Опубликовано: 18 марта 2014 г. http://www.kommersant.ru/doc/2432226 "Государство впервые признало готовность отказаться от хронически убыточных пригородных пассажирских перевозок. Как стало известно "Ъ", правительство одобрило концепцию Минэкономики по развитию пригородного сообщения, где поставлена под вопрос целесообразность существования электричек во всех регионах, кроме Москвы и Петербурга. Самыми проблемным субъектам предложено пересесть на автобусы..." Что-то мне кажется, что и до Подмосковья с Ленобластью дойдёт... PS "Цена" вопроса по всей стране - 16,8 млрд в год. В общем-то понятно, куда их "перекинут". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. Самое интересное то, что убыточность - это один из мифов. Она достигается "арендой" самих у себя подвижного состава и невообразимыми тарифами, иногда совпадающими с тарифами на проезд в ПДС на бОльшее расстояние. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. Митинги дачников- пенсионеров влсть совсем не пугают? Или это метод заставить население покупать себе машины ВАЗ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. (изменено) Вот я в обще не в теме. Но я не понимаю, как электричка может быть убыточнее автобуса? Я просто не понимаю этой математики. И почему в европе такой проблемы нет? Изменено 18 марта 2014 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. Цитата:как электричка может быть убыточнее автобуса? Раздутый штат, например, как одна из причин. Два контролёра, два охранника, хотя хватило бы по одному того и другого. Одно время ещё контроль стоял на входе на платформу, но я давно такого не видел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. nemorr писал(а) Tue, 18 March 2014 16:03Вот я в обще не в теме. Но я не понимаю, как электричка может быть убыточнее автобуса? Я просто не понимаю этой математики. И почему в европе такой проблемы нет? ну это также как и личное авто выгоднее ОТ. т.е., вроде как и выгоднее, но за счёт паразитизма на экологии, на безопасности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. (изменено) Да какой там штат, что бы создать такую ситуацию надо было годами воровать вагонами не стесняясь. Почему личное авто выгоднее электрички вдруг стало? Я не понимаю логики: Грубо: 1 вариант Берем жд поезда+ электричество+ обслуживание/стоительство рельс. Набиваем энное кол-во людей и отправляем на X километров. 2 вариант Берем то же самое количество человек, запихиваем в личный автотранспорт + горючее + стороительство/обслуживание дорог. И отправляем их на тоже X километров. Ну не когда я не поверю что второй вариант дешевле! Это просто за гранью моего понимания. Изменено 18 марта 2014 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. скорее всего текст напутан.наоборот наверно. только СПб и МСК в мелких регионах вполне было бы достаточно автобусов. в столице электрички битком,в регионах пустые вагоны порожняком зачастую гоняют бред если на самом деле все так 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. (изменено) там так и сказано - вопрос (целесообразности) в концепции относиться ко всем регионам, кроме двух столичных : Цитата: правительство одобрило концепцию ... , где поставлена под вопрос целесообразность существования электричек во всех регионах, кроме Москвы и Петербурга Изменено 18 марта 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. indi писал(а) Tue, 18 March 2014 16:22nemorr писал(а) Tue, 18 March 2014 16:03Вот я в обще не в теме. Но я не понимаю, как электричка может быть убыточнее автобуса? Я просто не понимаю этой математики. И почему в европе такой проблемы нет? ну это также как и личное авто выгоднее ОТ. т.е., вроде как и выгоднее, но за счёт паразитизма на экологии, на безопасности. Дык это кому убыточнее,а кому выгодне? продавцам тазиков и бензина электричка денег не несёт. Та же история что и с велосипедистом - бедствием для экономики. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. уже дошло. сейчас из Питера, например до Окуловки можно доехать только на перекладных с ожиданием более 4-5 часов. да и льготы действуют только в пределах своего региона. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. Ericine писал(а) Tue, 18 March 2014 13:03Самое интересное то, что убыточность - это один из мифов. Она достигается "арендой" самих у себя подвижного состава и невообразимыми тарифами, иногда совпадающими с тарифами на проезд в ПДС на бОльшее расстояние. Аренда самих у себя самый удачный экономический трюк. Про экологичность электричек и удобство для туризма (читай здорового образа жизни) никто не вспоминает. Проще национализировать железные дороги, сразу и затрат меньше станет и промышленность вздохнет с облегчением. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. Сергей Абрамов писал(а) Tue, 18 March 2014 19:25Про экологичность электричек и удобство для туризма (читай здорового образа жизни) никто не вспоминает. Японцы регулярно вспоминают, в последний раз вспомнили 6 часов назад. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. hassisin писал(а) Tue, 18 March 2014 14:51Митинги дачников- пенсионеров влсть совсем не пугают? Или это метод заставить население покупать себе машины ВАЗ? Ты, видимо, плохо представляешь экономическое положение подавляющего большинства нынешних пенсионеров! Пенсия 12000 руб,мес - ныне считается роскошью! Им уже не до митингов и, тем более, не до покупки машины. А если ещё отменят летний 10-ти процентный пригородный билет на электричку, так будет и не до дач! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. А дети то на что? Не купят папе тазик на дачу ездить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2014 г. hassisin писал(а) Wed, 19 March 2014 00:27А дети то на что? Не купят папе тазик на дачу ездить? Похоже, ты совсем из другой "галактики"! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2014 г. hassisin писал(а) Wed, 19 March 2014 00:27А дети то на что? Не купят папе тазик на дачу ездить? Не у всех папы живы, а мамы лишний раз из дому опасаются выйти. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2014 г. По моему всё предельно ясно, выживают местное население из больших городов, всеми доступными способами Коренное нас. имеет исторические права на эту землю, чего не скажешь о "будущих петербуржцах", ни на что не претендуют - миска плова матрас и мечеть, и нафига им электрички? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2014 г. Электричку надо интегрировать с системой общественного транспорта во всей агломерации, но в «этой стране» этого не будет ещё долго, я думаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2014 г. olegus78rus писал(а) Tue, 18 March 2014 17:53уже дошло. сейчас из Питера, например до Окуловки можно доехать только на перекладных с ожиданием более 4-5 часов. да и льготы действуют только в пределах своего региона. Одна прямая электричка есть. И не все льготы действуют только в пределах региона. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2014 г. в регионах все так и обстоит электрички между областными центрами и районами сейчас ходят полу-пустые маршрутки и автобусы подмяли их под себя вот эти электрички и сократят 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2014 г. Недалеко от нас.. Псковская http://pryf.livejournal.com/4495679.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2014 г. Спокойно. Все будет как будет . Вера я приехал в штаб РЖД на площади Островского, поговорил там. СИтуация такая: НИЧЕГО НЕ отменяют, но меняют суть финансирования. Теперь регион будет сам принимать решение что ему развивать и как. Электрички, самолеты, поезда, маршрутки, гужевые повозки. Куда регион направит деньги, туда и поедут люди. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 March 2014 13:05Спокойно. Все будет как будет . Вера я приехал в штаб РЖД на площади Островского, поговорил там. СИтуация такая: НИЧЕГО НЕ отменяют, но меняют суть финансирования. Теперь регион будет сам принимать решение что ему развивать и как. Электрички, самолеты, поезда, маршрутки, гужевые повозки. Куда регион направит деньги, туда и поедут люди. Это хорошо! Главное, что президент ни в чём не виноват! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2014 г. Ericine писал(а) Tue, 18 March 2014 13:03Самое интересное то, что убыточность - это один из мифов. Она достигается "арендой" самих у себя подвижного состава и невообразимыми тарифами, иногда совпадающими с тарифами на проезд в ПДС на бОльшее расстояние. а вот с этим РЖД бороться не собирается.До ОАО все как то было и работало и про долги никто не говорил,а стало ОАО и появились долги,отмены электричек,всякие причины разные.Зато на этих денежках явно кто-то наживается 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2014 г. Автобус до Прзрска 200р - ОК, дитя конкуренции, быстро и дешевле поезда. Автобус Приозерск-Кузнечное 50руб, ссаный (буквально обоссаный) списаный лиаз Региону явно выгоднее взять на подряд ооо зятька и развивать автобусы, чем лить бабло в РID 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2014 г. white_ninjah писал(а) Thu, 20 March 2014 13:53Ericine писал(а) Tue, 18 March 2014 13:03Самое интересное то, что убыточность - это один из мифов. Она достигается "арендой" самих у себя подвижного состава и невообразимыми тарифами, иногда совпадающими с тарифами на проезд в ПДС на бОльшее расстояние. а вот с этим РЖД бороться не собирается.До ОАО все как то было и работало и про долги никто не говорил,а стало ОАО и появились долги,отмены электричек,всякие причины разные.Зато на этих денежках явно кто-то наживается Один из законов российского капитализма: приватизация прибыли и национализация убытков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2014 г. Ericine писал(а) Thu, 20 March 2014 14:35white_ninjah писал(а) Thu, 20 March 2014 13:53Ericine писал(а) Tue, 18 March 2014 13:03Самое интересное то, что убыточность - это один из мифов. Она достигается "арендой" самих у себя подвижного состава и невообразимыми тарифами, иногда совпадающими с тарифами на проезд в ПДС на бОльшее расстояние. а вот с этим РЖД бороться не собирается.До ОАО все как то было и работало и про долги никто не говорил,а стало ОАО и появились долги,отмены электричек,всякие причины разные.Зато на этих денежках явно кто-то наживается Один из законов российского капитализма: приватизация прибыли и национализация убытков. В тему! С первого апреля наше депо коммерсантам отдают! А содержание зданий, котельной и прочей инфраструктуры - оставляют РЖД! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 March 2014 13:05Спокойно. Все будет как будет . Вера я приехал в штаб РЖД на площади Островского, поговорил там. СИтуация такая: НИЧЕГО НЕ отменяют, но меняют суть финансирования. Теперь регион будет сам принимать решение что ему развивать и как. Электрички, самолеты, поезда, маршрутки, гужевые повозки. Куда регион направит деньги, туда и поедут люди. Так у регионов-то денег кормить РЖД просто нет. Федеалы-то почему с себя всё "свалили"? У них появилась новая "чёрная дыра" для денежки под названием "Крымстрой". Это перекрашенный "Олимпстрой", о рекордах которого по "распилу" не говорит разве ленивый. А "крайними" в результате становятся жители деревень, куда нет других дорог, кроме железной. И мы, которым будет уже не столь удобно добираться до нужной точки старта /от финиша. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта 2014 г. olegus78rus писал(а) Tue, 18 March 2014 17:53уже дошло. сейчас из Питера, например до Окуловки можно доехать только на перекладных с ожиданием более 4-5 часов. да и льготы действуют только в пределах своего региона.Олег, вот не надо ля-ля! Я езжу который год к другу в деревню на ст. Боровёнка. С прошлого года запустили до Окуловки Ласточку. А раньше приходилось пересаживаться в М.Вишере от 40 мин до 1,5 часа простоя. Но это не 4-5 часов. Sergeich писал(а) Thu, 20 March 2014 14:17Автобус до Прзрска 200р - ОК, дитя конкуренции, быстро и дешевле поезда. Но опаснее и больше риск не доехать. За электричками будущее, а РЖД просто так свой кусок региональный никуда не сольёт. И будут регионы "как миленькие" вкладываться в электрички 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2014 г. Ботаник писал(а) Fri, 21 March 2014 17:01Но опаснее и больше риск не доехать. С таким настроением и до ж/д станции есть риск не дойти. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2014 г. VORON писал(а) Sun, 23 March 2014 11:07С таким настроением и до ж/д станции есть риск не дойти.Я вообще оптимист. Просто автотранспорт в параметре безопасности действительно уступает. Я этот параметр учитываю и предпочту электричку автобусу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2014 г. boras писал(а) Wed, 19 March 2014 00:32hassisin писал(а) Wed, 19 March 2014 00:27А дети то на что? Не купят папе тазик на дачу ездить? Похоже, ты совсем из другой "галактики"! Тазиков - пруд пруди, а вот похвастаться отцом-пенсионером-велосипедистом не каждый может. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 апреля 2014 г. Santa писал(а) Tue, 18 March 2014 12:54Государство впервые признало готовность отказаться от хронически убыточных пригородных пассажирских перевозок Моя партия выступила решительно против. И не мы одни. Вроде бы дело поправляется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2014 г. Жители Белгородской области перекрыли железную дорогу из-за электрички в один вагон Цитата: около сотни пассажиров в субботу утром блокировали путь перед отправлением пригородного электропоезда Белгород -- Готня.»Причина: поезд состоял из одного вагона, рассчитанного на 64 места, которых не хватило на всех пассажиров» 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2014 г. Надеюсь что 8 вагонов к лету вернут.Вот если в середку состава впихнуть старенький вагон со снятыми с одной стороны сидушками,то я доплатил бы рубликов за сервис.А то деньги за провоз велов берут,а условий в новых вагонах никаких. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2014 г. (изменено) Jora писал(а) Wed, 30 April 2014 22:33Жители Белгородской области перекрыли железную дорогу из-за электрички в один вагон Цитата: около сотни пассажиров в субботу утром блокировали путь перед отправлением пригородного электропоезда Белгород -- Готня.»Причина: поезд состоял из одного вагона, рассчитанного на 64 места, которых не хватило на всех пассажиров» Опять журналажники отжигают ? Головные вагоны даже не имеют "пантографа" и мотора. Минимум может быть ТРИ вагона, как у дизелей http://mishka.travel/public/upload/images/610.jpg Изменено 3 мая 2014 г. пользователем alex78 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2014 г. (изменено) alex78 писал(а) Sat, 03 May 2014 23:59Jora писал(а) Wed, 30 April 2014 22:33Жители Белгородской области перекрыли железную дорогу из-за электрички в один вагон Цитата: около сотни пассажиров в субботу утром блокировали путь перед отправлением пригородного электропоезда Белгород -- Готня.»Причина: поезд состоял из одного вагона, рассчитанного на 64 места, которых не хватило на всех пассажиров» Опять журналажники отжигают ? Головные вагоны даже не имеют "пантографа" и мотора. Минимум может быть ТРИ вагона, как у дизелей http://mishka.travel/public/upload/images/610.jpg Изменено 5 мая 2014 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2014 г. Поезд в принципе экономичнее автомобиля. Беда в том, что поезда - это естественная монополия. Цель хозяев монополии - не перевозки, а гарантированное доение тех, кто без этих перевозок не может обойтись. Они настолько переусердствовали, что автобус стал даже дешевле поезда. Значит, нужно что-то менять. Наверное, поезда неправильные - слишком большие. Может, нужно что-то вроде ПАЗика на рельсах. Пусть даже на бензиновом двигателе. Или система сбора оплаты проезда в тех регионах не налажена. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2014 г. Jora писал(а) Wed, 30 April 2014 22:33Жители Белгородской области перекрыли железную дорогу из-за электрички в один вагон Цитата: около сотни пассажиров в субботу утром блокировали путь перед отправлением пригородного электропоезда Белгород -- Готня.»Причина: поезд состоял из одного вагона, рассчитанного на 64 места, которых не хватило на всех пассажиров» O_o А стоя влом? Гонять здоровенный состав ради кучки пассажиров глупо ЗЫ На фото Ворона 96 посадочных мест (+ ещё столько же стоя влезет) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 мая 2014 г. я кстати помоему видел этот или такой же поезд...на балтийской ветке,в депо а чо.нормальный трмвайчик) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 мая 2014 г. DELETED писал(а) Wed, 07 May 2014 10:48я кстати помоему видел этот или такой же поезд...на балтийской ветке,в депо а чо.нормальный трмвайчик) Я наврал, там 78 сидячих и 160 всего. ИМХО для небольших населённых пунктов самое то... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 мая 2014 г. Цитата:для небольших населённых пунктов самое то Так-то да, но небольшие населённые пункты, как правило, не слишком близко к узловым станциям расположены, а туалета в РА1 нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 мая 2014 г. hirviko писал(а) Wed, 07 May 2014 16:43а туалета в РА1 нет. Вы так говорите, будто это нечто выдающееся. В 2014 году из Питера в Кузнечное совершенно беспалевно ходят электрички без туалета. Я уж молчу про автобусы типа СПб-Приозерск и т. п. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 мая 2014 г. (изменено) Пара фоток РА1 на линии: http://ru-railway.livejournal.com/2332220.html Такой бы с тамбуром большим на линию Сортавала - Кузнечное.. Изменено 8 мая 2014 г. пользователем Question 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2014 г. (изменено) Цитата:из Питера в Кузнечное совершенно беспалевно ходят электрички без туалета Крайне любопытно, это какие же? В торжокских и демиховских туалеты в головных вагонах есть и работают (другой вопрос, в каком они состоянии), а рижские на Кузнечное я не видел, чтоб ходили. Цитата:Такой бы с тамбуром большим на линию Сортавала - Кузнечное.. На фиг, на фиг. Туда уж либо РА2, либо ДТ1, но не это. Изменено 9 мая 2014 г. пользователем hirviko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2014 г. Question писал(а) Fri, 09 May 2014 00:11Пара фоток РА1 на линии: http://ru-railway.livejournal.com/2332220.html Такой бы с тамбуром большим на линию Сортавала - Кузнечное.. Не-не-не, Девид Блейн! Туда в прошлогодние-то два вагона все желающие влезали только стоя. А уж в один такой и вовсе на крыше ехать будут, какие уж там велики... Одно в таком хорошо - низкопольный. Вот 3 таких вагона было бы самое оно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2014 г. (изменено) Arbena, такой, в смысле, без тепловоза. Чуть просторнее вагон. Увеличенный тамбур или увеличенная свободная часть вагона для вещей. И чтобы ходил регулярно, как автобус. Туда-сюда. А то и не один. Там же ж полная Ж с общественным транспортом. Изменено 9 мая 2014 г. пользователем Question 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. hirviko писал(а) Fri, 09 May 2014 12:10 Крайне любопытно, это какие же? В торжокских и демиховских туалеты в головных вагонах есть и работают (другой вопрос, в каком они состоянии), а рижские на Кузнечное я не видел, чтоб ходили. Не надо говорить за все электрички! В ЭТ2 на северных направлениях туалет, как правило, закрыт наглухо и заколочен гвоздями. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. Цитата:как правило Мне на Приозерском направлении попадались только работающие. Заходить в них страшно, дышать не рекомендуется, но основную функцию выполняют. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
