минтрансу вписать велосипеды в федеральные законы и партизанов-спамеров-раскрашивателей-дорог?

Есть разные организации, с разными участниками, с разным видением ситуации, разной стратегией -- Пусть каждый работает в своем направлении.

Как видно из видеозаписи - среди сторонников Табачниковой (вело-зации) самый востребованный оказался проект "байкабл", многие их активисты считаю этот проект главным, что на нем должен быть акцент и что увеличение дублирующих обращений может привести их к успеху.

Депутат Карпов им 2 раза объяснил почему увеличение числа обращений не сработает, но они ему не поверили (!!) Похоже, Табачникову, как руководителю вело-зации, мнение Карпова тоже не впечатлило (хотя она и не высказала ничего по этому вопросу, но можно понять её отношение к "популярному" проекту).

Другой спорный пункт вело-зации - партизанинг (раскрашивание дорог). Этот пункт получается прямо противоположным легально-бумажному. Табачникова лично этот проект поддержала, не постеснялась публично высказаться.

Руководство любого объединения должно определять не только цели, но и принципы и стратегию их достижения.

Получается, у вело-зации с этим проблема, раз у их участники используют на столько принципиально разные методы достижения (пусть и благородных) целей. Пусть они сначала сами себе манифест нарисуют. А потом, прочитав их манифест другие организации смогут принять решение о целесообразности объединения сил (если есть достаточного общего с их видением).

Странно слушать предложения для интернет магазинов перенаправлять трафик посетителей на сайт байкабл (или через друзей увеличивать трафик сайта и обращений)... Ну если считаете этот проект таким эпическим важным - зайдите в яндекс директ и гугл адвордс и купите тот же трафик посетителей по 1-5 рублей за переход (увеличьте таким образом на 1 месяц трафик сайта в 10 раз и посмотрите на результаты... если вдруг появится велодорожка - расскажите всем об этом)

Вступительные выступления были адекватные, разноплановые. Далее, модератор не очень эффективно отработал, и за короткое время мы услышали по большей части односторонние мнения (как я понял из их группы активисты). В конце модератор предложил тем кто не успел высказаться зарегистрироваться на сайте вконтакте что бы оставить где-то там комментарий. Странно, что не было предложено использовать площадку Велопитер для обсуждения, хотя бы как альтернативную (учитывая то, что речь шла про "объединения", и учитывая то, что не все зарегистрированы на vk.com и что этот сайт у многих на работе заблокирован). Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Велоспорт? Что это, зачем это? Какое отношение имеют тысячи людей выбравших велосипед как средство передвижения к какому то "велоспорту"? Это где то далеко, как формула один далека от оффтопиководов.
И зачем вы так резко к велосипедизации? ну заработают девчонки денег, вам то что? Пусть хоть дворцы себе построят если при этом в городе дорожки разумные сделают.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank писал(а) Sun, 23 February 2014 13:59
А в чем смысл _коалиции_ ? Объединить в коалицию Гуревича который помогает минтрансу вписать велосипеды в федеральные законы и партизанов-спамеров-раскрашивателей-дорог?

Есть разные объединения, с разными участниками, с разным видением ситуации, разной стратегией -- Пусть каждый работает в своем направлении.


Мне смысл объединения видится в том, чтобы во-первых, выработать общий план действий, и совместно его воплощать в жизнь, всё-таки, совместными усилиями легче добиваться поставленных целей, нежели по одиночке. Во-вторых, расширение поля деятельности и методов и направленицдостижения целей, причём, все эти направления увязаны в одном фарватере и с разных сторон работают для единой общей цели.

Цитата:

Как видно из видеозаписи - среди сторонников Табачниковой (вело-зации) самый востребованный оказался проект "байкабл", многие их активисты считаю этот проект главным, что на нем должен быть акцент и что увеличение дублирующих обращений может привести их к успеху.

Депутат Карпов им 2 раза объяснил почему увеличение числа обращений не сработает, но они ему не поверили (!!) Похоже, Табачникову, как руководителя вело-зации, мнение Карпова тоже не впечатлило (хотя она и не высказала ничего по этому вопросу, но можно понять её отношение к "популярному" проекту).


Мне кажется, Карпов и Гуревич выразили самые важные мысли, что необходимо добиваться, чтобы на высших уровнях власти была поставлена задача развивать велоинфраструктуру и она выполнялась (Гуревич), и, что необходимо добиваться добиться внесения крупных объектов велоинфраструктуры в генплан и мелких в какой-то документ по благоустройству (Карпов), плюс, возвращения пункта про постройку велодорог при новом строительстве и модернизации дорог (опять же Гуревич)
Соответственно, на этих пунктах и следует сосредоточить стратегические силы этой коалиции и добиваться их достижения. Вопрос только в том, какими методами надо работать и какие инструменты использовать, да составить поэтапный план.





Цитата:
Вступительные выступления были адекватные, разноплановые. Далее, модератор не очень эффективно отработал, и за короткое время мы услышали по большей части односторонние мнения (как я понял из их группы активисты). В конце модератор предложил тем кто не успел высказаться зарегистрироваться на сайте вконтакте что бы оставить где-то там комментарий. Странно, что не было предложено использовать площадку Велопитер для обсуждения, хотя бы как альтернативную (учитывая то, что речь шла про "объединения", и учитывая то, что не все зарегистрированы на vk.com и что этот сайт у многих на работе заблокирован).

Я думаю, что необходимо использовать несколько площадок для широкого обсуждения поднимаемых вопросов, дублировать новости и в группе "Велосипедизации", и на форуме "ВелоПитера", и в группе "Красивого Петербурга" и на других площадках. Единственное, возникнет вопрос, как собрать воедино все конструктивные замечания и мнения, предложения и критику для создания общей картины? Не предлагать же всем дублировать свои комментарии на всех площадках.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 14:04
Велоспорт? Что это, зачем это? Какое отношение имеют тысячи людей выбравших велосипед как средство передвижения к какому то "велоспорту"? Это где то далеко, как формула один далека от оффтопиководов.
И зачем вы так резко к велосипедизации? ну заработают девчонки денег, вам то что? Пусть хоть дворцы себе построят если при этом в городе дорожки разумные сделают.

И вправду, зачем велоспорт! Лучше выпивка, курево, секс! И... велодорожка, чтобы до ларька по утру безопасно сгонять! Изменено пользователем boras
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»



Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:
Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.


http://galkina.spb.ru/?p=1757
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»



Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:
Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.


http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:
Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.


Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34
z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»



Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:
Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.


http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:
Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.


Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не передергивайте, Борас.
Речь лишь о том, что большинству велосипедистов велоспорт, как таковой, побоку. И велосипед не спортивный снаряд, а транспорт. И место транспорта на дороге, а спортивного снаряда на специально оборудованой трассе.
И к массовой велосипедизации населения велоспорт имеет слабое отношение, и если реально на что то влияет то, лишь на техпрогресс в велосипеде. Да и то, маркетологи влияют на оборудование велосипеда больше чем любые велогонщики.
Ну, эт конечно только мое ИМХО
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34
z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»



Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:
Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.


http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:
Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.


Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!


Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить.
Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:38
Не передергивайте, Борас.
Речь лишь о том, что большинству велосипедистов велоспорт, как таковой, побоку. И велосипед не спортивный снаряд, а транспорт. И место транспорта на дороге, а спортивного снаряда на специально оборудованой трассе.
И к массовой велосипедизации населения велоспорт имеет слабое отношение, и если реально на что то влияет то, лишь на техпрогресс в велосипеде. Да и то, маркетологи влияют на оборудование велосипеда больше чем любые велогонщики.
Ну, эт конечно только мое ИМХО

Судя по вашим замечаниям, вы плохо представляете что такое спорт вообще, и тем более, что такое велоспорт в частности!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!


Будем платить налог - сможем требовать велодорожек.
Но это половина дела. Надо чтоб законодатели продвигали дорожные нормативы, которые будут учитывать требования велосипедистов. Нужна широкая обочина и хорошая разметка на загородных дорогах
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34
z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»



Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:
Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.


http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:
Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.


Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Простите, вы читать умеете?

Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру.
Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости.
Изменено пользователем Germon
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin писал(а) Sun, 23 February 2014 16:40
boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34
z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»



Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:
Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.


http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:
Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.


Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!


Что бы получить налог надо сперва зарегистрировать тех кто его будет платить.
Как вы себе это представляете? Через введение номеров на велосипеды?По моему опасности нет.

Было бы с кого, а как - вопрос технический. Для этого и нужны "общественные" организации. Вот и они этим и займутся. От имени... народа! Изменено пользователем boras
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 16:45
boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34
z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»



Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:
Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.


http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:
Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.


Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Простите, вы читать умеете?

Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру.
Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости.

Хотелось бы увидеть Галкину и прочих на велосипеде. Тогда и о верности моих выводов поговорим.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:53
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 16:45
boras писал(а) Sun, 23 February 2014 16:36
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 15:34
z6862 писал(а) Sun, 23 February 2014 15:24
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:20

«почему велосипед выгоднее, чем чиновник»



Выгоднее пока налогов нет, но ведь их введут.

Цитата:
Сначала город должен вложиться, для владельцев велосипедов должны быть созданы комфортные условия, необходимо развивать не только систему перехватывающих парковок, но и системы аренды велосипедов. Когда все это появится, только тогда можно говорить о необходимости взимания платы на содержание инфраструктуры, поэтому первый шаг за городом.


http://galkina.spb.ru/?p=1757

Что ж вы начало читаты не привели?
Цитата:
Ольга Галкина, депутат Законодательного собрания Петербурга: Как мне показалось, пока это было сказано вскользь. На совещании была затронута тема налога для автомобилистов и упомянута возможность налога для велосипедистов.


Ведь смысл-то кардинально меняется. По ассоциации вскольз упоминуть, или внести официальное предложение и начать его разрабатывать - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что, не надо пугать людей почем зря.

А ларчик просто открывался: плати налог - потом катайся!

Простите, вы читать умеете?

Во-первых, про этот "налог" было сказано вскольз, по ассоциации с автомобильным налогом. Во-вторых, та же Галкина пишет, что прежде чем сбирать налог (если его вдруг, всё-таки введут, хотя, это из области фантастики), следует организовать велоинфраструктуру.
Так что, ваш вывод не верен. В следующий раз сначала внимательно читайте, прежде чем писать глупости.

Хотелось бы увидеть Галкину и прочих на велосипеде. Тогда и о верности моих выводов поговорим.


Пожалуйста, вот Галкина на велосипеде.
http://www.metronews.ru/_internal/gxml!0/r0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w$8mk6b6b577q4943e3rv9vqw38bnsce2/IMG_3177.jpeg
А вот она же с Бурениным на прошлогодней покатушке для депутатов и прочих чиновников.
http://asninfo.ru/sites/default/files/imagecache/Small/burenin.jpg

Продолжим разговор о верности ваших выводов?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Germon писал(а) Sun, 23 February 2014 01:01

/YOUTUBE]



не плохое видео. Александр многое за разъяснил.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас