Следим за велосипедистами в Антарктиде

[AlexTrub]

Santa писал(а) Wed, 01 January 2014 22:03

Конкуренты - это когда соревнование. По факту ж у нас 3 человека, едущие одновременно, какждый по своему маршруту в своём стиле. Её стиль да, смотрится более "легковесным", но это не мешает нам "зачесть" её достижение, которое всё ж было.

Я уже 50 раз писал по каким причинам считаю это соревнованием. Вы читаете предыдущие посты?

[AlexTrub]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 22:12

Конкуренты не хотели того, чтоб им кто-то помогал, они хотели проехать именно в ТАКОМ формате.

Просто они хотели покорить в вело-формате, а не в вело-авто-формате. Разница непонятна?

А вы сами тоже могли бы как Мария? Вот знали бы, что два мужика готовятся, тренируются, потом прут к полюсу через реальные снега, мерзнут по-настоящему, без теплой машины под боком. А вы берете себе тачку, катите по ее следам, раз - и все сми пишут о вашей победе. И прямо ничего у вас внутри не шевельнулось бы? Ну тогда мы с вами слишком разные люди и незачем продолжать этот бессмысленный спор. Я во всяком случае больше не собираюсь это обсуждать.

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 22:01

Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 December 2013 22:16

Какие у нас основания так полагать? У меня как раз есть основания подозревать, что экспедиция была так спланирована и сделана, чтобы первые две опередить. И собрать все сливки . Пользуясь тем. что ничего проверить нельзя, что мало людей кто ездил по Антарктиде на велосипеде, она фальсифицирует пробег. Я ее подозреваю именно в этом.

Я надеюсь на то, что в скором времени таких людей будет больше
И уж эти то люди всяко проверят возможность проезжать на велосипеде во внутренних областях Антарктиды по 80км в день налегке.

И кому-то из вас двоих (Вам или Марии) после этого будет очень стыдно за свои слова.

Немного терпения и время всех рассудит.

С чего бы мне было бы стдно? Я имею право сомневаться, и делаю это искренне и открыто. Даже проверить хочу. Если проверка покажет что трайк реально едет круче намного - я сниму свои подозрения. К чему эти эмоции? Стыдно обманывать - это стыдно. Если Мария честно проехала - ни ей ни мне стыдно не будет.

Или мы НЕ имеем права подвергать сомнению никакие достижения? Я не понимаю вашу позицию? Вы, как человек, который на фат байках много ездил в разных местах, полагаете, что все нормально, Мария проехала отлично. Но кроме эмоций у вас есть что-нибудь? Вы верите Марии на основании чего? На основании веры в человечество. Ну я тоже верю в него. Но как известно всякое бывает. У вас ведь аргументы еще менее ценны чем у нас с Кимбером. Мы по крайней мере ездили на фатбайках по Заливу, Ладоге, Чукотке и так далее. По крайней мере у нас есть некоторый практический опыт на котором мы основываемся. У вас - только эмоции. Стыдно, или крутой девайс и так далее. Это НЕ разговор

[Lev G.]

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 21:51

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 21:24

Нет. Но если этот велогонщик более чем 50% дистанции будет пешком идти, то первого места ему скорее всего не видать

В том-то и дело, что если велосипедист идет пешком, он себе хуже делает. Смысл тогда ему претензии предъявлять?

Хуже он себе не делает! Если трасса такова, что ехать на имеющейся у спортсмена техники вообще не представляется возможным, остаётся или сходить с дистанции или пешком/бегом проходить дистанцию, это правилами соревнований не запрещается.

Я один раз поучаствовал в кросс-кантри на своём туристическом байке. Примерно половины дистанции бегом бежал, это было реально раза в полтора быстрее чем ехать. Техникой езды для таких соревнований я не обладал + конфигурация моего велосипеда для таких соревнований не предназначена. Но профессиональные гонцы на максимально облегчённых карбоновых байках со специальной трансмиссией там везде ехали не слезая с седла.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Wed, 01 January 2014 22:03

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 21:47

Santa писал(а) Wed, 01 January 2014 21:22

Ну сделали ей машины дорогу, пусть временную. Ну и что?

То, что ей сделали, а ее конкурентам не сделали. Это все равно как если бы на соревах кто-то ехал по асфальту, а кто-то рядом по целине.

Конкуренты - это когда соревнование. По факту ж у нас 3 человека, едущие одновременно, какждый по своему маршруту в своём стиле. Её стиль да, смотрится более "легковесным", но это не мешает нам "зачесть" её достижение, которое всё ж было.

напомнило наш спор о "достижениях" беркута .

Я тут больше за АлексаТруба. Конечно между ними есть соревнование. Об этом Иван просто прямо и пишет: отдохул бы больше, но Данила тут недалеко. Хотя Данила идет с забросками, и казалось бы Ивану должно быть это пофиг. Он же все равно может сказать: ну да, Данила первый, но я то без забросок шел .

И Мария БЕЗУСЛОВНО понимала что делает. Она прошла маршрут в авто-велоформате, с двумя теплыми авто под боком в любой момент, и по сути оставила реальных перцев у разбитого корыта. Народ уже не будет разбираться, что, как. Будет уже рекорд: Мария Лестертам первая доехала до полюса на байке. Так и будет.

[Santa]

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 22:12

Я уже 50 раз писал по каким причинам считаю это соревнованием. Вы читаете предыдущие посты?

Это не значит, что я должен разделять эту точку зрения. Химеры в чужой голове меня не интересуют, своих хватает.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 22:23

С чего бы мне было бы стдно? Я имею право сомневаться, и делаю это искренне и открыто. Даже проверить хочу. Если проверка покажет что трайк реально едет круче намного - я сниму свои подозрения. К чему эти эмоции? Стыдно обманывать - это стыдно. Если Мария честно проехала - ни ей ни мне стыдно не будет.

Стыдно сомневаться в человеке за глаза, не говоря ни слова ему самому об этом.

Напишите Марии письмо со всеми вашими вопросами, сомнениями и подозрениями. На её сайте есть такая возможность! Вполне вероятно она вам ответит и ещё свой GPS трек с временным логом вложет в письмо, а может ещё всё видео снятое видеорегистраторами с машин, если этого будет недостаточно, пришлёт. По крайне мере я бы на её месте именно так бы сделал если бы узнал, что меня обвиняют в чём-то подобном.

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 22:27

напомнило наш спор о "достижениях" беркута .

Я тут больше за АлексаТруба. Конечно между ними есть соревнование. Об этом Иван просто прямо и пишет: отдохул бы больше, но Данила тут недалеко. Хотя Данила идет с забросками, и казалось бы Ивану должно быть это пофиг. Он же все равно может сказать: ну да, Данила первый, но я то без забросок шел .

И Мария БЕЗУСЛОВНО понимала что делает. Она прошла маршрут в авто-велоформате, с двумя теплыми авто под боком в любой момент, и по сути оставила реальных перцев у разбитого корыта. Народ уже не будет разбираться, что, как. Будет уже рекорд: Мария Лестертам первая доехала до полюса на байке. Так и будет.

Да-да, давно о Боре не вспоминали. Тот чел честно писал, какие участки подкидыввался на поезде, что и дало тебе фактю для того нелепого обвинения.
А Маша да, первая. Так и есть. Если даже она потом напишет, что были участки автоподкида.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Wed, 01 January 2014 23:00

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 22:27

напомнило наш спор о "достижениях" беркута .

Я тут больше за АлексаТруба. Конечно между ними есть соревнование. Об этом Иван просто прямо и пишет: отдохул бы больше, но Данила тут недалеко. Хотя Данила идет с забросками, и казалось бы Ивану должно быть это пофиг. Он же все равно может сказать: ну да, Данила первый, но я то без забросок шел .

И Мария БЕЗУСЛОВНО понимала что делает. Она прошла маршрут в авто-велоформате, с двумя теплыми авто под боком в любой момент, и по сути оставила реальных перцев у разбитого корыта. Народ уже не будет разбираться, что, как. Будет уже рекорд: Мария Лестертам первая доехала до полюса на байке. Так и будет.

Да-да, давно о Боре не вспоминали. Тот чел честно писал, какие участки подкидыввался на поезде, что и дало тебе фактю для того нелепого обвинения.
А Маша да, первая. Так и есть. Если даже она потом напишет, что были участки автоподкида.

Да, так они на этом и играют. Ты понимаешь, почему из десятков и десятков людей ежегодно ездящих во Владик на велике, такое внимание было именно к Борису? Именно к БОрису который и НЕ проехал собственно. Ну до моей статьи, ясно дело. Вот и тут такая аналогия. Да, Мария стала первой.

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 22:52

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 22:23

С чего бы мне было бы стдно? Я имею право сомневаться, и делаю это искренне и открыто. Даже проверить хочу. Если проверка покажет что трайк реально едет круче намного - я сниму свои подозрения. К чему эти эмоции? Стыдно обманывать - это стыдно. Если Мария честно проехала - ни ей ни мне стыдно не будет.

Стыдно сомневаться в человеке за глаза, не говоря ни слова ему самому об этом.

Напишите Марии письмо со всеми вашими вопросами, сомнениями и подозрениями. На её сайте есть такая возможность! Вполне вероятно она вам ответит и ещё свой GPS трек с временным логом вложет в письмо, а может ещё всё видео снятое видеорегистраторами с машин, если этого будет недостаточно, пришлёт. По крайне мере я бы на её месте именно так бы сделал если бы узнал, что меня обвиняют в чём-то подобном.

Не знаю. МНе не стыдно. Вы по каждому сомнению пишете письма? Путину, Полтавченко, и всем другим тоже?

[Lev G.]

AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 22:15

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 22:12

Конкуренты не хотели того, чтоб им кто-то помогал, они хотели проехать именно в ТАКОМ формате.

Просто они хотели покорить в вело-формате, а не в вело-авто-формате. Разница непонятна?

А вы сами тоже могли бы как Мария? Вот знали бы, что два мужика готовятся, тренируются, потом прут к полюсу через реальные снега, мерзнут по-настоящему, без теплой машины под боком. А вы берете себе тачку, катите по ее следам, раз - и все сми пишут о вашей победе. И прямо ничего у вас внутри не шевельнулось бы? Ну тогда мы с вами слишком разные люди и незачем продолжать этот бессмысленный спор. Я во всяком случае больше не собираюсь это обсуждать.

Если бы у меня была финансовая возможность прокатиться там в формате велотура, то я бы тоже постоянно готовился и тренировался ибо даже в таком формате это не развлекушка для богатых, а довольно серьёзное мероприятие. Мои планы никогда не зависят от планов других групп, мне не важно сколько народу там ездило до меня или планирует проехать после меня. Я думаю о себе и своей команде если не один. Для меня важен маршрут и формат. Почему я должен менять свои планы если кто-то там едет автономно или хочет быть первым из первых?

Я предпочитаю ездить в формате полуавтонома, т. е. возить некий 3-5 дневный запас и докупать продукты в магазинах, ночевать в палатке. Чтоб возимый груз был в пределах 30кг. Применительно к Антарктиде такое невозможно, а с частыми забросками еды и топлива выйдет дороже и очень не безопасно. Езда в полном автономе настолько увеличивает возимый груз(до 100кг), что ни о какой езде там вообще речи уже не идёт. Зачем оно надо, только чтоб прославиться что ли?

Формат Марии наиболее логичный, понятный и доступный для велотуриста.

[Bulawka]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:30

Формат Марии наиболее логичный, понятный и доступный для велотуриста.

Очень спорно.

Особенно в контексте:

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:30

Применительно к Антарктиде такое невозможно, а с частыми забросками еды и топлива выйдет дороже и очень не безопасно.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 23:27

Не знаю. МНе не стыдно. Вы по каждому сомнению пишете письма? Путину, Полтавченко, и всем другим тоже?

Путину и Полтавченко писать смысла нету, вероятность получить ответ близка к нулю. А вот Мария сама на сайте предусмотрела возможность контакта с ней для всех желающих, а значит вероятность получить ответ от неё очень высока. Не бойтесь же, просто попробуйте ей написать. Не ответит, значит у вас будет обоснованный повод в ней сомневаться.

[Lev G.]

Bulawka писал(а) Wed, 01 January 2014 23:41

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:30

Формат Марии наиболее логичный, понятный и доступный для велотуриста.

Очень спорно.

Особенно в контексте:

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:30

Применительно к Антарктиде такое невозможно, а с частыми забросками еды и топлива выйдет дороже и очень не безопасно.

Ну так я имел ввиду доступность не в плане денег, а доступность в плане минимально необходимой физподготовки.

[Bulawka]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:43

Путину и Полтавченко писать смысла нету, вероятность получить ответ близка к нулю.

Мой дед как-то на заре перестройки написал письмо Горбачёву, что мол очень рад переменам и т.п.
(Письма в ящик относил я; дед сказал что письмо важное,
я "дада", он "нет, ты погляди кому", я увидел и прифигел...))

Через пару недель деду нанёс визит ФСБ-шник КГБ-шник,
типа что он имел в виду, действительно ли он всем доволен и т.п.

[O`K]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 12:30

некий 3-5 дневный запас...
...ночевать в палатке....
...возимый груз ... в пределах 30кг

??? ???
Ты знаешь, йа, конечно, барахольщик, но 30 килограмм - это недельная автономка, причём холодной осенью, когда и палатка побольше, и спальник потяжелее, да и водочки бутылку-другую с собой везёшь.
С запасом на три дня, максимальный вес, который я когда-либо возил - 15 килограмм. И то там было реально дофига ненужностей...
Что там нужно то на ТРИДЦАТЬ килограмм?

[Lev G.]

O`K писал(а) Thu, 02 January 2014 00:41

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 12:30

некий 3-5 дневный запас...
...ночевать в палатке....
...возимый груз ... в пределах 30кг

??? ???
Ты знаешь, йа, конечно, барахольщик, но 30 килограмм - это недельная автономка, причём холодной осенью, когда и палатка побольше, и спальник потяжелее, да и водочки бутылку-другую с собой везёшь.
С запасом на три дня, максимальный вес, который я когда-либо возил - 15 килограмм. И то там было реально дофига ненужностей...
Что там нужно то на ТРИДЦАТЬ килограмм?

Я сказал в пределах 30кг, то есть это максимальный груз. Обычно 20-25кг примерно, так как никогда не взвешиваю. Когда планируешь 3-5 дней автонома, то возишь еды фактически на целую неделю автонома, чтоб с запасом было на случай непредвиденного застревания в случае непогоды, поломки или плохих дорог. Вода, хотя бы 3л тоже должна быть всегда иначе маршрут придётся перестраивать таким образом, чтоб отдельно заезжать к каким-нибудь источникам воды. Кроме того, когда путешествуешь не один, а с девушками, например, то возишь больше чем они, вот 30кг и набегает.

В Антарктиде уж точно пришлось бы 2 раза перестраховываться по запасам, а то там загнуться быстро можно

[O`K]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 14:41

непредвиденного застревания в случае непогоды, поломки или плохих дорог.

Куда в походы ты ездишь, где можно застрять на двое суток без возможности двигаться вообще?

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 14:41

Вода, хотя бы 3л

Блин, для приготовления пищи и попить нужно полтора, ну два литра в сутки. Если ты только не в пустыне, то не найти воды за дневной перегон - извини... это уже сюрреализм какой-то

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 14:41

В Антарктиде уж точно пришлось бы 2 раза перестраховываться по запасам, а то там загнуться быстро можно

Ты бы там, вообще с места не двинулся бы, т.к. подох бы от тяжести запасов при таком планировании

[Lev G.]

O`K писал(а) Thu, 02 January 2014 03:23

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 14:41

непредвиденного застревания в случае непогоды, поломки или плохих дорог.

Куда в походы ты ездишь, где можно застрять на двое суток без возможности двигаться вообще?

По России и соседним республикам. Я не говорю о невозможности двигаться, я говорю о уменьшении скорости передвижения вдвое в сравнении с планом! Когда едешь не один(у всех же разные физические способности), да ещё например сильный встречный ветер и дороги качества хуже чем должны были быть по карте(у нас такое тоже постоянно ) такое вполне реально.

O`K писал(а) Thu, 02 January 2014 03:23

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 14:41

Вода, хотя бы 3л

Блин, для приготовления пищи и попить нужно полтора, ну два литра в сутки. Если ты только не в пустыне, то не найти воды за дневной перегон - извини... это уже сюрреализм какой-то

Вода нужна для того, чтоб при отставании от своего плана не ехать пол ночи навёрстывая свой график и изматывая группу, не стучаться в дом к кому-то в деревне(хорошо если она вообще рядом окажется), а спокойно встать на ночёвку в первом же удобном месте, независимо от того будет там вода или нет. Многие озера на карте по факту заболоченные пруды с малопригодной для питья водой. 3л это тот объём которого хватит для ужина/завтрака и немного останется на дорогу до того момента как будет найден источник воды.

Мне проще возить эти 3л воды(на фоне веса рюкзака ни о чём) чем искать каждый вечер себе приключений в незнакомой мне местности с поиском воды.

[VORON]

O`K писал(а) Thu, 02 January 2014 00:41

Ты знаешь, йа, конечно, барахольщик, но 30 килограмм - это недельная автономка, причём холодной осенью, когда и палатка побольше, и спальник потяжелее, да и водочки бутылку-другую с собой везёшь.
С запасом на три дня, максимальный вес, который я когда-либо возил - 15 килограмм. И то там было реально дофига ненужностей...
Что там нужно то на ТРИДЦАТЬ килограмм?

Нет ничего невозможного. Это мы вернулись из недельного матрасного подхода по Крыму. Причем еще примерно 5 кило мы съели в поезде. Там исходно еще было 2+1,5 л газировки, литр сока, 2 поллитровые стеклянные банки солений. Изменено 2 января 2014 г. пользователем VORON

[Lev G.]

VORON писал(а) Thu, 02 January 2014 13:03

Нет ничего невозможного. Это мы вернулись из недельного матрасного подхода по Крыму.

Вот это я понимаю, по нашему, по русски. Отдыхать так отдыхать, а не два глотка воды на день растягивать и сублиматами питаться

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:43

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 23:27

Не знаю. МНе не стыдно. Вы по каждому сомнению пишете письма? Путину, Полтавченко, и всем другим тоже?

Путину и Полтавченко писать смысла нету, вероятность получить ответ близка к нулю. А вот Мария сама на сайте предусмотрела возможность контакта с ней для всех желающих, а значит вероятность получить ответ от неё очень высока. Не бойтесь же, просто попробуйте ей написать. Не ответит, значит у вас будет обоснованный повод в ней сомневаться.

Мы, твои оппоненты, относим Марию к деятелям класа "конюх федоров": путешествия их бизнес, чем меньше собственных затрат и больше денег, тем лучше. Ты не согласен и считаешь, что её можно назвать нормальным путешественником?

[Santa]

Kimber1 писал(а) Fri, 03 January 2014 00:31

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:43

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 23:27

Не знаю. МНе не стыдно. Вы по каждому сомнению пишете письма? Путину, Полтавченко, и всем другим тоже?

Путину и Полтавченко писать смысла нету, вероятность получить ответ близка к нулю. А вот Мария сама на сайте предусмотрела возможность контакта с ней для всех желающих, а значит вероятность получить ответ от неё очень высока. Не бойтесь же, просто попробуйте ей написать. Не ответит, значит у вас будет обоснованный повод в ней сомневаться.

Мы, твои оппоненты, относим Марию к деятелям класа "конюх федоров": путешествия их бизнес, чем меньше собственных затрат и больше денег, тем лучше. Ты не согласен и считаешь, что её можно назвать нормальным путешественником?

Типичное обложное обвинение. Лев_Г предложил вариант, как можно вполне цивилизованно разрешить возникшие вопросы. А иначе получится история из серии "собака лает - ветер носит". И попробуй, кстати, положа руку на сердце, сказать, что ваша поездка по Чукотке не была в значительной степени самопиаром. С наименьшими затратами.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Fri, 03 January 2014 00:58

И попробуй, кстати, положа руку на сердце, сказать, что ваша поездка по Чукотке не была в значительной степени самопиаром. С наименьшими затратами.

Конечно и разумеется абсолютно нет. У нас все наоборот: самопиар тут нам нужен, чтобы время от времени на Чукотку попадать, а ни наоборот. Чукотка, а в дальнейшем Антарктида и все такое - это цель. НЕ буду лукавить, я не самый бедный человек. Но и затраты на такие экспедиции зашкаливают. Посему пиар - необходимая часть дела, чтобы побывать там, где хочешь. НО не наоборот .

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 23:43

Змей Гуревич писал(а) Wed, 01 January 2014 23:27

Не знаю. МНе не стыдно. Вы по каждому сомнению пишете письма? Путину, Полтавченко, и всем другим тоже?

Путину и Полтавченко писать смысла нету, вероятность получить ответ близка к нулю. А вот Мария сама на сайте предусмотрела возможность контакта с ней для всех желающих, а значит вероятность получить ответ от неё очень высока. Не бойтесь же, просто попробуйте ей написать. Не ответит, значит у вас будет обоснованный повод в ней сомневаться.

Дорогой Илья! Спасибо тебе за твое письмо и интерес к моему проекту. Конечно, жалко что так получилось, ну я немного схалявила, был грех. НО сам понимаешь, на кону главное - быть первым человеком, проехавшим это все на велосипеде.

. так чтоле? . Чего мы ждем? В общем куда легче сделать трайк и испытать его, и понять на что он способен, чем писать человеку, которого ты реально подозреваешь, и если твои подозрения будут верны, то что он тебе будет отвечать? ПРизнания напишет?