Следим за велосипедистами в Антарктиде

[Змей Гуревич]

На самом деле, к Марии вопросов то - всего ничего. Если бы она прямо сказала - я еду в режиме бревета. Вот машины, вот повар, вот механик, и вот я. Каждый занят своим. Я - кручу, механик - ремонтирует, повар кормит. Я буду первой, кто допедалирет до полюса.

Вопросы есть?

Вопросов нет. ПОчему бы нет? Захотел человек так - ну так ради Аллаха, пусть едет.

Вопрос именно в неувязках. Говорит что тащит груз сама, но тащит ли? Говорит что пропедалировала весь путь... но в то же время пишет что где то тащила велик.

Тащить велик - тут нет криминала. я вообще даже на асфальте когда холодно практикую - крутил минут 50-55, потом 5 минут прошел пешком, ступни размял, другие мышцы загрузил. Руками помахал, все дела. А у ж в Марию ваще никто бы камнем не кинул, как и в ту, Марию Магдалину. Ну протащила велик, часом не по хайвею же едет.

В совокупности с запредельным километражем это все и вызывает вопросы.

Сказала бы честно: еду на пустом велике, с обслугой. Ну тогда нам было бы легче поверить в 80 км. И мы бы рассматривали ее поход именно в ракурсе заявленного. Ну выбрал человек такой формат. Име право. Да, это легче чем с грузом. НО это - другой вопрос, вот с грузом Иван едет. Он выбрал с грузом. Вопросов бы не было.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 09 January 2014 18:49

В совокупности с запредельным километражем это все и вызывает вопросы.

Сказала бы честно: еду на пустом велике, с обслугой. Ну тогда нам было бы легче поверить в 80 км. И мы бы рассматривали ее поход именно в ракурсе заявленного. Ну выбрал человек такой формат. Име право. Да, это легче чем с грузом. НО это - другой вопрос, вот с грузом Иван едет. Он выбрал с грузом. Вопросов бы не было.

Если в рекордные дни совсем не было пешки, то тогда я не вижу никакого запредельного километража. Около 80км за 13ч в рекордные дни, а это всего то 6.5км/ч средняя. В среднем у неё 60км в день и 10-11ч, по сути те же 6км/ч. Определённо ехала, а не шла и даже чуточку быстрее чем пешком. Но так ли уж это запредельно?

Конечно интерес большой, а информации пока маловато. Вот на её сайте появились новые скупые факты:
Цитата:

Up until day 5, Maria was totally self sufficient, carrying all of her own kit and equipment. On day 5, Maria took the tough decision to become a supported expedition as her daily mileage was dropping and her cut off date looked in jeopardy. Her knee was also beginning to cause her major problems.

До 5 дня она всё возила сама, а потом что-то случилось, какая-то проблема с коленом. Так и не понял в каком формате она ехала после этого дня. Кто может правильно это перевести? Изменено 9 января 2014 г. пользователем Lev G.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 09 January 2014 13:38

I hear that Juan has been worried that I might pass him. I don't understand why he would care. He gets one more day of biking each week, so I doubt I'll pass him, anyway. However, no matter who gets there first, he will not be able to honestly say he was the first to bike to the south pole. He is skiing to the pole and rides his bike for a few miles every day or so. For example, yesterday, he rode three and a half miles. I don't know what his total miles for the day were, but I know it was more than 15. Riding for one-fifth of the distance in a day, and skiing for 80% of the total distance does not qualify for biking to the south pole. Besides, he disqualified himself as biking to the south pole when he rode for fewer than 4 miles out of the first 100. So it really doesn't matter if he gets there first.

Если правильно понимаю, Данила пишет об Иване, что даже если он и приедет первым на Южный Полюс, это не будет считаться как езда на велосипеде до Южного Полюса, так как 80% своего пути он ехал на лыжах. И из первых 100 миль проехал на велосипеде только 4

Вот интересно, а откуда же ему известны такие подробности об Иване если они не встречались?

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Thu, 09 January 2014 20:51

Змей Гуревич писал(а) Thu, 09 January 2014 13:38

I hear that Juan has been worried that I might pass him. I don't understand why he would care. He gets one more day of biking each week, so I doubt I'll pass him, anyway. However, no matter who gets there first, he will not be able to honestly say he was the first to bike to the south pole. He is skiing to the pole and rides his bike for a few miles every day or so. For example, yesterday, he rode three and a half miles. I don't know what his total miles for the day were, but I know it was more than 15. Riding for one-fifth of the distance in a day, and skiing for 80% of the total distance does not qualify for biking to the south pole. Besides, he disqualified himself as biking to the south pole when he rode for fewer than 4 miles out of the first 100. So it really doesn't matter if he gets there first.

Если правильно понимаю, Данила пишет об Иване, что даже если он и приедет первым на Южный Полюс, это не будет считаться как езда на велосипеде до Южного Полюса, так как 80% своего пути он ехал на лыжах. И из первых 100 миль проехал на велосипеде только 4

Вот интересно, а откуда же ему известны такие подробности об Иване если они не встречались?

Три Петра и два Ивана
Два Ивана три Петра
просыпались утром ранним
и хреначили с утра...

В голову приходит лишь один вариант: идут они не так далеко друг от друга, и Данила видит следы Ивана. Их не успевает разбить.

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Thu, 09 January 2014 19:53

Если в рекордные дни совсем не было пешки, то тогда я не вижу никакого запредельного километража. Около 80км за 13ч в рекордные дни, а это всего то 6.5км/ч средняя. В среднем у неё 60км в день и 10-11ч, по сути те же 6км/ч. Определённо ехала, а не шла и даже чуточку быстрее чем пешком. Но так ли уж это запредельно?

Нет, это вероятно не вполне так. 6,5 км мы получим, если она определенно ехала 13 часов. ТО есть, если 13 часов - чистое время. а мы не знаем, что она имела ввиду - показания компа, если есть, или то, что она 10 утра выехала и ехала до 23 х часов вечера. Это мы не знаем. Если второе, то 6,5 км в час превратятся в большие цифры. Собственно это и надо проверить построив трайк, так как на фат байке я сильно сомневаюсь в возможность крутить педали по снегам антарктиды 13 часов со средней 6,5. Помним про низкое давление, про широкие шины, про снег и рельеф...

[etcc]

да в это время может входить остановка на туалет, поесть, посидеть в машине и погреться. Или наоборот выйти из нее и размять затекшие ноги

[Kimber1]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 09 January 2014 23:20

Lev G. писал(а) Thu, 09 January 2014 19:53

Если в рекордные дни совсем не было пешки, то тогда я не вижу никакого запредельного километража. Около 80км за 13ч в рекордные дни, а это всего то 6.5км/ч средняя. В среднем у неё 60км в день и 10-11ч, по сути те же 6км/ч. Определённо ехала, а не шла и даже чуточку быстрее чем пешком. Но так ли уж это запредельно?

Нет, это вероятно не вполне так. 6,5 км мы получим, если она определенно ехала 13 часов. ТО есть, если 13 часов - чистое время. а мы не знаем, что она имела ввиду - показания компа, если есть, или то, что она 10 утра выехала и ехала до 23 х часов вечера. Это мы не знаем. Если второе, то 6,5 км в час превратятся в большие цифры. Собственно это и надо проверить построив трайк, так как на фат байке я сильно сомневаюсь в возможность крутить педали по снегам антарктиды 13 часов со средней 6,5. Помним про низкое давление, про широкие шины, про снег и рельеф...

Я бы сказал, что 13 часов ходового времени в сутки зимой нереально. По опыту неудавшихся многократных попыток от БЗ проехать в лимит зимнюю 200-ку. При -30 несколько суток подряд гарантированно анрил, после первых 13 часов будут обморожения, уколы, таблетки и т.д.
Лев и Ко могут верить в чудеса, в то, что есть в 10 раз более тренированные и хладоустойчивые люди, специально выведенные в Англии Изменено 10 января 2014 г. пользователем Kimber1

[Змей Гуревич]

Все таки я определился, за кого я "болею" в Антарктиде. Это Данила из Америки. Почему? ПОтому что это реальгно человек в возрасте. Ему за 50. Он даже пишет сегодня: "мои глаза пожилого человека плохо видят в таком освещении".

И понятно.. вожможно пока не всем, но мне уже в свои 42 понятно, что пик физухи пройден. Что организм стареет. Что его все сильнее тянет к дивану. А Данила то на 8 лет как минимум меня старше. И вместо дивана у него многодневное путешествие по Антарктиде. В 50 лет это совсем не то, что в 30. Ивану - 30. Он молод, силен. Это никак не умаляет его достоинств - он идет автономно. Молодость - не является недостатком. К тому же проходит .

Но моя симпатия на стороне Данилы. Дай Б-г всем нам на 6ом десятке путешествовать если не по антарктиде, то хотя бы по Монголии или Байкалу. Он - пример для подражания. Ну для меня во всяком случае. Пример, что в 50 активная экспедиционная жизнь не кончается. Хотя Ивану тоже респект и уважуха.

Ниже пост Данилы от фчерась

South 87 degrees 53.000 West 82 degrees 01.111 12 nautical miles 8,318 ft

Sorry for the low mileage today. My old man eyes just don't do well with the low light conditions like today. One of the songs on my iPod says, "My shadow's the only one that walks beside me." Well, I must stink so badly that not even my shadow would bike with me today.

Today was actually the easiest day I've had so far, at least aerobically. But it was a difficult day because of the lighting. The first ten miles were pretty much flat and the sleds seemed to just glide along. Then there was a short downhill. I hit some of the highest speeds that I have gone the whole time, but I couldn't see where I was going. It was like biking downhill with a white sheet of paper in front of my eyes.

I have one fork and one spoon. Usually I can only find one or the other. The last few days it has been the fork. Today I found my spoon so I figured I wouldn't be able to find my fork, but I found it, too!

[Santa]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 11:08

Я бы сказал, что 13 часов ходового времени в сутки зимой нереально. По опыту неудавшихся многократных попыток от БЗ проехать в лимит зимнюю 200-ку. При -30 несколько суток подряд гарантированно анрил, после первых 13 часов будут обморожения, уколы, таблетки и т.д.
Лев и Ко могут верить в чудеса, в то, что есть в 10 раз более тренированные и хладоустойчивые люди, специально выведенные в Англии

Kimber1, у тя по географии в школе что было? В Антарктиде щая полярный день.

[Змей Гуревич]

Иван между тем едет далее:

29'7 km less to the goal. Juan is doing a brutal effort to achieve its objective in these last days. This morning started with just over 230 miles away to the South Pole. Follow the trail left by Maria Leijerstam vehicles, making it easier. A couple of days ago, Juan felt a small frostbite in one of the fingers of his right foot. For now, isn't serious but it's so important to care it.

Значит получил небольшое обморожение на ноге.

Вот идиотия! Вы обратили внимание, что у него пройденное растояние в километрах, а оставшееся в милях? Это автоматический переводчик переводит . Вот оригинал испанского теккста:

Update 37th day: 29'7 km menos para la meta. Brutal el esfuerzo de Juan por conseguir su objetivo en estos últimos días. Esta mañana partía con poco más de 230 km de distancia al Polo Sur.

ТО есть, автомат переводивший текст на английский 230 км перевел как 230 миль . Браво интернет технологии!

Итак, Ивану до Полюса остается порядка 200 км.

[Змей Гуревич]

вот появилась саммари от Марии на ее сайте

White Ice Cycle Facts

The White Ice Cycle Expedition began on the 17th December 2013
Arctic Trucks drove Maria to her start point on the Ross Ice Shelf at the edge of the Antarctic continent at S85 27.066 W150 03.044
Maria cycled up through the Trans-Antarctic Mountain range, on the Leverett Glacier. The maximum altitude she reached was 2941m.The South Pole lies at 2835m
This route was chosen due to its compact surface created by the South Pole traverse that delivers fuel to the South Pole station each year, making cycling possible.
Accumulation of snow drifts on the tracks made for some tough days of cycling.
Maria cycled every metre of the way, using human power alone.
The total distance cycled was 638km.
Maria cycled for between 10hrs to 16hrs each day with no rest days.
Maria's route did not take her in a straight line to the pole as she had to avoid a major crevassed area above the Leverett Glacier.
The lowest recorded temperature was (data tbc), not taking into account wind chill.
Up until day 5, Maria was totally self sufficient, carrying all of her own kit and equipment. On day 5, Maria took the tough decision to become a supported expedition as her daily mileage was dropping and her cut off date looked in jeopardy. Her knee was also beginning to cause her major problems.
Maria cycled a uniquely designed PolarCycle which is a 3-wheeled recumbant tricycle. The concept for the PolarCycle was developed by the White Ice Cycle Team and built by Inspired Cycle Engineering of Cornwall.
Maria lost 8.2% of her body weight during the White Ice Cycle expedition despite consuming in the region of 4000kcal per day.
The White Ice Cycle was a modernised form of polar travel.

[centurn]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 15:12

вот появилась саммари от Марии на ее сайте

А, ну вот все и прояснилось. Так все кмк выглядит вполне реалистично. Особенно:

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 15:12

Up until day 5, Maria was totally self sufficient, carrying all of her own kit and equipment. On day 5, Maria took the tough decision to become a supported expedition as her daily mileage was dropping and her cut off date looked in jeopardy. Her knee was also beginning to cause her major problems.

Т.е. собиралась типа сама все почесноку протащить (пусть и по дороге, но да она ж там есть), но обломалась и поехала за машинами с полным сервисом. Тогда 80км в день вполне может быть, почему нет.

Хотя непонятно зачем тогда было писать, что через заструги 55кг тащила. Неужто это было до того как сдалась (или заставили) и перешла в режим "велотура"?
Может, не хотели об этом признаваться, да пришлось т.к. народ высказывал сомнения, оттого и нестыковки?

И совсем таки странно почему парни по дороге не поехали - решили, что так слишком просто будет?

[etcc]

недоговорено, в чем именно было ее жесткое решение после 5 дней, по контексту, как минимум - избавиться от багажа

[Змей Гуревич]

В принципе, если ехала она по дороге http://en.wikipedia.org/wiki/South_Pole_Traverse

ТОгда многое становится понятным.

Во-первых, понятно почему она ехала быстро даже в условиях "нихрена не видно".

во-вторых понятно, почему получалось быстрее. Какая ни какая а дорога. Ясно что она мегахреновая, но тем не менее.

Тогда все получается более менее правдоподобно. ОБщая картина такая: она прилетела на русскую станцию, и на двух машинах приехала на то место дороги, которая идет на Амундсен-Скотт в месте, где дорога с ледника переходит на континент. И далее ехала по дороге, а когда стало тяжело, перешла в режим "велотура", сбросив груз.

Тогда вопросов нет, Мария первый человек, который достиг Южного Полюса.

Теперь и позиция мужУков понятна: они едут как дураки по-настоящему. ТО есть, без дороги. По более длинному расстоянию тоже понятно почему. Чтобы не подкидываться и по дороге не ехать.

Вот Лев говорил что мне будет стыдно за мои подозрения? . Мне таки не стыдно. Но времени жалко. Ведь Мария сама в этом виновата. Если бы сразу рассказала как едет, в каких условиях, то у меня не возникло бы подозрений, почему крутые перцы едут 30 км в день, а Маша давит по 80.

Просто перцы едут по целине, а Маша жарит по какой-никакой но дороге. Это фсьо и объясняет.

[Змей Гуревич]

Вот тут например видео с этой дороги, снято с грузовика. там все видно какие условия

[Kimber1]

Жаль тема трайка в сравнении с фатом нераскрыта.

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:18

Жаль тема трайка в сравнении с фатом нераскрыта.

Да... теперь это значения не имеет особого. Если есть дорога, то можно колеса накачать до отказа. МОжно и на обычном байке ехать.
Но вообще экспедицию готовили видимо толковые люди. они понимали что делают . за это респегт.

[Kimber1]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 16:23

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:18

Жаль тема трайка в сравнении с фатом нераскрыта.

Да... теперь это значения не имеет особого. Если есть дорога, то можно колеса накачать до отказа. МОжно и на обычном байке ехать.
Но вообще экспедицию готовили видимо толковые люди. они понимали что делают . за это респегт.

Думаю дорога там типа зимника в Биллингс Т.е. ориентирование облегчает, езду навряд ли. Если без машин поддержки. Изменено 10 января 2014 г. пользователем Kimber1

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 16:10

Тогда вопросов нет, Мария первый человек, который достиг Южного Полюса.

надо обязательно добавить "на велосипеде!" (около 100 лет спустя после первого человека)

---
Данила скорее всего станет первым человеком достигшим на велосипеде Южного полюса в режиме полуавтономного велопохода!

А вот Иван увы сам себя дисквалифицировал как велосипедист проехав 80% пути на лыжах(так о нём писал Данила). Так что его достижение не считается, только попытка.

[centurn]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:31

Думаю дорога там типа зимника в Биллингс Т.е. ориентирование облегчает, езду навряд ли. Если без машин поддержки.

Здесь ведь еще какой момент: если ехать по целине, то машинами набивать колею впереди - это 100% чит.
А вот если по какой-никакой дороге, и 2 машины будут ехать в переди и топтать снег, то какбе и не прикопаешься: дорога жэ.
Т.е. у них по сути не было вообще никаких причин чтоб машины не ехали впереди - это формально "честности" бы не добавило.
А значит - Машка наверняка ехала по свежепримятой колее, причем, изначально, а не с 5-го дня.

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:31

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 16:23

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:18

Жаль тема трайка в сравнении с фатом нераскрыта.

Да... теперь это значения не имеет особого. Если есть дорога, то можно колеса накачать до отказа. МОжно и на обычном байке ехать.
Но вообще экспедицию готовили видимо толковые люди. они понимали что делают . за это респегт.

Думаю дорога там типа зимника в Биллингс Т.е. ориентирование облегчает, езду навряд ли. Если без машин поддержки.

Как раз не факт. Видео видел? Теоретически можно поискать время когда там прошел караван. Сезон в самом начале, у них типа июнь. Если они так грамотно проложили путь, так могли учесть и расписание чистки дороги.

[Змей Гуревич]

centurn писал(а) Fri, 10 January 2014 16:42

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:31

Думаю дорога там типа зимника в Биллингс Т.е. ориентирование облегчает, езду навряд ли. Если без машин поддержки.

Здесь ведь еще какой момент: если ехать по целине, то машинами набивать колею впереди - это 100% чит.
А вот если по какой-никакой дороге, и 2 машины будут ехать в переди и топтать снег, то какбе и не прикопаешься: дорога жэ.
Т.е. у них по сути не было вообще никаких причин чтоб машины не ехали впереди - это формально "честности" бы не добавило.
А значит - Машка наверняка ехала по свежепримятой колее, причем, изначально, а не с 5-го дня.

да тут уже говорить не о чем.

[HardDen]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:31

Думаю дорога там типа зимника в Биллингс Т.е. ориентирование облегчает, езду навряд ли. Если без машин поддержки.

ХЗ ...

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 16:16

Вот тут например видео с этой дороги, снято с грузовика. там все видно какие условия

Дык, там ещё и трактор чистит

[centurn]

Я вот не понимаю, почему пишут, что караван с грузом идет 40 дней, т.е. 40 километров в день в среднем.
Грузовики едут в 2 раза медленней, чем Машка?
Или сюда включено попутное обновление трассы в районе регулярных трещин...

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 16:50

centurn писал(а) Fri, 10 January 2014 16:42

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:31

Думаю дорога там типа зимника в Биллингс Т.е. ориентирование облегчает, езду навряд ли. Если без машин поддержки.

Здесь ведь еще какой момент: если ехать по целине, то машинами набивать колею впереди - это 100% чит.
А вот если по какой-никакой дороге, и 2 машины будут ехать в переди и топтать снег, то какбе и не прикопаешься: дорога жэ.
Т.е. у них по сути не было вообще никаких причин чтоб машины не ехали впереди - это формально "честности" бы не добавило.
А значит - Машка наверняка ехала по свежепримятой колее, причем, изначально, а не с 5-го дня.

да тут уже говорить не о чем.

Я бы ещё понял такие сильные возмущения велосообщества ездой Марии, если б все возмущающиеся сами бы ездили на своих велосипедах только в полностью автономные походы, причём только по целине и старательно б избегали любых даже самых плохих дорог

А так иначе чем просто завистью эти возмущения не объяснить.

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

[etcc]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 16:10

В принципе, если ехала она по дороге http://en.wikipedia.org/wiki/South_Pole_Traverse

ТОгда многое становится понятным.

Во-первых, понятно почему она ехала быстро даже в условиях "нихрена не видно".

во-вторых понятно, почему получалось быстрее. Какая ни какая а дорога. Ясно что она мегахреновая, но тем не менее.

Тогда все получается более менее правдоподобно. ОБщая картина такая: она прилетела на русскую станцию, и на двух машинах приехала на то место дороги, которая идет на Амундсен-Скотт в месте, где дорога с ледника переходит на континент. И далее ехала по дороге, а когда стало тяжело, перешла в режим "велотура", сбросив груз.

Тогда вопросов нет, Мария первый человек, который достиг Южного Полюса.

Теперь и позиция мужУков понятна: они едут как дураки по-настоящему. ТО есть, без дороги. По более длинному расстоянию тоже понятно почему. Чтобы не подкидываться и по дороге не ехать.

Вот Лев говорил что мне будет стыдно за мои подозрения? . Мне таки не стыдно. Но времени жалко. Ведь Мария сама в этом виновата. Если бы сразу рассказала как едет, в каких условиях, то у меня не возникло бы подозрений, почему крутые перцы едут 30 км в день, а Маша давит по 80.

Просто перцы едут по целине, а Маша жарит по какой-никакой но дороге. Это фсьо и объясняет.

если бы она все с самого начала расписала - никакой интриги и мегаореола первопроходца
А так - вступление с недоговорками, скупые отчеты ни о чем по пути. И все СМИ, а вслед за ними и невникающие массы прониклись первопроходчеством, все в восторге, спонсоры довольны.
Потом поясняем, но это уже интересно малой толике. Остальные по-прежнему под обаянием грамотно спланированной и проведенной вело-перво-открывашки Южного Полюса

[Lev G.]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 11:08

Я бы сказал, что 13 часов ходового времени в сутки зимой нереально. По опыту неудавшихся многократных попыток от БЗ проехать в лимит зимнюю 200-ку. При -30 несколько суток подряд гарантированно анрил, после первых 13 часов будут обморожения, уколы, таблетки и т.д.
Лев и Ко могут верить в чудеса, в то, что есть в 10 раз более тренированные и хладоустойчивые люди, специально выведенные в Англии

Любой более менее нормальный альпинист, способен легко выдержать 13ч в -30 без обморожений. Никаких чудес генетики, всего лишь более грамотный подход к выбору своей экипировки.

А вам с БЗ не надо было катать при экстремальных температурах в не предназначенных для этого легких велокуртках и велоштанах, без защиты лица...

[С`АндрО]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:45

А вам с БЗ не надо было катать при экстремальных температурах в не предназначенных для этого легких велокуртках и велоштанах, без защиты лица...

Заявление по меньшей мере спорное, Вас с нами не было....

[AlexTrub]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

Я бы ещё понял такие сильные возмущения велосообщества ездой Марии, если б все возмущающиеся сами бы ездили на своих велосипедах только в полностью автономные походы, причём только по целине и старательно б избегали любых даже самых плохих дорог

А так иначе чем просто завистью эти возмущения не объяснить.

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Это вы перевираете чужие посты как вам нравится. Кто писал, что она не доехала? Я например писал, что да, доехала, но с учетом ее условий это не тянет на историческое достижение. Да, первая. И ни фига не достижение при этом (имеется в виду достижение в мастштабе истории человечества)
А где вы видели возмущение? Я не чувствую ни капли возмущения, равно как и ни капли восхищения. Что для нее лично это достижение - наверняка, ну так пусть сама собой и восхищается. Можете и вы восхищаться, если хотите, но другие не обязаны это делать.

Участники дискуссии могут ездить как хотят, а не только автономно, потому что они не претендуют на исторические достижения. И поскольку не претендуют - чему собстно завидовать? А ваши постоянные обвинения в зависти звучат довольно некрасиво. Изменено 10 января 2014 г. пользователем AlexTrub

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:45

Любой более менее нормальный альпинист, способен легко выдержать 13ч в -30 без обморожений. Никаких чудес генетики, всего лишь более грамотный подход к выбору своей экипировки.

Реалии альпинизма (по крайней мере зимнего технического) не соответствуют Вашим представлениям. Уколы и таблетки обязательная составляющая аптечки и почти всегда используются.
По поводу Марии - я надеялся на торжество разума над физухой и упорством. Думал, вот Иван сдулся и встал на лыжи, Данила упирается и делает по 25 в среднем, а Мария по 27, и за месяц эти 2 км в день перерастают в 4 дня форы; а она фигак, и слилась. От того и обидно, панимаш. Изменено 10 января 2014 г. пользователем Kimber1

[Lev G.]

AlexTrub писал(а) Fri, 10 January 2014 18:16

А где вы видели возмущение? Я не чувствую ни капли возмущения, равно как и ни капли восхищения.

Где я видел? ОК. Ещё раз читаем все ваши посты:
AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 21:51

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 21:24

Она это не скрывает.

Если не скрывает, пусть считает себя не первым велопокорителем, а первым покорителем в составе вело-авто тандема. Я бы тогда слова плохого не сказал, наоборот поаплодировал бы.

AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 23:36

Хотите сказать, что Марию совсем не интересует слава первого велопокорителя? Я уверен, что интересует и что добыла она ее нечестно. Парни-то не меньше тренировались. А возможно и больше. Кто больше тренировался можно было бы проверить только в честной борьбе.
Если она соревновалась с собой, могла бы вообще никому не сообщать. Или в другое время поехать. Если даже условия ей диктовали спонсоры, поступок от этого не становится менее нечестным. Она видите ли удовольствие от езды получила, а вся подготовка парней пошла коту под хвост.

Безусловно достижение Марии по значимости не претендует на полёт человека в космос. Но никто с этим даже не сравнивает. Однако для велосообщества на мой взгляд её достижения все ж таки значимы независимо от обстоятельств(обстоятельства оставим на её совести). Во первых успешно проверена новая дорога или новый путь для велосипеда, в то место где представить себе велосипед было немыслимо ещё год назад. Во вторых успешно протестирована в суровых условиях относительно новая техника - трайк специальной конфигурации.

В первую очередь за эти два её достижения я готов аплодировать ей, а не за то, что именно она стала первой кто достиг Южного полюса.

[Kimber1]

С`АндрО писал(а) Fri, 10 January 2014 18:13

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:45

А вам с БЗ не надо было катать при экстремальных температурах в не предназначенных для этого легких велокуртках и велоштанах, без защиты лица...

Заявление по меньшей мере спорное, Вас с нами не было....

Кстати, про защиту лица. Кто сможет выдать 200 ватт с этим девайсом хотя бы час в -10 и чтобы потом отделить его от морды не хирургическим путём?

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 19:30

Безусловно достижение Марии по значимости не претендует на полёт человека в космос. Но никто с этим даже не сравнивает. Однако для велосообщества на мой взгляд её достижения все ж таки значимы независимо от обстоятельств(обстоятельства оставим на её совести). Во первых успешно проверена новая дорога или новый путь для велосипеда, в то место где представить себе велосипед было немыслимо ещё год назад. Во вторых успешно протестирована в суровых условиях относительно новая техника - трайк специальной конфигурации.

В первую очередь за эти два её достижения я готов аплодировать ей, а не за то, что именно она стала первой кто достиг Южного полюса.

Да в том то и дело, что нихрена. Получены и отработаны деньги от спонсоров. И ВСЁ!
В суровых трипах как? Счет идёт на проценты, не разы. Вот Скотт раскидал склады, дошел до полюса, т.е. сделал 95% (а может 98) всего, что нужно было для успеха. Но пони подвели. У Амундсена были эти 2%, хотя он тоже чуть ласты не склеил.
Понятно, что помирать нынче не обязательно, но сдуться на 5 день и доехать на авто... Так я 1600 км в Италии проехал, 800 по-честному, а потом с машиной поддержки, Колю обогнал на 8 часов. Зря диплом не взял, ведь предлагали. Изменено 10 января 2014 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 19:30

В первую очередь за эти два её достижения я готов аплодировать ей, а не за то, что именно она стала первой кто достиг Южного полюса.

А кто вам мешает ей аплодировать? Аплодируйте. А если другие не считают нужным это делать, то зачем их заставлять? У вас одно отношение к ее деяниям, у других другое. И совсем не обязательно кидаться обвинениями в зависти, если чье-то мнение не совпадает с вашим.
Изменено 10 января 2014 г. пользователем AlexTrub

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Да, теперь когда все объяснено, вопросов нет. Есть только грусть и жалость, что получилось именно так. Конечно мне бы хотелось, чтобы все было хардкор . Чтобы люди шли, ночевали в палатке, везли груз, рассчитывали раскладку, рисковали и боролись... А если речь о дороге, ну тогда в принципе разговора нет - да доехала, и она первая. Какое время - такие и герои. Имела право.

получилось достижение совсем иного сорта. НО безусловно - достижение.

Теперь Мария открыла вопрос: а можно ли до Южного полюса добраться еще быстрее, на скорость? Есть дорога, которую иногда чистят. ГДе нет трещин, все такое. Чем не полигон для того, чтобы себя испытать? Может быть надо было ехать тогда уж не на трайке, а обычном МТБ? И так далее. НО это уже мне лично, как человеку не интересно. Другой жанр.

[Lev G.]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 19:40

Да в том то и дело, что нихрена. Получены и отработаны деньги от спонсоров. И ВСЁ!
В суровых трипах как? Счет идёт на проценты, не разы. Вот Скотт раскидал склады, дошел до полюса, т.е. сделал 95% (а может 98) всего, что нужно было для успеха. Но пони подвели. У Амундсена были эти 2%, хотя он тоже чуть ласты не склеил.

Как можно продолжать сравнивать Марию с парнями когда всё было разное: маршруты разные, форматы разные, техника разная, дороги разные. Что одинаковое? Климат только.
Кстати, вот карту глянул, оказывается это Мария, а не те парни, шла историческим путём Скотта и Амундсена.

И Скотту этих 2% не хватило чтобы выжить, а для того, чтобы быть первее Амундсена не мало, а больше месяца ведь ему не хватило, а это по отношению к срокам экспедиций никак не 2%. Да Скотт не мог даже мечтать о том, чтоб ему по воздуху, как Даниле колесо, новых пони прислали. Ну так значит это был его тактический просчёт, что он выбрал пони, а не собак, сделал меньше запасов, не взял профессиональных лыжников в команду... Цена этого просчёта была жизнь.

Или может вы со Скоттом и Амундсеном параллели проводите? Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 19:31

Кстати, про защиту лица. Кто сможет выдать 200 ватт с этим девайсом хотя бы час в -10 и чтобы потом отделить его от морды не хирургическим путём?

Какое отделить? Там же дикий плюс будет под защитой. Я с намордником в -30 выдавал дай бог 50 Вт - и лицу под виндблоком было тепло и влажно.

[AlexTrub]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 21:02

Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел.

Раз не может идти речи об историч.достижениях, значит их и не будет. Нет их и в данном случае. Или если Маша грамотно согрелась в машине из этого следует, что пора начать аплодировать?

Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций.

[Змей Гуревич]

AlexTrub писал(а) Fri, 10 January 2014 22:05

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 21:02

Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел.

Раз не может идти речи об историч.достижениях, значит их и не будет. Нет их и в данном случае. Или если Маша грамотно согрелась в машине из этого следует, что пора начать аплодировать?

Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций.

Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива.

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 22:32

Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ.

Настоящим часто совершенно пох, сколько о них напишут в газетах. Дешевую славу добывают другими способами, обывателю до лампочки, как там они страдали и обмораживались.

[Lev G.]

AlexTrub писал(а) Fri, 10 January 2014 22:05

Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций.

Ну так я не спорю с тем, что полярных экспедиций туда было множество. А вот грамотно подготовленных ВЕЛОэкспедиций ещё не было в истории ни одной! Были лишь жалкие попытки. И её экспедиция первая грамотно подготовленная и успешно завершённая. Так сказать яркий пример для подражания

[AlexTrub]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 22:32

Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива.

Согласен с каждым словом.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 22:32

Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива.

Хорошо. Предположим, Мария знает что ребята едут на Полюс и поступает благородно, откладывает свою экспедицию на год(по другому никак нельзя, там же только декабрь и январь сезон). Эти парни не доходят. А на следующий год идут другие с той же целью и в том же формате. Значит, что ей надо делать? Ещё на год переносить свои планы? Или в прошлом году ей ехать надо было? Так и в прошлом году тоже попытки покорения Полюса на велосипеде были.
Эдак рассуждая, можно всех спонсоров растерять и никогда на полюс не попасть.

Я понимаю, что жалко НАСТОЯЩИХ, но поймите и вы, что совсем не вина Марии в этом.

Виновато наше общество, которое "толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила". К сожалению это так. Сейчас многое изменилось, Век Информации телевидения и Интернета. Самый ценный ресурс - время. Среди терабайт информации обрушивающихся на человека ежечасно и ежеминутно, он успевает запомнить лишь три слова "Полюс, "велосипед" "первая". Времени на то, чтобы думать, анализировать, читать технические отчёты, выяснять процент езды, степень сложности... у большинства людей нет. Это мы только единицы, тут на форуме такие подробности выкапываем.

Конечно будет здорово, если Мария сделает красивый и искренний фото и видеорепортаж, в который обязательно включит эпизод своей встречи с Иваном, тогда зрителям будет понятно хоть как выглядят эти самые НАСТОЯЩИЕ герои которых нам жалко и во сколько раз им было тяжелее чем ей. И если она это сделает, то тогда вам, Змей, больше не будет не приятно, что она поехала здороваться к мужикам, а не промчалась мимо них равнодушно. А я в два раза больше за уважаю Марию за это

Но может это всё мои фантазии и этого никогда не случиться? Ещё раз запасёмся терпением и будем ждать, что будет дальше.

[Santa]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Ваще-то ДО Гуревича об этом говорил я. И, судя по всему, я остался единственным человеком, который верит Марии в опросе 2 страницами ранее.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 01:19

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Ваще-то ДО Гуревича об этом говорил я. И, судя по всему, я остался единственным человеком, который верит Марии в опросе 2 страницами ранее.

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .
Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Sat, 11 January 2014 00:27

Хорошо. Предположим, Мария знает что ребята едут на Полюс и поступает благородно, откладывает свою экспедицию на год(по другому никак нельзя, там же только декабрь и январь сезон).

Ну благородства не ждем. Вообще спорт далек от благородства. И каждый как может идет к цели. К тому же оснований для проявления благородства нет - она задумала экспедицию на полюс по дороге и с поддержкой. В этом НЕТ состава преступления. Вероятно она трезво оценивала свои силы, и не думала, что может дойти в автономе как Иван, или даже с забросками, как Данила. Опыта походов у нее нет. Она выбрала для себя вариант по силам и преуспела.

Обидно что приз достался не самому упорному, не самому сильному, а вот так... ну все равно как если бы конкрус путь-хххх выиграл бы велотур по Луаре . Вроде бы поход? Люди на велосипедах крутят .

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .
Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

Про то, что она ехала БЕЗ дороги или С дорогой, я и не писал. Для меня то, что она ехала по следам машины - несущественная деталь. Это-то как раз было весьма логично. Существенная - что проехала весь заявленный маршрут. Можно рассматривать её поездку как езду по зимнику, пусть даже специально под неё сделанному. Так что я НЕ ошибался НИ разу. Маша молодец. А ты всё равно как был интриганом, интриганом и остался.
Более того. Именно Мария показала, как наиболее ВЕЛОСИПЕДНО проехать этот маршрут. Не в вело-пешем варианте, как у мужиков, а именно НА велосипеде. Похоже, будущие велопоездки будут именно в таком формате - по заранее "приглаженной" ледовой "велодорожке". Спасибо, Вело-Королева Антарктиды!
Кстати, может кому в голову придёт устроить массовый велозаезд на Ю. полюс? Было б эпично. Собралось бы двунадесять лисапедистов, скинулись на пару машин сопровождения - и вперёд!
Изменено 11 января 2014 г. пользователем Santa

[Kimber1]

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 11:36

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .
Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

Про то, что она ехала БЕЗ дороги или С дорогой, я и не писал. Для меня то, что она ехала по следам машины - несущественная деталь. Это-то как раз было весьма логично. Существенная - что проехала весь заявленный маршрут. Можно рассматривать её поездку как езду по зимнику, пусть даже специально под неё сделанному. Так что я НЕ ошибался НИ разу. Маша молодец. А ты всё равно как был интриганом, интриганом и остался.
Более того. Именно Мария показала, как наиболее ВЕЛОСИПЕДНО проехать этот маршрут. Не в вело-пешем варианте, как у мужиков, а именно НА велосипеде. Похоже, будущие велопоездки будут именно в таком формате - по заранее "приглаженной" ледовой "велодорожке". Спасибо, Вело-Королева Антарктиды!
Кстати, может кому в голову придёт устроить массовый велозаезд на Ю. полюс? Было б эпично. Собралось бы двунадесять лисапедистов, скинулись на пару машин сопровождения - и вперёд!

Королева пиара. Я писал, это стиль "Федя Конюхов", способность и желание пиариться не имеют ничего общего со способностью реально планировать и проходить маршруты, что на практике и происходит. Конюхов лажанулся в Арктике (последний раз, до этого практически везде), Маша ниасилила и недели с грузом. Интересоваться и следить за их достижениями то же, что радоваться проведению алимпиады, смотреть программу "однако" и новости про Пу.
Меня раздражает то, что с упрощением выживания в путешествия приплывает то, что давно наверху в политике, бизнесе и т.п. Для получения финансовой поддержки надо становиться как они или делать всё на свои деньги, а для Антарктики своих не хватит.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:46

Обидно что приз достался не самому упорному, не самому сильному, а вот так... ну все равно как если бы конкрус путь-хххх выиграл бы велотур по Луаре . Вроде бы поход? Люди на велосипедах крутят .

А давайте на минуту пофантазируем и представим, что отчёты Марии, Данилы и Ивана заявлены на конкурс ВелоПуть. Оценим их шансы победить.

Сразу следует отметить очень важную деталь - конкурировать между собой их отчёты не будут! Отчёт Марии попадёт в класс "Велопоходы", а отчёт Данилы в класс "Велопутешествия"(деление по срокам). Отчёт Ивана скорее всего будет "Вне конкурса" так как это больше лыжное, а не велопутешествие.

В каких номинациях кто может победит?

Отчёт Данилы гарантированно займёт первое место в номинации «Наиболее сложный велопоход» .

Отчёт Марии в "Сложности" не сможет победить(так как это велотур). Тем более отчёт Марии не победит в номинации "Лучший отчёт" ввиду таких скупых данных. Однако в номинации "Лучший маршрут" у Марии были бы весьма неплохие шансы на победу, особенно если она предоставит фото и видеоматериалы.
Цитата:

«Лучший маршрут, организация, проведение и планирование похода» - в данной номинации выявляются походы, проведенные с познавательной целью, хотя бы и без преодоления каких бы то ни было препятствий; наиболее правильно, рационально и безошибочно организованные и проведенные;

----
Почитайте Положение ВелоПути, оно наконец-то (не без моих усилий) изменилось в сравнении с прошлыми годами. Теперь никакой абстрактной "лучшести" там нет. Есть лучшие по сложности, лучшие по маршруту и лучшие по отчёту. Эта история с велопутешественниками в Антарктиде ещё одно яркое доказательство того, что Положение ВелоПути должно и в будущем оставаться именно таким каким мы видим его сейчас
Изменено 11 января 2014 г. пользователем Lev G.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 11:36

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .
Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

Про то, что она ехала БЕЗ дороги или С дорогой, я и не писал. Для меня то, что она ехала по следам машины - несущественная деталь.

а ТЫ ВООБЩЕ кто в этом мире? К тебе вопросов нет. Да, ты НЕ писал что ОНА едет по дороге. Это не так важно . Важно что она сама написала об этом постфактум. Важно, что по тем данным что Мария нам выдала мы сделали верный вывод - брехня. и оказались правы. А теперь когда истина открылась - пишем - ТЕПЕРЬ все сходится.

И то, что Мария показала легкий путь - это безусловно ее достижение. Тут и спорить не о чем. И раз дорога есть, раз она засветилась как велодорожка теперь я думаю да, народ поедет. ОТчего нет, если это не так и сложно? И тут не признать это нельзя.