Опубликовано: 25 февраля 2014 г. Знаю, что ничего кроме флуда, тротуарных боёв, нытья о велодорожках и прочей бесполезной информации этот топик не родит. Но всё же попробую. Договорился с одним крупным веломагазином, что к началу сезона сделаем методичку, которую будем прикладывать к каждому продаваемому байку, пиарить в СМИ (донося до населения её содержание) и всячески способствовать велограмотности новичков. Ибо их с каждым годом всё больше. Собственно хочу спросить у вас, дорогие коллеги, что посоветуете в неё включить, исходя из своего многолетнего опыта езды по городу на велосипеде? Банальщину типа "проверьте тормоза, накачайте шины, наденьте шлем" оставим инструкциям к велосипеду. Идиотизм типа "ездите по тротуарам и будет вам щасье" оставим альтернативно развитым гражданам. Давайте, мозгоштурмуйте. Я для начала включил в неё 5 пунктов. Рядность (занимаем свой ряд, если нам прямо, особенно с моста) Слепая зона (смотрим всей головой, оцениваем скорость и расстояние не переферийным зрением при поворотах\переходах) Пешеходные переходы (пешком и только пешком) Свет (необходимость активных источников освещения, малый толк от пассивных) Тротуары (если уж выехали, берегитесь дверей\выезжающих авто, тут пожалуй украду у Ворона немного текста) ... Что ещё писать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. одевайтесь ЯРКО, и чтобы фалды одежд не развивались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. Быть более предсказуемым, тупо ехать прямее. Не шарахаться от каждой машины. Вылез куда-то, делай что задумал. Перестраиваться левее для объезда чего-нибудь заранее. Не обращать внимания на гудки, вообще. Полезно завести левое зеркало, но всё равно вертеть головой. Стараться не скакать тротуар-дорога-тротуар. НЕ вкручивать из последних сил, стараясь ехать "с потоком", всё равно не выйдет за исключением тривиальных случаев, а внимательность при этом сильно страдает. Не ездить по принципу "вижу дырку - лезу в неё". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. (изменено) PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 18:44 Рядность (занимаем свой ряд, если нам прямо, особенно с моста) Какая, к чёрту, рядность для новичка: только "возможно правее". При необходимости прямо, остановиться и ждать окно в потоке, а если есть только отдельные машины, дождаться, в движении, максимальной дистанции и, обозначив рукой поворот налево, пересечь отходящую дорогу. Изменено 25 февраля 2014 г. пользователем С`АндрО 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. Посмотри методичку пинмиксовую, Щорс давал ссылку. Посмотри правила передвижения в группе, я с 12-года выкладывал. Смиксуй оттуда самое важное. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. (изменено) PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 18:44 Слепая зона (смотрим всей головой, оцениваем скорость и расстояние не переферийным зрением при поворотах\переходах) Не надо забивать голову новичка какой то слепой зоной, я до сих пор не знаю что это такое, водитель видит велосипедиста только при прямом визуальном контакте, В любом другом случае считаем, что он велосипедиста не заметил. Изменено 25 февраля 2014 г. пользователем С`АндрО 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. рассказать, как тормозить некоторые консультанты магазинах новичку рекомендуют тормозить только задним тормозом, "что бы через руль не перевернулся" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. bank писал(а) Tue, 25 February 2014 20:17рассказать, как тормозить некоторые консультанты магазинах новичку рекомендуют тормозить только задним тормозом, "что бы через руль не перевернулся" Действительно, ведь торможение башкой об асфальт явно эффективнее, чем торможение задним колесом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. Цитата:торможение башкой об асфальт Не надо фигню городить. Как будто есть только две крайности -- торможение задним и переворот через руль. Можно вообще-то обоими тормозами пользоваться одновременно, не говоря уже о всяких индивидуальных приобретаемых с опытом способах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. hirviko писал(а) Tue, 25 February 2014 20:34 Как будто есть только две крайности -- торможение задним и переворот через руль. Как будто без особой подготовки это не так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. TarasB писал(а) Tue, 25 February 2014 20:37hirviko писал(а) Tue, 25 February 2014 20:34 Как будто есть только две крайности -- торможение задним и переворот через руль. Как будто без особой подготовки это не так. прастите,а где можно пройти курс этой "особой " подготовки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. (изменено) "некоторые консультанты" - ключевое слово "некоторые" многие вообще ничего не говорят, человек на своем опыте проверяет (потом читаешь на форуме - "езжу ХХ лет только на заднем тормозе") поэтому, надо в двух словах описать об основных отличиях переднего и заднего торможения, предложить новичку во дворе попрактиковаться для привыкания за основу можно взять выводы из этой статьи велопитера (тоже пишут про тренировку) Изменено 25 февраля 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. TarasB писал(а) Tue, 25 February 2014 20:37hirviko писал(а) Tue, 25 February 2014 20:34 Как будто есть только две крайности -- торможение задним и переворот через руль. Как будто без особой подготовки это не так. Имхо первый месяц так. Летал через руль аки птица. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 18:44Идиотизм типа "ездите по тротуарам и будет вам щасье" оставим альтернативно развитым гражданам. Давайте, мозгоштурмуйте. А не идиотизм новичков на дорогу выталкивать? Я каждое лето наблюдаю неловко едущих людей, которые за два метра перед каждым поребриком во дворе спешиваются. Куда им на дорогу то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. (изменено) beidj писал(а) Tue, 25 February 2014 22:28PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 18:44Идиотизм типа "ездите по тротуарам и будет вам щасье" оставим альтернативно развитым гражданам. Давайте, мозгоштурмуйте. А не идиотизм новичков на дорогу выталкивать? Я каждое лето наблюдаю неловко едущих людей, которые за два метра перед каждым поребриком во дворе спешиваются. Куда им на дорогу то? На дороге нет поребриков, там безопаснее. ПДД не делает различий между новичками и старичками, все (кроме детей до 14), согласно ПДД РФ, обязаны ездить по дорогам. Задача методички подготовить человека который купил себе ТС и собирается ездить по правилам к такой езде советом и наставлением. PS: у меня стаж вождения квадроцикла километров 200 всего. Можно я тоже буду ездить на нём по тротуарам? А то на дороге чо-то стрёмно и машины... Изменено 25 февраля 2014 г. пользователем PaaLadin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. Если это прям методичка, то, таки, отдельной главой в ней выделить букву закона, т.е. выдержки из ПДД. Вот недавно разговаривал с барышней, которая только "по паркам, да тротуарам", она жаловалась, что боится переезжать пешеходные переходы и переходит пешком... Удивил её тем, что она молодец, в отличии от "смельчаков", попросил так и делать в дальнейшем. Короче не знала, что "по букве" переезжать нельзя. Думаю, таких покупателей среди "крупного магазина" не мало. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. Alex HiNT писал(а) Tue, 25 February 2014 19:41 Стараться не скакать тротуар-дорога-тротуар. НЕ вкручивать из последних сил, стараясь ехать "с потоком", всё равно не выйдет за исключением тривиальных случаев, а внимательность при этом сильно страдает. А почему лучше не скакать? Кроме как на обода это почти не на что не влияет. В нашем городе почти нету таких мест где можно не скакать. Вкручивать не нужно но на скорости 13км в час на дороге делать нечего. Совет, на дороге тоже бояться открывающихся дверей. Недавно был случай, получил море удивления . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 22:32 На дороге нет поребриков, там безопаснее. . PS: у меня стаж вождения квадроцикла километров 200 всего. Можно я тоже буду ездить на нём по тротуарам? А то на дороге чо-то стрёмно и машины... Ну зайди в раздел велобезопасность и почитай как там безопасно. P.S Я не против-езди. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. А мне Палыч Говорухина напоминает: тот очень хочет, чтобы его все любили ,но не очень это получается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Tue, 25 February 2014 22:43А мне Палыч Говорухина напоминает: тот очень хочет, чтобы его все любили ,но не очень это получается. Меня не надо любить, я сам залюблю кого угодно... я самодостаточен... Изменено 25 февраля 2014 г. пользователем PaaLadin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 22:32 ПДД не делает различий между новичками и старичками, все (кроме детей до 14), согласно ПДД РФ, обязаны ездить по дорогам. Задача методички подготовить человека который купил себе ТС и собирается ездить по правилам к такой езде советом и наставлением. PS: у меня стаж вождения квадроцикла километров 200 всего. Можно я тоже буду ездить на нём по тротуарам? А то на дороге чо-то стрёмно и машины... В том то вся и беда. Велосипед обычно покупает знающий о правилах дорожного движения примерно как пешеход. То есть не чего!!! Обсалютный ноль знаний который по хорошему не допустим даже для пешехода. На данные момент у нас строгость правил компенсируется их не исполнением. Велосипедисты в основном правил что бы ездить по дорогам не знают, инфраструктуры для безопасности велосипедного движения не имеем, но не кто их за не соблюдение правил и езду по тротуару велосипедистов не ловит. Ситуация хреновая, но она работает и даже как то балансирует. Закрути сейчас гайки и заставь всех велосипедистов ездить исключительно по дорогам, начнется не сказанное веселье. А в обще по теме, к велосипеду надо правила дорожного движения прикладывать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. (изменено) jeka101 писал(а) Tue, 25 February 2014 22:36Alex HiNT писал(а) Tue, 25 February 2014 19:41 Стараться не скакать тротуар-дорога-тротуар. НЕ вкручивать из последних сил, стараясь ехать "с потоком", всё равно не выйдет за исключением тривиальных случаев, а внимательность при этом сильно страдает. А почему лучше не скакать? Кроме как на обода это почти не на что не влияет. В нашем городе почти нету таких мест где можно не скакать. Вкручивать не нужно но на скорости 13км в час на дороге делать нечего. Совет, на дороге тоже бояться открывающихся дверей. Недавно был случай, получил море удивления . По поводу открывающихся дверей, скажу: Почти не один авто водитель не подозревает об этой проблеме пока с ней не столкнётся! Изменено 25 февраля 2014 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. nemorr писал(а) Tue, 25 February 2014 23:03 По поводу открывающихся дверей, скажу: Почти не один авто водитель не подозревает об этой проблеме пока с ней не столкнётся! Водителей таких еще не встречал а вот пассажира недавно встретил. Самое интересное то что он вышел в таком месте где даже справа не тротуар/заезд/остановка а газон, за которым еще 1 дорога ответвляющаяся от основной. Я ожидаю открывающиеся двери но в таком месте не ожидал, слава богу я был в 5 метрах от него когда он распахнул дверь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. (изменено) jeka101 писал(а) Tue, 25 February 2014 23:10nemorr писал(а) Tue, 25 February 2014 23:03 По поводу открывающихся дверей, скажу: Почти не один авто водитель не подозревает об этой проблеме пока с ней не столкнётся! Водителей таких еще не встречал а вот пассажира недавно встретил. Самое интересное то что он вышел в таком месте где даже справа не тротуар/заезд/остановка а газон, за которым еще 1 дорога ответвляющаяся от основной. Я ожидаю открывающиеся двери но в таком месте не ожидал, слава богу я был в 5 метрах от него когда он распахнул дверь. В смысле тоже выходящих? Таких не будет, водитель то как раз перед выходом в зеркало смотрит. А вот о том что водителю надо блокировать все замки открытия, что бы без его разрешения пассажиры не выскакивали об этом знают только единицы. И не забудте то что пассажир не имеет возможности взглянуть в зеркало, так как оно настроено на водителя. Изменено 25 февраля 2014 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. по моему, сперва надо выяснить каков объём методички?? далее исходить из него, если страниц 5 можно и основы ПДД включить, основные знаки. Если короткая то наставление к изучению знаков и пдд и в кратце дать рекомендации. Народ ща ленивый поэтому хоть рекомендации будут знать. От себя, могу добавить такие пункты: - Опустить на первые недели седло пониже(от своей ростовки) будет побольше уверенности и адаптации - быть психологически готовым к быстрому потоку происходящего(залипоны долой), к манёврам машин. Приобретать виденье дорожной обстановки. - ездить предсказуемо и уверенно. - смотреть глазами вперед на метров 15(а не под колёса), крутить головой на 360 как можно чаще. - при возможности занимать позицию перед машинами на светофорах. - если есть психологическая усталость, то отдохнуть или не ехать по проезжей части. Видел похожий буклет из города Казани, можно связаться с их клубом и обговорить копи-паст. http://negonki.ru/ http://negonki.ru/uploads/buklet1.jpg http://negonki.ru/uploads/buklet2.jpg И ещё совет при составлении методички, думаю обязательно добавить абзац что делать при ДТП!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. С`АндрО писал(а) Tue, 25 February 2014 19:55PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 18:44 Рядность (занимаем свой ряд, если нам прямо, особенно с моста) Какая, к чёрту, рядность для новичка: только "возможно правее". При необходимости прямо, остановиться и ждать окно в потоке, а если есть только отдельные машины, дождаться, в движении, максимальной дистанции и, обозначив рукой поворот налево, пересечь отходящую дорогу. на мосту А.Невского заворачивают с 3-го ряда, а на километровом пролёте носятся 120 км/ч. когда пробка, конечно, потише. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2014 г. Цитата:обозначив рукой поворот налево ВООО! Жесты при повороте и торможении и их обязательное нарочитое применение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. (изменено) indi писал(а) Wed, 26 February 2014 01:06 на мосту А.Невского заворачивают с 3-го ряда, а на километровом пролёте носятся 120 км/ч. когда пробка, конечно, потише. Поэтому для питерской методички лучше просто написать, что мост Александра Невского и Володарский лучше проезжать по тротуару (а Сортировочный при движении на восток - по Южному шоссе), а на Троицкий при плотном движении не ехать вообще. Изменено 26 февраля 2014 г. пользователем qrspeter 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. jeka101 писал(а) Tue, 25 February 2014 22:36 А почему лучше не скакать? Кроме как на обода это почти не на что не влияет. В нашем городе почти нету таких мест где можно не скакать. Вкручивать не нужно но на скорости 13км в час на дороге делать нечего. Не скакать потому, что это вносит больше бардака и ничего реально не даёт в плане скорости. Я как-то осенью ехал по Московскому и поворачивал на Типанова налево около метро. Передо мной на тротуаре нарисовался чел, который ухитрился соскочить на ПП, переехать его, выскочил на тротуар, где толпа народу, свалился обратно на ПЧ, перед Ленсовета зачем-то опять выскочил на тротуар, проехал по ПП еще раз, проехал по тротуару и, наконец перед Гагарина вывалился снова на ПЧ. Зачем он это делал, загадка великая есть. Вот так делать не надо. Дорога - это место, где люди едут из А в Б, а не парк развлечений. По поводу скорости - полная ерунда. И на 13 км/ч на дороге также нормально как и на 40. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Цитата:Александра Невского Володарский Троицкий А как будто Литейный -- рай для велосипедистов, особенно если ехать на Выборгскую сторону. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. hirviko писал(а) Wed, 26 February 2014 09:56Цитата:Александра Невского Володарский Троицкий А как будто Литейный -- рай для велосипедистов, особенно если ехать на Выборгскую сторону. Ну, коли пошла такая пьянка, то, как молодым автоводителям советуют не соваться в центр вообще, советовать и велосипедистам избегать центра. Учиться ездить по дорогам на периферии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Агент Бугемот писал(а) Wed, 26 February 2014 01:54Цитата:обозначив рукой поворот налево ВООО! Жесты при повороте и торможении и их обязательное нарочитое применение. Видел я такого новичка. Показывал-показывал и в итоге упал при торможении. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. ProteKtor писал(а) Wed, 26 February 2014 10:17 Видел я такого новичка. Показывал-показывал и в итоге упал при торможении. Ненавистникам ножного тормоза посвящается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Главное правила для меня на дороге не суетись и делай если уверен, башкой крути на 180, остальные 180 зеркалами, и конечно же - дай дорогу дураку /считай что все дураки и любой маневр непредсказуем/. ОФФТОП: я вылезая из машины с пассажирского спереди смотрю в зеркало, с заднего - спрашиваю у водителя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. nemorr писал(а) Tue, 25 February 2014 23:21jeka101 писал(а) Tue, 25 February 2014 23:10nemorr писал(а) Tue, 25 February 2014 23:03 По поводу открывающихся дверей, скажу: Почти не один авто водитель не подозревает об этой проблеме пока с ней не столкнётся! Водителей таких еще не встречал а вот пассажира недавно встретил. Самое интересное то что он вышел в таком месте где даже справа не тротуар/заезд/остановка а газон, за которым еще 1 дорога ответвляющаяся от основной. Я ожидаю открывающиеся двери но в таком месте не ожидал, слава богу я был в 5 метрах от него когда он распахнул дверь. В смысле тоже выходящих? Таких не будет, водитель то как раз перед выходом в зеркало смотрит. А вот о том что водителю надо блокировать все замки открытия, что бы без его разрешения пассажиры не выскакивали об этом знают только единицы. И не забудте то что пассажир не имеет возможности взглянуть в зеркало, так как оно настроено на водителя. Таких есть и очень много 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. nemorr писал(а) Tue, 25 February 2014 23:21 И не забудте то что пассажир не имеет возможности взглянуть в зеркало, так как оно настроено на водителя. Просто подвинуть голову ближе к приборной панели и посмотреть в зеркало и все будет видно как с водительского. Я всегда так делал когда на пассажирском сидел, правда замечу что пассажир все равно вряд ли заметит велосипед, только что то крупное типо машины, потому как не смотрит в зеркало постоянно и не будет сильно всматриваться в него. hirviko писал(а) Wed, 26 February 2014 09:56 А как будто Литейный -- рай для велосипедистов, особенно если ехать на Выборгскую сторону. Он обычно стоит в ту сторону так что проехать не сильно сложно, по мне А.Невского гораздо хуже. Но одно дело съехать, на него ведь еще заехать нужно, в этом плане что Литейный, что Невского весьма затруднительны, так как въезд на него из второго ряда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Про знаки поворота. Был я новичком, проехал с небольшого моста направо и далее по набережной, тут меня догоняет бородатый немолодой дядя на шоссере и строго так спрашивает :" Почему вы позволяете себе не показывать знаки поворота?" Посмотрел осуждающе и укатил вперёд. Ну тут я и подумал "и вправду, а чё это я?"(с) Вывод нет ни одной причины не показывать знак поворота заранее перед манёвром(поворот, перестроение, а в случае вела то ещё и при следовании прямо из правого ряда на перекрёстке) Как нет ни одной разумной причины не надевать шлем. Нравится не нравится а это как первая ночь с новой подружкой и презервативы - если не тупой то одевай. Очень правильно народ ссылался на статьи Ворона и выдержки из ПДД для велосипедистов. Важный пункт, то о чём новичкам надо говорить в первую очередь: ездить по тротуарам можно и нужно(никуда не денешься, как бы кто\чего не кричал), НО тротуары для пешеходов! И бякер обязан всегда уступать и объезжать пешиков, а не наоборот. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. (изменено) TarasB писал(а) Wed, 26 February 2014 10:25ProteKtor писал(а) Wed, 26 February 2014 10:17 Видел я такого новичка. Показывал-показывал и в итоге упал при торможении. Ненавистникам ножного тормоза посвящается. TarasB, и снова здравствуйте) Вот было у меня такое: Слетела цепь(видимо не заметил как неудачно передачу скинул и рванул, чтоб успеть на светофор)когда я переезжал Ленинский пр.,передо мной резко дёрнул жигуль на правый поворот, зажал я тормоз, отвернул, матюгнулся, доехал до обочины по инерции, накинул цепь и поехал дальше. А в детстве было дело съезжал с горки на салюте, на багажнике сидел товарищ, а под горкой приморское шоссе. Цепь слетела уже на хорошей скорости, так я узнал что для остановки гружёного вела нужно полностью стереть об асфальт носки 2х динамовских кроссовок последовательно. Вывод - ножной тормоз ЗЛО всегда и для всех! ПС у меня на 2 МТБ ручные, на складнике ручной и ножной, на детском ножной, на самокате ножной. Изменено 26 февраля 2014 г. пользователем Геолог 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Геолог писал(а) Wed, 26 February 2014 13:11 Как нет ни одной разумной причины не надевать шлем. Пешеходам тоже? Цитата:Вывод - ножной тормоз ЗЛО всегда и для всех! Вчера мы пили водку. Потом водка кончилась, и мы сбегали за пивом. Пили пиво, а после, когда и пиво кончилось, оказалось, что у друга оставался коньяк. И мы стали пить коньяк. Потом я закусил овсяным печеньем. На следующее утро мне было плохо, как никогда. Вывод - овсяное печенье ЗЛО всегда и для всех! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. TarasB писал(а) Wed, 26 February 2014 14:06Геолог писал(а) Wed, 26 February 2014 13:11 Как нет ни одной разумной причины не надевать шлем. Пешеходам тоже? - Да, блин. И садоводам и аквариумистам! Зачем передёргивать - можно же держаться в рамках нормального разговора! Цитата:Вывод - ножной тормоз ЗЛО всегда и для всех! Вчера мы пили водку. Потом водка кончилась, и мы сбегали за пивом. Пили пиво, а после, когда и пиво кончилось, оказалось, что у друга оставался коньяк. И мы стали пить коньяк. - Берегите себя! Потом я закусил овсяным печеньем. На следующее утро мне было плохо, как никогда. Вывод - овсяное печенье ЗЛО всегда и для всех! - Ну наконец то мы поняли друг друга!! Это очень хорошо, что мы выработали единую точку зрения! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Геолог писал(а) Wed, 26 February 2014 14:11Да, блин. И садоводам и аквариумистам! Зачем передёргивать - можно же держаться в рамках нормального разговора! Я считаю, что аргументация в пользу того, что "A должно быть Б" либо автоматически влечёт "В должно быть Б", либо должна описывать важные отличия между А и В, в противном случае любой человек, владеющий основами логики, увидит подвох. То есть получается, что пропаганда направлена на чувствительных гуманитариев, и каждый, кто укажет на её слабые места, объявляется троллем и летит в баню, да? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Тарас, я ведь тоже не "чувствительных гуманитариев" и логикой владею. Давайте заведём в ОФФе свою отдельную ветку с блекджеком и шлюхами назавём её спор ради спора или болтомер. И будем там оттягиваться(я серьёзно!) Как вариант каждую неделю новая тема, а победитель спора по открытому голосованию. КМК весьма годная и свежая идея! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Мне не спор ради спора нужен, а статистика. Я даже тему пытался создать, но глухо. Информации какой-либо нет ваще. Зато спекулятивных рассуждений - полным-полно, вплоть до того, что если байкер одевает парик с длинными светлыми волосами, то машины его объезжают на 15 см дальше, чем если б он не надевал парик. Итак, на сколько проезженных километров в городе приходится одна смерть? Километров по проежке? Километров по тротуарам и паркам? Километров в шлеме? Километров без шлема? Как часто случаются ДТП во всех 4 случаях? По самолётам же есть вся статистика, почему по велосипедам - шиш с маслом? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. КМК наш разговор лучше выпилить в отдельную ветку, но это пусть модеры решают. Вы ясно дали понять что вам нужно - статистика. Не ясно другое: Вот прямой вопрос: ("Как нет ни одной разумной причины не надевать шлем") есть ли причины не надевать шлем? Ответа от вас нет ни явного не косвенного. Есть перевод темы на вашу(наверняка очень нужную) статистику. От сюда и предложение -Пойдём выйдем!(с) в отдельную тему. Зачем засорять эту? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 18:44 Тротуары (если уж выехали, берегитесь дверей\выезжающих авто, тут пожалуй украду у Ворона немного текста) Валяй. Только боюсь, что итоговый результат не устроит ни начинающих, ни продолжающих. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. VORON писал(а) Wed, 26 February 2014 14:43PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 18:44 Тротуары (если уж выехали, берегитесь дверей\выезжающих авто, тут пожалуй украду у Ворона немного текста) Валяй. Только боюсь, что итоговый результат не устроит ни начинающих, ни продолжающих. т.е., вся надежда на заканчивающих? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. Геолог писал(а) Wed, 26 February 2014 14:38 От сюда и предложение -Пойдём выйдем!(с) в отдельную тему. Зачем засорять эту? Ок, создай тему "социальные и статистические отличия пешеходов от велосипедистов". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. (изменено) TarasB писал(а) Wed, 26 February 2014 15:00Геолог писал(а) Wed, 26 February 2014 14:38 От сюда и предложение -Пойдём выйдем!(с) в отдельную тему. Зачем засорять эту? Ок, создай тему "социальные и статистические отличия пешеходов от велосипедистов". Тыы..дыц! http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17541557&rid=10556#msg_17541557 Заходи!, там уже жгут, но без тебя как то слабенько. Изменено 26 февраля 2014 г. пользователем Геолог 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. indi писал(а) Wed, 26 February 2014 14:57т.е., вся надежда на заканчивающих? Да, на тех, кто ездит только по велодорожке до гаража. Они просто не будут читать и соответственно замечаний от них не будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2014 г. От меня пока один совет-(над остальными думу думаю))))- ОСЛАБЬТЕ ПЕРЕДНИЙ ТОРМОЗ-чтобы начинал работать с половины нажатой рукоятки. При экстренной ситуации у новичков руки автоматически сожмут тормозные рычаги до отказа и как следствие по законам физики-летишь вперёд велосипеда((((((((((((((((( Сам так летел по асфальту.Ободрался конкретно.Как говорят старшие товарищи-----ПРАВИЛА БЕЗОПАСТНОСТИ ПИШУТСЯ КРОВЬЮ. И ещё совет; НЕ ЕДЬТЕ ПО ТРАМВАЙНЫМ ПУТЯМ-обязательно навернётесь.Насмотрелся на летунов достаточно.На последнем велопробеге БЕЛЫЕ НОЧИ-крупный дядька на байке попал в колею рельсы и рухнул как подкошенный. Будьте внимательны и осторожны велоновички и велоопытные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах