Следим за велосипедистами в Антарктиде

[AlexTrub]

Kimber1 писал(а) Sat, 11 January 2014 14:08

Меня раздражает то, что с упрощением выживания в путешествия приплывает то, что давно наверху в политике, бизнесе и т.п.

Вот это кстати точно. Что-то от политики и бизнеса тут явно ощущается, хотя сразу так не сформулирую что именно. Но многих это видимо не смущает...

UPD. Попытка сформулировать - как и в бизнесе и политике побеждают не самые сильные, и даже не самые умные, а самые ушлые. Изменено 11 января 2014 г. пользователем AlexTrub

[Bulawka]

Lev G. писал(а) Sat, 04 January 2014 22:48

Змей Гуревич писал(а) Sat, 04 January 2014 22:23

Тем более что до сих пор не получил от вас даже намека на то, что вы погорячились приписав мне какие то там личные счеты.

Пожалуйста, напишите мою цитату с теми оскорблениями, за которые я тут должен по вашему извиняться.

+1 ко Льву, не увидел ни в его словах, ни в словах ув. Санты никаких оскорблений в адрес ув. 3Г.

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 09 January 2014 00:05

В грузе кроме расположения имеет значение и отношения груза к массе тела. Мой друг Кампи может держать мою скорость на шоссее менее минуты. Я проверял на бревете. Через две минуты я его уже не вижу. ОН скрывается далеко впереди. Когда я приезжаю на финиш, он уже давно посетил сауну, выдал награды, отужинал, позвонили мне по телефону, поскучал, и тут приезжаю я. А когда мы с ним идем по Чукотке, то как правило, я иду впереди и жду его. ОТчего? Если на мою массу в 120 кг еле живого веса дать груза в 40 кг, это одно. Если на его массу в 80 кг дать 40 кг веса - это другое. Посему и всех тяжелоатлетов ранжируют. ЛЮди с весом в 80 кг не соревнуются с людьми весом в 120 кг.

Отсюда можно сделать только один вывод: делить общественную снарягу поровну -- не совсем честно.
Ведь выступают же штангисты/боксёры/борцы в разных весовых категориях, не просто так...
У нас в горном походе один человек (мужского пола) предложил делить вес не поровну
(пусть даже с учётом половой скидки), а пропорционально весу учаснега.
Девочки сначала с радостью согласились, но когда выяснилось сколько весит предлагант (47 кг, он был реально тощ) -- скисли.

[Bulawka]

VORON писал(а) Thu, 09 January 2014 11:42

Правомерно ли считать Гагарина первым человеком в космосе, учитывая, что он взлетел туда не с помощью мускульной силы, а на ракете, еще и с автопилотом? И строго говоря, вместо него можно было посадить мешок с картошкой с тем же успехом. Мне кажется, я на хорошую аналогию набрёл.

Даже Белка со Стрелкой не смогли бы сказать "Поехали", не говоря уж о мешке.

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 03 January 2014 12:02

Кстати сказать, сама гонка интересная. Проводится в России, была один раз, организовывалась английской компанией. это была НЕ велосипедная гонка, а общая. Можно было ехать и на чем то другом. Вот http://www.snowballfighters.co.uk/2012/01/18/siberian-black-ice-race-2012/#.UsZxL_RdWgQ

Змей Гуревич писал(а) Wed, 08 January 2014 11:49

Вот где бизнес идеи! Байкал ждет свою Булавку! КОторая будет проводить такую гонку каждый год

+1, этот Блек Айс Рейс -- айс-бревет в чистом виде! ))

Змей Гуревич писал(а) Fri, 03 January 2014 12:02

У нее интересный послужной список, который начался в 1993 году с ТрансРОссии. Транс РОссии вообще ничего особенного, мероприятие массовое. НО тот поход известен был мне и до этого дня. Так как гидом от Питера до если мне не изменяет память Иркутска у ребят выступал Мастер спорта по ВелоТуризму и мой друг В. Я. Нагродский. ОН есть на фото у Екатерины на сайте. Смотрите тут http://www.kateleeming.com/expeditions/trans-siberian-expedition/ фото номер 2 на фоне куполов Суздаля Нагродский стоит на коленях.

Какого Суздаля? Подпись к фото на том сайте:
Novgorod picnic
))

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 20:06

Теперь Мария открыла вопрос: а можно ли до Южного полюса добраться еще быстрее, на скорость? Есть дорога, которую иногда чистят. ГДе нет трещин, все такое. Чем не полигон для того, чтобы себя испытать? Может быть надо было ехать тогда уж не на трайке, а обычном МТБ? И так далее. НО это уже мне лично, как человеку не интересно. Другой жанр.

Погоди, со времён Полюса Холода твои приоритеты поменялись?
Счас бы не поехал, поскольку по дороге и через это не интересно?

[AlexTrub]

VORON писал(а) Thu, 09 January 2014 11:42

Правомерно ли считать Гагарина первым человеком в космосе, учитывая, что он взлетел туда не с помощью мускульной силы, а на ракете, еще и с автопилотом? И строго говоря, вместо него можно было посадить мешок с картошкой с тем же успехом. Мне кажется, я на хорошую аналогию набрёл.

Для Гагарина степень риска была офигенная просто. Уже чисто за счет этого его можно считать покорителем космоса.

[Змей Гуревич]

Bulawka писал(а) Sat, 11 January 2014 23:02

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 20:06

Теперь Мария открыла вопрос: а можно ли до Южного полюса добраться еще быстрее, на скорость? Есть дорога, которую иногда чистят. ГДе нет трещин, все такое. Чем не полигон для того, чтобы себя испытать? Может быть надо было ехать тогда уж не на трайке, а обычном МТБ? И так далее. НО это уже мне лично, как человеку не интересно. Другой жанр.

Погоди, со времён Полюса Холода твои приоритеты поменялись?
Счас бы не поехал, поскольку по дороге и через это не интересно?

Да. То есть, тогда для меня поход на Полюс Холода был как мне тогда казалось испытанием. МНе было интересно. Человеку свойственно расти .

Теперь понимаю - никакого экстрима, голимая технология.

[Kimber1]

Bulawka писал(а) Sat, 11 January 2014 22:54

Змей Гуревич писал(а) Thu, 09 January 2014 00:05

В грузе кроме расположения имеет значение и отношения груза к массе тела. Мой друг Кампи может держать мою скорость на шоссее менее минуты. Я проверял на бревете. Через две минуты я его уже не вижу. ОН скрывается далеко впереди. Когда я приезжаю на финиш, он уже давно посетил сауну, выдал награды, отужинал, позвонили мне по телефону, поскучал, и тут приезжаю я. А когда мы с ним идем по Чукотке, то как правило, я иду впереди и жду его. ОТчего? Если на мою массу в 120 кг еле живого веса дать груза в 40 кг, это одно. Если на его массу в 80 кг дать 40 кг веса - это другое. Посему и всех тяжелоатлетов ранжируют. ЛЮди с весом в 80 кг не соревнуются с людьми весом в 120 кг.

Отсюда можно сделать только один вывод: делить общественную снарягу поровну -- не совсем честно.
Ведь выступают же штангисты/боксёры/борцы в разных весовых категориях, не просто так...
У нас в горном походе один человек (мужского пола) предложил делить вес не поровну
(пусть даже с учётом половой скидки), а пропорционально весу учаснега.
Девочки сначала с радостью согласились, но когда выяснилось сколько весит предлагант (47 кг, он был реально тощ) -- скисли.

Общественную снарягу надо делить по силам. Фигли толку от справедливости, если из-за неё группа будет двигаться медленнее, чем могла бы?

[Змей Гуревич]

Bulawka писал(а) Sat, 11 January 2014 22:51

Lev G. писал(а) Sat, 04 January 2014 22:48

Змей Гуревич писал(а) Sat, 04 January 2014 22:23

Тем более что до сих пор не получил от вас даже намека на то, что вы погорячились приписав мне какие то там личные счеты.

Пожалуйста, напишите мою цитату с теми оскорблениями, за которые я тут должен по вашему извиняться.

+1 ко Льву, не увидел ни в его словах, ни в словах ув. Санты никаких оскорблений в адрес ув. 3Г.

Значит не внимательно читал. Эти люди прямо писали, что мое неверие в Марию, которое полностью подтвердилось новыми фактами про дорогу, было вызвано тем, что у меня были основания полагать что дело не чисто на основании ФАКТОВ. А мне эти два с позволения сказать, больших знатока ледовых приключений, клеили какую то личную неприязнь, сведение каких то счетов, и прочую ахинею. Они до сих пор шьют зависть или что еще другим коллегам по спору. Людям свойственно судить по себе. Если им свойственно свои жизни строить на основе зависти или, скажем, сведения счетов, вот и другим приписывают такие же постыдные качества.

А мы между тем точно поняли, что в деле было ЧТО ТО НЕ ЧИСТО. Мы не знали что - подкид на машине, или еще какой хинт. НО понимали, что что то не то. Все оказалось очень хорошо: никакой фальсификации, просто Маша не сразу сказала про дорогу. Вот мы и не верили.
Всем кто понял что человек не идет по целине с грузом 60 км в день в среднем - респект. Маше тоже респект за то, что она сделала ровно то что сделала. Мне этот стиль НЕ нравится, но и НЕ признать что она первая добралась до полюса на велике нельзя.

И я до сих пор полагаю, что оба персонажа, и Санта и Лев вели спор свой грязно, не желая разбираться в фактах, а ища в оппонентах злые умыслы. Это весьма не красивая позиция. Весьма.
Завязываейте ребята кругом искать врагов. ПОд каждым кустом у вас сидят недоброжелатели, которые только и смотрят как другому сделать гадость. Будьте проще - если бы Маша сразу сказала что ехала по американской дороге - никаких споров не было. . Она сказала потом - имела право, не проблема. НО и нас на мякине не проведешь.

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Sun, 12 January 2014 00:04

Bulawka писал(а) Sat, 11 January 2014 22:54

Змей Гуревич писал(а) Thu, 09 January 2014 00:05

В грузе кроме расположения имеет значение и отношения груза к массе тела. Мой друг Кампи может держать мою скорость на шоссее менее минуты. Я проверял на бревете. Через две минуты я его уже не вижу. ОН скрывается далеко впереди. Когда я приезжаю на финиш, он уже давно посетил сауну, выдал награды, отужинал, позвонили мне по телефону, поскучал, и тут приезжаю я. А когда мы с ним идем по Чукотке, то как правило, я иду впереди и жду его. ОТчего? Если на мою массу в 120 кг еле живого веса дать груза в 40 кг, это одно. Если на его массу в 80 кг дать 40 кг веса - это другое. Посему и всех тяжелоатлетов ранжируют. ЛЮди с весом в 80 кг не соревнуются с людьми весом в 120 кг.

Отсюда можно сделать только один вывод: делить общественную снарягу поровну -- не совсем честно.
Ведь выступают же штангисты/боксёры/борцы в разных весовых категориях, не просто так...
У нас в горном походе один человек (мужского пола) предложил делить вес не поровну
(пусть даже с учётом половой скидки), а пропорционально весу учаснега.
Девочки сначала с радостью согласились, но когда выяснилось сколько весит предлагант (47 кг, он был реально тощ) -- скисли.

Общественную снарягу надо делить по силам. Фигли толку от справедливости, если из-за неё группа будет двигаться медленнее, чем могла бы?

+3. В Марокко всю снарягу значит везешь ты

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 00:10

И я до сих пор полагаю, что оба персонажа, и Санта и Лев вели спор свой грязно, не желая разбираться в фактах, а ища в оппонентах злые умыслы. Это весьма не красивая позиция. Весьма.

Как это не желая разбираться в фактах? Я то как раз в следствии возникшего спора стал искать новые факты, пробил по карте маршруты, выяснил что именно Мария шла историческим путём Амундсена и Скотта, не дожидаясь перепостов сам стал следить за блогом Марии и её твиттерром перекидывая сюда на форум раньше вас некотрые новые факты, изучил ряд других сайтов, где мелькала информация о Марии, в частности дал ссылку на сайт, где описывались технические характеристики трайка, чтобы понять что ж это за чудо такое....

Заметьте, даже фото Марии на Южном Полюсе я 4 января уже выложил, а Мария своё фото с Южного полюса в своём блоге только 9 января засветила.

И теперь я слышу от вас "не желая разбираться в фактах" Изменено 11 января 2014 г. пользователем Lev G.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 01:19

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Ваще-то ДО Гуревича об этом говорил я. И, судя по всему, я остался единственным человеком, который верит Марии в опросе 2 страницами ранее.

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .

Если человек, о чём то молчит это не означает что он обязательно врёт в том о чём он не умалчивает. Не говорить всей правды и врать это не одно и тоже.
Если человек имеет мотив совершить преступление, это не означает, что он преступник. У нас презумпция не виновности.

Вы не согласны с этим?

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 00:10

Значит не внимательно читал. Эти люди прямо писали, что мое неверие в Марию, которое полностью подтвердилось новыми фактами про дорогу, было вызвано тем, что у меня были основания полагать что дело не чисто на основании ФАКТОВ. А мне эти два с позволения сказать, больших знатока ледовых приключений, клеили какую то личную неприязнь, сведение каких то счетов, и прочую ахинею. Они до сих пор шьют зависть или что еще другим коллегам по спору.

Твои аргументы (тоже не опирающиеся на факты, кроме ежедневного пробега)
тоже нельзя было назвать нетенденциозными и взвешенными.
Во всяком случае, при чтении независимым чтецом типа меня.
Налицо были множественные попытки оперирования общественным мнением вида "Мария -- читер".

Даже если выяснится что она ехала по дороге и не подкидывалась, но целиком сама (а я пока не очень в это верю),
всё равно у чтецов данной темы останется мнение что она читер,
хотя и с означенными ограничениями она таки покоритель, что ты и сам признал в итоге.
Но признал в одном посте длиною 2 строчки, а до этого сто постов недоверия, сомнений, додумываний и домысливаний )))

[etcc]

дык, а кто виноват, что домысливать приходилось? Не Мария, нет?
У нее явно читерский подход к взятию всемирный славы был.
Что-то расплывчатое пишем про то, что стремимся пропедалировать к полюсу, недомолвки по пути. Приехали на полюс, вся слава собрана в широких СМИ, дальше только очень немногие напишут что-то про подробности. Тут выдаем подробности про свои хитрожопые подходы, и то не все. Типа вроде все честно
И пожинаем плоды вместе со спонсорами.

Кстати, про пропедалировать - формально это верно, даже если прицепиться на сложном участке к джипу тросом и вполсилы крутить ногами, чтобы не замерзнуть

На тандеме тетка-стокер крутит вполсилы вместе с мужиком и ничего, считается, что педалирует. Или турье таскает на тросе подуставших. И все прошли маршрут, при стечении обстоятельств хоть в пятерке так можно поучаствовать.

Только не надо заводить шарманку про подозрительность, зависть и т.д.
Изменено 12 января 2014 г. пользователем etcc

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 00:10

Будьте проще - если бы Маша сразу сказала что ехала по американской дороге - никаких споров не было. . Она сказала потом - имела право, не проблема. НО и нас на мякине не проведешь.

Мне кажется, что для большинства обываетелей ехать по дороге - это естественно. Для тебя - противоестественно. Поэтому всем пох, а у тебя "зависть и ненависть".

[AlexTrub]

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 01:54

Во всяком случае, при чтении независимым чтецом типа меня.
Налицо были множественные попытки оперирования общественным мнением вида "Мария -- читер".

Вообще-то каждый чтец считает себя независимым. А кто в данном споре является зависимым и от чего он зависит? Не надо только говорить, что Змей создал тут какое-то обществ.мнение, здесь у всех своя голова на плечах.

Общественным мнением оперирует в основном Маша. В том смысле что совершает деяния, которые не вызывают восхищения, а раскручены при этом как нечто великое. Я в отношении нее ни разу не употребил слово "читер". И в общем не считаю, что она кого-то обманывала, просто она не сделала ничего особо выдающегося. И при этом задвинула в тень мужиков, деятельность которых заслуживала большего внимания. А ты ее действительно считаешь великим первопроходцем?

Все заслуги, которые ей приписывает Лев - я с ними согласен. Она действительно это сделала. Но восхищения нет, хоть тресни. Ну не могу я у себя его искусственно вызвать. Да, доказала, что можно ехать на велике в Антарктиде по укатанной дороге, греясь в машине. А кто-то до ее похода всерьез сомневался в возможности этого? Вот честно, сомневались? Вот что можно проехать в одиночку по целине лично я сомневался, поэтому за мужиками следить было просто интересно. А за ней неинтересно. Изменено 12 января 2014 г. пользователем AlexTrub

[Santa]

Змей, ты реально пытаешься манипулировать общественным мнением и создаёшь на ВП атмосферу "злобы и ненависти". Сейчас вот пытаешься себя представить правым там, где 100% не прав. Не имея фактов, начал домысливать всякие глупости. Типа подкидывась она, не могла сама доехать. ЛюдЯм верить надо, а не подозревать во всяких глупостях. По крайней мере, до тех пор, пока не доказано обратное. Иначе некрасиво. Не по-мужски. Теперь вот тебе "крутиться" приходитсмя, как ежу на сковородке. Сам виноват. Извинился б сразу, и забыли б всё про это.

[AlexTrub]

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 10:07

Змей, ты реально пытаешься манипулировать общественным мнением и создаёшь на ВП атмосферу "злобы и ненависти".

1. Ненависти у Змея не заметил нигде. И вообще если кто-то чем-то не восхищается, это еще не говорит о ненависти. Процитируй что-нибудь ненавистное, такие заявления надо обосновывать.
2. Почему игнорируются попытки Льва давить на чужое мнение путем обвинения в зависти? Он все время пытается поставить остальных перед выбором - либо Маша совершила что-то великое, либо мы жалкие завистники, третьего не дано. Не хотите быть жалкими завистниками - немедленно признавайте Машу великой. Очень красивая позиция.

[centurn]

1. Я вот думаю, что умолчать про дорогу - это фигня. Фигня потому что ну, дорога это реалии современной Антарктиды. И действительно самый логичный маршрут пролегает по ней.
И подстава с дорогой не просто в том, что она про нее не сказала, а в том, что позиционировала себя как великого изобретателя новой эры полярных путешествий трайк там и прочее. Хотя "инновационность" - вовсе не в трайке на самом деле, а тупо в езде по свежеукатанной дороге. Только кто ж на такую "инновационность" охать и ахать будет? Вот и пришлось умалчивать. Ну, нормальный пиар-ход, ч0.

2. Куда более серьезно - что до недавнего времени на главной странице ее сайта висело что она едет полностью автономно, все везет на себе и даже ни слова про машины, которые изначально собирались ее везти фотографировать на видео. А уж про то, что она позорно слилась - об этом было написано через несколько дней после "финиша". Почему я использую слово "слилась"? Потому что заявленная ей же цель (автономно с 45кг груза) не была достигнута.

Кто-то считает, что такое умалчивание - это НЕ намеренное введение в заблуждение?

И еще надо бы копнуть, когда именно там проскакивала фраза, что она героически через расщелины 55кг на себе тащит. У меня сложилось впечатление, что после фактического слива. Если действительно так - то это уже не просто корыстное введение в заблуждение, а прямое вранье.

[centurn]

дубль Изменено 12 января 2014 г. пользователем centurn

[Katerina Kostjuhina]

мне эту тему слушать (читал Саша вслух) было интересно и познавательно.
это абстрактная публика хавает "первая проехала, одна, сама, с грузом, по снегу, 80 км в день" и не вдается в подробности. так что кому как не велосипедистам, тем более тем, у кого есть большой ледовый опыт, разбираться в том, как оно было на самом деле.
ЗЫ. насчет атмосферы "злобы и ненависти" - да, признаюсь, регулярно бегала по квартире и вопила, что Мария стерва и читер особенно на том месте рассказа, где Мария встретила мужиков и "they must feel gutted that she beat them"!

[Kimber1]

centurn писал(а) Sun, 12 January 2014 11:01

1. Я вот думаю, что умолчать про дорогу - это фигня. Фигня потому что ну, дорога это реалии современной Антарктиды. И действительно самый логичный маршрут пролегает по ней.
И подстава с дорогой не просто в том, что она про нее не сказала, а в том, что позиционировала себя как великого изобретателя новой эры полярных путешествий трайк там и прочее. Хотя "инновационность" - вовсе не в трайке на самом деле, а тупо в езде по свежеукатанной дороге. Только кто ж на такую "инновационность" охать и ахать будет? Вот и пришлось умалчивать. Ну, нормальный пиар-ход, ч0.

2. Куда более серьезно - что до недавнего времени на главной странице ее сайта висело что она едет полностью автономно, все везет на себе и даже ни слова про машины, которые изначально собирались ее везти фотографировать на видео. А уж про то, что она позорно слилась - об этом было написано через несколько дней после "финиша". Почему я использую слово "слилась"? Потому что заявленная ей же цель (автономно с 45кг груза) не была достигнута.

Кто-то считает, что такое умалчивание - это НЕ намеренное введение в заблуждение?

И еще надо бы копнуть, когда именно там проскакивала фраза, что она героически через расщелины 55кг на себе тащит. У меня сложилось впечатление, что после фактического слива. Если действительно так - то это уже не просто корыстное введение в заблуждение, а прямое вранье.

Я хотел то же самое написать. Думаю, в представлении информации нет 100% вины Марии, уж очень много денег было вбухано в трип. Написать, что путешественник слился через неделю - это надо иметь очень крепкие йаица. В прошлом году Эрик Ларсен смог это сделать, у команды Марии не хватило силы воли. Вероятно, это их главная проблема.
Кстати, Иван изначально заявлял, что берёт с собой лыжи и если на лыжах будет проще, пойдёт на них.

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 01:17

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 01:19

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Ваще-то ДО Гуревича об этом говорил я. И, судя по всему, я остался единственным человеком, который верит Марии в опросе 2 страницами ранее.

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .

Если человек, о чём то молчит это не означает что он обязательно врёт в том о чём он не умалчивает. Не говорить всей правды и врать это не одно и тоже.
Если человек имеет мотив совершить преступление, это не означает, что он преступник. У нас презумпция не виновности.

Вы не согласны с этим?

ПОлностью согласен. НО и мы были полностью правы, полагая, что у Маши где-то вранье на ТОТ МОМЕНТ. Мы ведь были в своем праве думать и анализировать? Мы ведь не ошиблись? ПО тем данным что Маша сообщила изначально, ничего не получалось?

Маша оказалась честной , прекрасно. Мы тоже считаем себя победителями - мы поняли, что что-то не так. Хорошо что прояснилось именно в таком ключе. ВОпросов нет.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 10:07

Змей, ты реально пытаешься манипулировать общественным мнением и создаёшь на ВП атмосферу "злобы и ненависти". Сейчас вот пытаешься себя представить правым там, где 100% не прав. Не имея фактов, начал домысливать всякие глупости. Типа подкидывась она, не могла сама доехать. ЛюдЯм верить надо, а не подозревать во всяких глупостях. По крайней мере, до тех пор, пока не доказано обратное. Иначе некрасиво. Не по-мужски. Теперь вот тебе "крутиться" приходитсмя, как ежу на сковородке. Сам виноват. Извинился б сразу, и забыли б всё про это.

Ты пьян что ли? Как так я не прав? Я как раз прав был на все 100. ПО тем данным что Маша нам дала - она нихрена не проехала. В чем тут извиняться? В каком месте я был не прав? Я был не прав, когда писал что Маша не может ехать 83 км в день? Это факт - не может. Никаких домыслов тут нет - просто опыт. А когда Маша сказала, ну ребята, вот: ехала по дороге, груз сдала в машину - все. Вопросы кончились. Все стало на свои места. Где я был не прав? У меня как раз были факты: я сам езжу по льдам на велике, мужики пишут. ДОстатчно сравнить и понять, что 80 км по льдам - лажа.
Я как раз был прав.

Или что? в каком месте мы были не правы? Вопрос не к нам, вопрос к Маше. Сказала бы про дорогу - вопросов бы не было. А пока она про дорогу не сказала - мы точно определили - поход - вранье. Мы где то ошиблись?

Аналогия: Я вот сейчас лечу в Марокко. И оттуда буду слать сообщения: проехал по пустыне 100 км. Пришлю красивых фоток. Вы будете их неделю обсуждать. А потом признаюсь, ну да, дорога по которой я ехал в кадр не попала . Вот ровно это проделала и Мария. Слала сообщения утаив главную по сути деталь. Мы были 100% правы.

[Змей Гуревич]

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 01:54

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 00:10

Значит не внимательно читал. Эти люди прямо писали, что мое неверие в Марию, которое полностью подтвердилось новыми фактами про дорогу, было вызвано тем, что у меня были основания полагать что дело не чисто на основании ФАКТОВ. А мне эти два с позволения сказать, больших знатока ледовых приключений, клеили какую то личную неприязнь, сведение каких то счетов, и прочую ахинею. Они до сих пор шьют зависть или что еще другим коллегам по спору.

Твои аргументы (тоже не опирающиеся на факты, кроме ежедневного пробега)
тоже нельзя было назвать нетенденциозными и взвешенными.
Во всяком случае, при чтении независимым чтецом типа меня.
Налицо были множественные попытки оперирования общественным мнением вида "Мария -- читер".

Даже если выяснится что она ехала по дороге и не подкидывалась, но целиком сама (а я пока не очень в это верю),
всё равно у чтецов данной темы останется мнение что она читер,
хотя и с означенными ограничениями она таки покоритель, что ты и сам признал в итоге.
Но признал в одном посте длиною 2 строчки, а до этого сто постов недоверия, сомнений, додумываний и домысливаний )))

Ну так это лишь доказывает что я непредвзятый человек, опирающийся на факты. ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике. Да, мне не интересен способ которым она доехала - но тут ты прав. Это дело НЕ меняет. Да, мне хотелось бы, чтобы первым был Иван или Данила, но жизнь есть жизнь.

Ты сам все сказал и понял. Я оперировал фактами, и был непредвзят. Даже теперь ДРУГИЕ люди сомневаются - а ехала ли Мария 80 км в день по ледовой трассе? А я это под сомнение НЕ ставлю. Мне уже не интересно это, и полагаю, что ЕХАЛА.

Вот и все. А тут набежали всякие Санты и ЛЬвы - и давай: зависть! ненависть! Ребята, о чем вы? О себе? Ну так другим не надо шить дерьма. Какие были факты - так мы и оценили все что есть.

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 01:17

Если человек, о чём то молчит это не означает что он обязательно врёт в том о чём он не умалчивает. Не говорить всей правды и врать это не одно и тоже.
Вы не согласны с этим?

А я не согласен. Полуправды не бывает. Пример - доп.условия по кредиту нечитаемым шрифтом, подключение услуг операторами сотовой связи.

[AlexTrub]

centurn писал(а) Sun, 12 January 2014 11:01

1. Я вот думаю, что умолчать про дорогу - это фигня. Фигня потому что ну, дорога это реалии современной Антарктиды. И действительно самый логичный маршрут пролегает по ней.

Мне не кажется, что совсем уж фигня. Что таковы реалии Антарктиды знают далеко не все. Я например не знал, что там есть более-менее постоянная дорога. Это умолчание нисколько не повод обвинять в лжи, но общее впечатление также портит. Кажется раньше путешествия совершались больше для людей и людям все рассказывалось максимально открыто. Людям, читая чей-то отчет, интересно максимально перенестись в ту обстановку, обычно в первую очередь интересно узнать про дорогу и погоду. Кто-нибудь видел нормальный отчет о велопоходе, написанный для людей, в котором не было бы упомянуто качество дороги? И если даже если делаются какие-то краткие онлайн сообщения, то дорога и погода прежде всего. А отчеты Марии видимо не для людей, а не знаю для кого, для спонсоров наверно... Напоминает какое-то реалити-шоу, где можно подчеркнуть выгодные стороны, чтобы создать у зрителей нужное настроение.

[Капасёв]

Kimber1 писал(а) Sun, 12 January 2014 19:50

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 01:17

Если человек, о чём то молчит это не означает что он обязательно врёт в том о чём он не умалчивает. Не говорить всей правды и врать это не одно и тоже.
Вы не согласны с этим?

А я не согласен. Полуправды не бывает. Пример - доп.условия по кредиту нечитаемым шрифтом, подключение услуг операторами сотовой связи.

А я не согласен, что зимник на Биллингс направление, а не дорога.
В позапрошлом году очень даже хорош был.
Давайте разберём в следующем ключе.
Допустим Мария пишет что у неё лифчик 4 номер, а потом мы узнаём, что 2-ой, а остальное прималофт - мы же обидимся ещё больше? или ?

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Sun, 12 January 2014 11:50

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 01:17

Если человек, о чём то молчит это не означает что он обязательно врёт в том о чём он не умалчивает. Не говорить всей правды и врать это не одно и тоже.
Вы не согласны с этим?

А я не согласен. Полуправды не бывает. Пример - доп.условия по кредиту нечитаемым шрифтом, подключение услуг операторами сотовой связи.

Это обоюдное дело просто. В Антарктиде "туристский бум" - люди едут на полюс разными способами. На кайте, велосипеде, лыжах. ПОкорение полюса - это сложная задача, котрая является вызовом для многих.

И конечно, по ситуации, когда человек говорит, что идет на полюс, до Марии , подразумевается, что идет на полюс. Дороги нигде не фигурировало ни у кого. И конечно, мы НЕ можем полагать, что МАША врала специально, и вообще врала. Но и полагать, что она забыла сказать, что едет по дороге - тоже не можем. .

Лев прав, есть презумпция невиновности. Человек не сказал что едет по дороге. Его право.

Мы не знаем, почему чеовек СКАЗАЛ, что проехал по дороге. ПОтому, что честный, или потому, что в Англии ее встретил тамошний Илья Гуревич, который задал ей прямые вопросы.

Это уже домыслы. Мы не знаем как оно было на самом деле.

А объективная картина такая:

У Маши на сайте написано, что она собирается ехать автономно с грузом на полюс. Это факт.
Она едет на полюс и проезжает по 80 км в день. Это тоже факт.
Мы делаем вывод - фальсификация.
Затем появляется информация, что Маша едет уже БЕЗ груза. А потом, по окончанию похода и то, что езда была по дороге. Хотя по умолчанию все полагали, что по бездорожью.
На основании этого не знаю как коллеги, а я свои вопросы к Маше снимаю. У меня остаются вопросы лишь к Санте и Льву, которые вопреки говорящим фактам, пели ей дифирамбы и обвиняли нас в низменных чувствах. ПОдозреваю, что зависть и ненависть действительно имели место, и именно у Санты и Льва, но по отношению к другим спорщикам, и мне в том числе, которые хоть что-то понимают в ледовом велосипедном деле. Именно это и вызвало такие эмоции. По прежнему готов принять извинения и забыть об этом.

У нас НЕТ ничего личного к Маше - мы анализируем то что она пишет и делаем выводы. А личная неприязнь - это по вашей части. Может комплексы какие, или еще что. Словом жду извинений.

Хотя может быть вы и правда люди, которые полагали, что Маша с грузом в автономе ломит по 80 км. ТОгда извиняться не надо, так как глупость - это не то, за что извиняются. Если вы были искренни и до сих пор так полагаете - извинений мне не надо.
МНе картина ясна

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 12:35

На основании этого не знаю как коллеги, а я свои вопросы к Маше снимаю. У меня остаются вопросы лишь к Санте и Льву, которые вопреки говорящим фактам, пели ей дифирамбы и обвиняли нас в низменных чувствах. ПОдозреваю, что зависть и ненависть действительно имели место, и именно у Санты и Льва, но по отношению к другим спорщикам, и мне в том числе, которые хоть что-то понимают в ледовом велосипедном деле. Именно это и вызвало такие эмоции. По прежнему готов принять извинения и забыть об этом.

У нас НЕТ ничего личного к Маше - мы анализируем то что она пишет и делаем выводы. А личная неприязнь - это по вашей части. Может комплексы какие, или еще что. Словом жду извинений.

Хотя может быть вы и правда люди, которые полагали, что Маша с грузом в автономе ломит по 80 км. ТОгда извиняться не надо, так как глупость - это не то, за что извиняются. Если вы были искренни и до сих пор так полагаете - извинений мне не надо.
МНе картина ясна

Я по-прежнему считаю себя правым на 100%. Я изначально не сомневался, что Мария ДОЕХАЛА - и я оказался прав. Езда без груза и по прикатанной дороге для меня не столь важно. Можешь считать это глупостью.
Изменено 12 января 2014 г. пользователем Santa

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 12:35

Мы не знаем, почему чеовек СКАЗАЛ, что проехал по дороге. ПОтому, что честный, или потому, что в Англии ее встретил тамошний Илья Гуревич, который задал ей прямые вопросы.

А может ПОтому, что в Англии в отличие от России никому бы и в голову даже не пришло думать, что на велосипеде можно ездить по бездорожью. Там по умолчанию все и так полагали, что она едет по дороге.

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 12:35

Затем появляется информация, что Маша едет уже БЕЗ груза. А потом, по окончанию похода и то, что езда была по дороге. Хотя по умолчанию все полагали, что по бездорожью.

За всех не надо. Это у нас есть такой русский велотуризм, чем больше грязи, бездорожья и огребания на маршруте было тем ты более крут, более героичен. Во всём мире это не так.

Если бы Маша хотела всех обмануть, мы бы на Полюсе увидели её фото с полным грузом как на старте, ни о каких её проблемах на 5 день путешествия мы бы не прочитали. Это ли разве не говорит вам о её честности? Она писала всё как есть, пусть и довольно скупо, не достаточно подробно. Но я, например, сам такой, отчёты о своих походах писать не люблю, только если сильно попросят.

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 12:35

У Маши на сайте написано, что она собирается ехать автономно с грузом на полюс. Это факт.
Она едет на полюс и проезжает по 80 км в день. Это тоже факт.
Мы делаем вывод - фальсификация.

Обвиняете Марию, что она умалчивает факты, а сами сейчас не умалчиваете? Да у неё было 80 км в день, но это в её рекордные дни и это при времени 13ч и средней скорости всего то 6.5км/ч! Эти факты зачем умалчивать? А в среднем у неё 60км/день. В худшие дни даже 40км/день. Изменено 12 января 2014 г. пользователем Lev G.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 11:49

ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике.

Илья, вопрос к Вам, как к человеку с богатым полярным опытом. Считаете ли вы возможным езду на фатбайке в условиях "отсутствия дороги", по зимнику, насту... со скоростью 6.5км/ч? Это возможно или это фантастика?

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 17:13

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 11:49

ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике.

Илья, вопрос к Вам, как к человеку с богатым полярным опытом. Считаете ли вы возможным езду на фатбайке в условиях "отсутствия дороги", по зимнику, насту... со скоростью 6.5км/ч? Это возможно или это фантастика?

Ответ такой: Зимник - это дорога. По ней - да, можно. без дороги
на ОТДЕЛЬНЫХ участках - да, возможно. Средняя за день - вызывает большие сомнения. Особенно если это 10 часов подряд.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 16:27

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 12:35

На основании этого не знаю как коллеги, а я свои вопросы к Маше снимаю. У меня остаются вопросы лишь к Санте и Льву, которые вопреки говорящим фактам, пели ей дифирамбы и обвиняли нас в низменных чувствах. ПОдозреваю, что зависть и ненависть действительно имели место, и именно у Санты и Льва, но по отношению к другим спорщикам, и мне в том числе, которые хоть что-то понимают в ледовом велосипедном деле. Именно это и вызвало такие эмоции. По прежнему готов принять извинения и забыть об этом.

У нас НЕТ ничего личного к Маше - мы анализируем то что она пишет и делаем выводы. А личная неприязнь - это по вашей части. Может комплексы какие, или еще что. Словом жду извинений.

Хотя может быть вы и правда люди, которые полагали, что Маша с грузом в автономе ломит по 80 км. ТОгда извиняться не надо, так как глупость - это не то, за что извиняются. Если вы были искренни и до сих пор так полагаете - извинений мне не надо.
МНе картина ясна

Я по-прежнему считаю себя правым на 100%. Я изначально не сомневался, что Мария ДОЕХАЛА - и я оказался прав. Езда без груза и по прикатанной дороге для меня не столь важно. Можешь считать это глупостью.

Конечно глупость. И она не делает тебе чести. Ибо мы с тобой вместе читали одну и ту же информацию. И тебя ничуть не смушало ни "с грузом" ни ее километражи. У меня нет оснований полагать, что тебе по каким то личным причинам очень надо, чтобы Мария была крутой. Значит одно - глупость. Ничего личного, просто как есть. Завтра тебе расскажут что Единая РОссия набрала 146% голосов, или еще что интересного. А ты будешь видимо сидеть и верить. . А после завтра я скажу что пересек пустыню на фатбайке за один день, и ты тоже уши развесишь .

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 16:45

А может ПОтому, что в Англии в отличие от России никому бы и в голову даже не пришло думать, что на велосипеде можно ездить по бездорожью. Там по умолчанию все и так полагали, что она едет по дороге.

То есть, эти недоумки полагают, что в Антарктиде построена сеть автодорог? Да там она в принципе одна, построена в 2006 году, и пол года в году судя по всему не чистится и не действует. Конечно, в англии каждый школьник так и думал с самого начала, что в Антарктиде путешествуют по дорогам. И к бабке не ходи. НОчуют в отелях, едят в ресторанах... Это вполне логично. А мы то дикари думали....

[Змей Гуревич]

Знаешь, Санта, по поводу глупости. У меня есть статья, где в Комсомольской правде написано, что "Путь питерских экстремалов на Полюс Холода пролегал рядом с Колымским трактом". Надеюсь, ты теперь понимаешь, какой подвиг мы реально совершили? Мы проехали РЯДОМ с дорогой, и делали дохрена километров в день. Личная просьба - не забудь расскаать всем, какие мы крутые. Мы и по 80 км в день делали. В газете написано! Ты не можешь не верить . Верь и рассказывай какие крутые люди у нас есть!

[Lev G.]

AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 10:59

2. Почему игнорируются попытки Льва давить на чужое мнение путем обвинения в зависти? Он все время пытается поставить остальных перед выбором - либо Маша совершила что-то великое, либо мы жалкие завистники, третьего не дано. Не хотите быть жалкими завистниками - немедленно признавайте Машу великой. Очень красивая позиция.

Третье дано.
Я не требую признавать Марию великой, восхищаться её поступками и т. п.. Можно же вполне достойно как Илья Гуревич, просто ПРИЗНАТЬ достижение Марии(она первая кто доехала до Южного полюса на велосипеде) и остаться при своём мнении относительно всего остального, что она Страшная, хитрая, ушлая, стерва, читер... Но тем не менее она сделала это и не признать это никак нельзя. Можно ненавидеть врага, но не признавать его достижение просто глупо.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 17:33

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 17:13

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 11:49

ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике.

Илья, вопрос к Вам, как к человеку с богатым полярным опытом. Считаете ли вы возможным езду на фатбайке в условиях "отсутствия дороги", по зимнику, насту... со скоростью 6.5км/ч? Это возможно или это фантастика?

Ответ такой: Зимник - это дорога. По ней - да, можно. без дороги
на ОТДЕЛЬНЫХ участках - да, возможно. Средняя за день - вызывает большие сомнения. Особенно если это 10 часов подряд.

Снова искажаете факты. Ещё раз 80км за 13ч. Допустим из них 3ч было на обед/ужин, отдых от сидения. Даже при таком раскладе 10ч не подряд, а с хорошими перерывами. При том, что мы не знаем, были ли эти 13ч общее время или чистое время педалирования. Если последнее то результат становиться ещё более правдоподобен.

Значит на ОТДЕЛЬНЫХ участках можно. Хорошо. Ну а теперь с учётом климата Антарктиды: низкой температуры благоприятно влияющей на наст, ОЧЕНЬ низкой вероятности осадков, низкой относительной влажности воздуха и Полярного дня мы можем предположить, что такие скорости как 6-8км/ч возможны на БОЛЬШИНСТВЕ участков, а не на отдельных?
Или ЭТИ факты вы не берёте в расчёт?

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 18:24

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 17:33

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 17:13

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 11:49

ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике.

Илья, вопрос к Вам, как к человеку с богатым полярным опытом. Считаете ли вы возможным езду на фатбайке в условиях "отсутствия дороги", по зимнику, насту... со скоростью 6.5км/ч? Это возможно или это фантастика?

Ответ такой: Зимник - это дорога. По ней - да, можно. без дороги
на ОТДЕЛЬНЫХ участках - да, возможно. Средняя за день - вызывает большие сомнения. Особенно если это 10 часов подряд.

Снова искажаете факты. Ещё раз 80км за 13ч. Допустим из них 3ч было на обед/ужин, отдых от сидения. Даже при таком раскладе 10ч не подряд, а с хорошими перерывами. При том, что мы не знаем, были ли эти 13ч общее время или чистое время педалирования. Если последнее то результат становиться ещё более правдоподобен.

Значит на ОТДЕЛЬНЫХ участках можно. Хорошо. Ну а теперь с учётом климата Антарктиды: низкой температуры благоприятно влияющей на наст, ОЧЕНЬ низкой вероятности осадков, низкой относительной влажности воздуха и Полярного дня мы можем предположить, что такие скорости как 6-8км/ч возможны на БОЛЬШИНСТВЕ участков, а не на отдельных?
Или ЭТИ факты вы не берёте в расчёт?

Я беру в расчет ВСЕ возможные факты. Если бы я мог предположить, что она может так ехать по Антарктиде - я бы слова не сказал. Или вы тоже полагаете, что у меня есть "личная корысть"?

Скорость 6-8 км в час АБСОЛЮТНО невозможны на мой взгляд на большинстве участков пути, особенно с учетом климатических особенностей Анатрктиды, одна из которых состоит в том, что ветер там всегда дует с полюса к краям. ВСТРЕЧНЫЙ ветер постоянно.

И то, что парни НЕ показывают и близко таких результатов, у них выходит по 2,5 - 3,5 км в час не может не браться нами в расчет.

[Змей Гуревич]

Чтобы понять о ветре кое что - посмотрите видео у меня на странице http://vk.com/id143094996 снимал Кимбер.

Там Миша Каменцев идет вперед, а потом его ветром несет назад и накрывает велосипедом. И это был НЕ очень сильный ветер по Антарктическим масштабам. И температура была наверное 0 минус 2 плюс 1 что то такое. Посмотрите, веселое видео. всего 11 секунд.

[etcc]

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 18:05

AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 10:59

2. Почему игнорируются попытки Льва давить на чужое мнение путем обвинения в зависти? Он все время пытается поставить остальных перед выбором - либо Маша совершила что-то великое, либо мы жалкие завистники, третьего не дано. Не хотите быть жалкими завистниками - немедленно признавайте Машу великой. Очень красивая позиция.

Третье дано.
Я не требую признавать Марию великой, восхищаться её поступками и т. п.. Можно же вполне достойно как Илья Гуревич, просто ПРИЗНАТЬ достижение Марии(она первая кто доехала до Южного полюса на велосипеде) и остаться при своём мнении относительно всего остального, что она Страшная, хитрая, ушлая, стерва, читер... Но тем не менее она сделала это и не признать это никак нельзя. Можно ненавидеть врага, но не признавать его достижение просто глупо.

не нужно исподволь проталкивать свое мнение, что кто-то ее ненавидит. Мне, да и другим, думаю, просто не за что испытывать к ней столь сильные чувства.
А вот эпитеты - хитрая, ушлая, читер - это и есть признание ее достижения. Без этих качеств, проявленных ею и ее командой - и достижения полюса не было бы.

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 17:39

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 16:27

Можешь считать это глупостью.

Конечно глупость. И она не делает тебе чести. Ибо мы с тобой вместе читали одну и ту же информацию. И тебя ничуть не смушало ни "с грузом" ни ее километражи. У меня нет оснований полагать, что тебе по каким то личным причинам очень надо, чтобы Мария была крутой. Значит одно - глупость. Ничего личного, просто как есть. Завтра тебе расскажут что Единая РОссия набрала 146% голосов, или еще что интересного. А ты будешь видимо сидеть и верить. . А после завтра я скажу что пересек пустыню на фатбайке за один день, и ты тоже уши развесишь .

"Конечно глупость" - это лишь по твоему недомыслию. И политику плз не вмешивай. Свои аргументы я уже приводил. Даже с учётом того, что она ехала налегке и по "дороге", и что в результате получилось не так круто, как ей вначале хотелось, всё равно она супер. В осознании этого да, у меня нет ничего личного.

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 18:24

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 17:33

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 17:13

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 11:49

ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике.

Илья, вопрос к Вам, как к человеку с богатым полярным опытом. Считаете ли вы возможным езду на фатбайке в условиях "отсутствия дороги", по зимнику, насту... со скоростью 6.5км/ч? Это возможно или это фантастика?

Ответ такой: Зимник - это дорога. По ней - да, можно. без дороги
на ОТДЕЛЬНЫХ участках - да, возможно. Средняя за день - вызывает большие сомнения. Особенно если это 10 часов подряд.

Снова искажаете факты. Ещё раз 80км за 13ч. Допустим из них 3ч было на обед/ужин, отдых от сидения. Даже при таком раскладе 10ч не подряд, а с хорошими перерывами. При том, что мы не знаем, были ли эти 13ч общее время или чистое время педалирования. Если последнее то результат становиться ещё более правдоподобен.

Значит на ОТДЕЛЬНЫХ участках можно. Хорошо. Ну а теперь с учётом климата Антарктиды: низкой температуры благоприятно влияющей на наст, ОЧЕНЬ низкой вероятности осадков, низкой относительной влажности воздуха и Полярного дня мы можем предположить, что такие скорости как 6-8км/ч возможны на БОЛЬШИНСТВЕ участков, а не на отдельных?
Или ЭТИ факты вы не берёте в расчёт?

Лев, у Вас просто нет опыта. Объяснять бесполезно, но попробую. Хрен отдохнешь на -30 после вламывания пару часов: либо одёжка холодная, либо весь мокрый, результат один - через 10 минут колотит так, что ноги в туклипсы не вставить. Через 10 часов такой работы можно тупо склеить ласты в процессе езды, а уж про повторение подвига на следующий день, и так две недели день за днём речи не идёт (ну хотя бы потому, что надо менять ВЕСЬ комплект одёжки, от туфлей до пуховки). Тур Де Франс по 4 часа в день в тёплую погоду, и то без химии и переливания крови не обходится. Вы пытаетесь предположить, что можно те же самые мощности выдавать в разреженном морозном воздухе и в автономе? Как пел Шклярский "Держите, держите, держите меня, пока я не лопнул от смеха."
Поймите Вы наконец - нагрузки, близкие к предельным не для туризма. Мозг перестает работать в первую очередь, а без мозга в суровых условиях не выжить. Прокатитесь хотя бы 300-ку по шоссе, те же 12 часов на отсечке; сможете оценить, каково в таком состоянии в Арктике.

[Bulawka]

AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 09:01

Не надо только говорить, что Змей создал тут какое-то обществ.мнение, здесь у всех своя голова на плечах.

1) Не надо говорить что надо и что не надо говорить. ))
2) По-прежнему считаю, что недоверие Змея выливалось в не совсем корректные посты,
по-журналистки напыщенные и с попытками манипулирования.

AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 09:01

Общественным мнением оперирует в основном Маша. В том смысле что совершает деяния, которые не вызывают восхищения, а раскручены при этом как нечто великое.

Я за её сайтом/блогом/твиттером не следил, выводы делал только по интерпретациям Ильи,
согласно которым вся экспедиция Марии -- читерство чистейшей воды, от и до.
Возможно, и даже вероятно, что я неправильно воспринял его слова
(а за десятками желчных постов скрывалось лишь лёгкое, легчайшее недоверие),
но факт остаётся фактом -- воспринял именно так.

AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 09:01

Я в отношении нее ни разу не употребил слово "читер". И в общем не считаю, что она кого-то обманывала, просто она не сделала ничего особо выдающегося. И при этом задвинула в тень мужиков, деятельность которых заслуживала большего внимания. А ты ее действительно считаешь великим первопроходцем?

Я тоже не считаю, что она сделала что-то из ряда вон выдающееся, но:
1) она сделала то что я не сделал и, вероятно, никогда не сделаю,
что не может не вызывать у меня как минимум чувство уважения;
2) экспедиция по дороге -- тоже вполне себе экспедиция (см. "Гуревич и Полюс холода"),
например ветер, дующий от полюса к краям, на дороге дует не слабже;
3) я (лично я) не думаю, что в условиях Антарктиды и применительно к трайку
дорога (в том её понимании) даёт такое уж фантастическое преимущество в движении.

[Kimber1]

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 20:22

Даже с учётом того, что она ехала налегке и по "дороге", и что в результате получилось не так круто, как ей вначале хотелось, всё равно она супер. В осознании этого да, у меня нет ничего личного.

А в чём супер? Даже на бревет не тянет, поддержка рядом шла. Ну ваще ничего тётя не сделала интересного: ни преимущества техники не продемонстрировала, ни своей физухи, ни экипировки, ни ума. Где супер-то? Кто-то доселе сомневался, что можно по дороге проехать 700 км на морозе? Так Гуревич и Ко стопицот лет назад на полюс холода ездили, те же километражи, те же условия.
Да, у кого есть 100 тыр фунтов, теперь могут съездить с Востока до полюса на велике. Это супер?

[Kimber1]

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 21:16

1) она сделала то что я не сделал и, вероятно, никогда не сделаю,
что не может не вызывать у меня как минимум чувство уважения;

Загвоздка только в бабосах. Как и трип с Барнео на северный - плати тугрики и телемаркет.

[Santa]

Kimber1 писал(а) Sun, 12 January 2014 21:23

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 21:16

1) она сделала то что я не сделал и, вероятно, никогда не сделаю,
что не может не вызывать у меня как минимум чувство уважения;

Загвоздка только в бабосах. Как и трип с Барнео на северный - плати тугрики и телемаркет.

Кстати да - ежли кто выберется на Борнео, а оттуда до СП на веле - тоже будет большой молодец. Заранее снимаю шляпу.

[Kimber1]

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 21:34

Kimber1 писал(а) Sun, 12 January 2014 21:23

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 21:16

1) она сделала то что я не сделал и, вероятно, никогда не сделаю,
что не может не вызывать у меня как минимум чувство уважения;

Загвоздка только в бабосах. Как и трип с Барнео на северный - плати тугрики и телемаркет.

Кстати да - ежли кто выберется на Борнео, а оттуда до СП на веле - тоже будет большой молодец. Заранее снимаю шляпу.

Ничего необычного. Уже ездили, кажется та же Мария (или другая тётя), в том же формате - рядом со снегоходом. Плати деньги, и всё.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 18:56

Скорость 6-8 км в час АБСОЛЮТНО невозможны на мой взгляд на большинстве участков пути, особенно с учетом климатических особенностей Анатрктиды, одна из которых состоит в том, что ветер там всегда дует с полюса к краям. ВСТРЕЧНЫЙ ветер постоянно.

Вы очень плохо изучили климатические особенности Антарктиды. И я могу это вам доказать.

Вот архив погоды с метеостанции Восток (для тех кто не знает она расположена примерно посередине между берегом и Южным Полюсом) за период 17-27 декабря 2013г (время экспедиции Марии)

Направление ветра
Южный ветер(от Полюса) - 0%
Преобладающие ветра западный и северо-западный.

Максимальная скорость ветра на высоте 10-12 метров - 7м/с
Средняя скорость ветра на высоте 10-12 метров - 3.8м/с

То есть если идти на Полюс будет преимущественно слабый или средней силы боковой ветер.

Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 18:56

И то, что парни НЕ показывают и близко таких результатов, у них выходит по 2,5 - 3,5 км в час не может не браться нами в расчет.

Я уже писал чем главным образом я объясняю эту разницу в скоростях. Эффект ватрушки. Положите 45кг груза на багажник потеряете 20% скорости, прицепите ватрушку или сани с 45кг груза - потеряете 80% скорости. Ну у парней в отличии от Марии выбора нет им приходиться цеплять сани, так как груз на багажнике приведёт к разрушению наста, зарыванию колеса и невозможности ехать.