Опубликовано: 28 декабря 2013 г. Kimber1 писал(а) Sat, 28 December 2013 23:47 Ну и из опыта - держать 10 км/ч на фатбайке по льду с 5см рыхлого снежка в течение часа - двух очень непросто. Опыта езды по Антарктиде у нас ни у кого нет. А там условия иные. В Антарктиде выпадает минимальное количество осадков на Земле, это раз(вероятность рыхлого снежка близка к нулю). Низкая температура способствует уплотнению снега и образованию наста, а там она сверхнизкая, это два. Самая низкая на планете влажность воздуха это три. Условия для фата складываются весьма благоприятные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2013 г. Kimber1 писал(а) Sat, 28 December 2013 23:51 Ну я и пишу, что у тёти другой формат. Мне непонятно, зачем в таком формате ехать в Антарктиду - можно вокруг дома кататься в морозную неделю, отличий очень мало. А зачем с грузом туда ехать? ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2013 г. (изменено) VORON писал(а) Sat, 28 December 2013 16:49А что я там забыл? Тебя никто не заставляет, но тогда не тебе судить для новичков это или нет. Каким бы попсовым сейчас ни был Эверест, туда и с кислородом зайти очень сложно и опасно. Изменено 28 декабря 2013 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2013 г. Lev G. писал(а) Sat, 28 December 2013 17:50Змей Гуревич писал(а) Fri, 27 December 2013 23:29 Надо сделать велосипед типа ёённого и посмотреть что к чему. Ибо если доехала как доехала - честь и хвала. Выбрала более короткий путь - вопрос к тем, кто выбрал длиннее. НО если ехала с поддержкой - например, в ветровой тени авто, или по его следам - другое. Трудно поверить в 80 км ежедневно на фатбайке. Это кажется маловероятным. А будет ли сделанный прототип кроме внешнего сходства такой же по техническим характеристикам? Велосипед её стоил 20000 фунтов не спроста, я просто уверен в него были внедрены и успешно опробованы некоторые новаторские научные разработки. Англичане, эти изобретатели велосипеда, ещё удивят мир представив велосипед будущего. При 10ч педалирования в день, средняя скорость 8км/ч не кажется недостижимой даже для такого фат байка. В глубине континента Антарктиды климат совсем иной, осадков выпадает в разы меньше чем на побережье, ветра там гораздо слабее или их вообще нет это зона где постоянно властвует антициклон. В этом также мог быть секрет успеха Марии, которой стоило лишь удалиться от побережья и можно было отжечь по полной. Главные трудности там это сверхнизкие температуры, рельеф и недостаток кислорода. Проблема рельефа должна решаться грамотным составлением маршрута. Проблема температур специальной экипировкой человека и специальной морозостойкой смазкой вращающихся узлов велосипеда. Проблема недостатка кислорода должна решаться, предварительной альпинисткой подготовкой в высокогорьях. Хрен знает. Но не ясно, почему непростые мужики едут 15 км в день, 25, рекорд - 40, а девушка ежедневно проезжает 80, а сколько она прошла в последний день даже подумать страшно. Тем временем пропавший без вести Данила из Америки вышел на связь и вот что пишет: "Sorry about not having posts the past few days. Daniel called from his satellite phone and said that it has been cloudy and his wi-fi connection equipment has not been able to get charged. He said that he saw the arctic truck driving out on the ice. He arrived at 84.33.423 on Thursday the 26th, 84.49.000, traveling 16 miles on Friday the 27th. He called a few minutes ago to say that he has now passed 85 degrees, or the halfway point. His cache is still five miles away. He is hoping to charge batteries on Sunday so that he can resume his posts. Thank you to all who are being so helpful and supportive. This wouldn't be possible without you." 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2013 г. Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 00:29Kimber1 писал(а) Sat, 28 December 2013 23:47 Ну и из опыта - держать 10 км/ч на фатбайке по льду с 5см рыхлого снежка в течение часа - двух очень непросто. Опыта езды по Антарктиде у нас ни у кого нет. А там условия иные. В Антарктиде выпадает минимальное количество осадков на Земле, это раз(вероятность рыхлого снежка близка к нулю). Низкая температура способствует уплотнению снега и образованию наста, а там она сверхнизкая, это два. Самая низкая на планете влажность воздуха это три. Условия для фата складываются весьма благоприятные. Да, но все равно - холодно - раз. Холод не способствует быстрое езде. Ветер, причем всегда встречный. Дующий от полюса. Скорости не добавляет. Заструги - три. Я смотрю по точкам Ивана, там и рельеф вполне есть. Может быть не сильно крутой, но перепады высот заметные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 00:51 Хрен знает. Но не ясно, почему непростые мужики едут 15 км в день, 25, рекорд - 40, а девушка ежедневно проезжает 80, а сколько она прошла в последний день даже подумать страшно. Во первых девушка налегке. Скорости велотуриста увешенного баулами и прицепами и едущего налегке вполне могут отличаться вдвое. Во вторых маршрут? В условиях рельефа очень важно выбрать маршрут с плавным набором/сбросом высот, иначе это дополнительные потери времени и сил на преодоление, возможно даже возвраты. Учитывая, что девушка едет с машинами, очевидно, что её маршрут оптимален с точки зрения плавности набора/сброса высот иначе авто просто не проедет. А вот какими неведомыми путями едут эти первопроходцы мужики остаётся гадать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2013 г. Lev G. писал(а) Sat, 28 December 2013 17:50Змей Гуревич писал(а) Fri, 27 December 2013 23:29 Надо сделать велосипед типа ёённого и посмотреть что к чему. Ибо если доехала как доехала - честь и хвала. Выбрала более короткий путь - вопрос к тем, кто выбрал длиннее. НО если ехала с поддержкой - например, в ветровой тени авто, или по его следам - другое. Трудно поверить в 80 км ежедневно на фатбайке. Это кажется маловероятным. А будет ли сделанный прототип кроме внешнего сходства такой же по техническим характеристикам? Велосипед её стоил 20000 фунтов не спроста, я просто уверен в него были внедрены и успешно опробованы некоторые новаторские научные разработки. Англичане, эти изобретатели велосипеда, ещё удивят мир представив велосипед будущего. При 10ч педалирования в день, средняя скорость 8км/ч не кажется недостижимой даже для такого фат байка. В глубине континента Антарктиды климат совсем иной, осадков выпадает в разы меньше чем на побережье, ветра там гораздо слабее или их вообще нет это зона где постоянно властвует антициклон. В этом также мог быть секрет успеха Марии, которой стоило лишь удалиться от побережья и можно было отжечь по полной. Главные трудности там это сверхнизкие температуры, рельеф и недостаток кислорода. Проблема рельефа должна решаться грамотным составлением маршрута. Проблема температур специальной экипировкой человека и специальной морозостойкой смазкой вращающихся узлов велосипеда. Проблема недостатка кислорода должна решаться, предварительной альпинисткой подготовкой в высокогорьях. Думаю, что ничего особенного внедрено не было. 20 000 фунтов - в Англии сколько нормочас стоит? ОТсюда все и пошло. Ну может быть очень качественные поставили втулки, все высокого уровня переключатели - словом, то, что реально работает на безотказность техники. Что то влияющее на скорость - не уверен. Просто единичный экземпляр. Чертежи, изготовление и все такое дорогое. Нам надо попробовать сделать дешевле иначе денег не хватит. Надо спросить сколько Баронас возьмет за изготовление такого чуда. И поискать спонсора на это дело 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 01:08 Думаю, что ничего особенного внедрено не было. 20 000 фунтов - в Англии сколько нормочас стоит? ОТсюда все и пошло. Ну может быть очень качественные поставили втулки, все высокого уровня переключатели - словом, то, что реально работает на безотказность техники. Что то влияющее на скорость - не уверен. Просто единичный экземпляр. Чертежи, изготовление и все такое дорогое. Нам надо попробовать сделать дешевле иначе денег не хватит. Надо спросить сколько Баронас возьмет за изготовление такого чуда. И поискать спонсора на это дело Комплектующие в Англии действительно качественные. По крайне мере английские втулки и каретка одни из лучших в Мире, в этом я уже убедился на своём опыте. 4 мощные возвратные пружины в барабане втулки, грамотная изоляция от воды...Это не Шимано с их единственной тоненькой возвратной пружинкой проволочкой в барабане даже на XT и XTR. У меня шимановские орехи каждый год ломались от воды и морозов... Английская каретка тоже шедевр, практически вечная, подшипники вращаются в несколько раз легче Шимановских, воды не боится, обслуживания не требует. Чертежи дорогие, а как иначе? Вы сможете правильно рассчитать десятки углов от которых во многом зависит поведение велосипеда, оптимальное расположение центра тяжести, сделать механизм минимизирующий потери на трение (важнейшая задача)? Можно сделать дешевле, но будет ли это создание ехать столь же шустро как трайк у англичанки? История знает много примеров промышленного шпионажа, но даже похитив чертежи далеко не всегда удавалось воссоздать оригинал с теми же техническими характеристиками и с той же степенью надёжности. Вывод: даже имея чертежи изготовить шедевр не просто. А у вас даже этих самых чертежей нет, откровенно говоря шансов на успех будет не много. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Sun, 29 December 2013 00:42VORON писал(а) Sat, 28 December 2013 16:49А что я там забыл? Тебя никто не заставляет, но тогда не тебе судить для новичков это или нет. Каким бы попсовым сейчас ни был Эверест, туда и с кислородом зайти очень сложно и опасно. Ну, и с кислородом, и без кислорода там умирают, с этим никто не спорит (их выбор, в конце концов). Но по прочтению книг о восхождениях на Эверест складывается ощущение, что восхождения с кислородом сейчас - уже совершенно "не круто", не для "бывалых". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 01:59Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 01:08 Думаю, что ничего особенного внедрено не было. 20 000 фунтов - в Англии сколько нормочас стоит? ОТсюда все и пошло. Ну может быть очень качественные поставили втулки, все высокого уровня переключатели - словом, то, что реально работает на безотказность техники. Что то влияющее на скорость - не уверен. Просто единичный экземпляр. Чертежи, изготовление и все такое дорогое. Нам надо попробовать сделать дешевле иначе денег не хватит. Надо спросить сколько Баронас возьмет за изготовление такого чуда. И поискать спонсора на это дело Комплектующие в Англии действительно качественные. По крайне мере английские втулки и каретка одни из лучших в Мире, в этом я уже убедился на своём опыте. 4 мощные возвратные пружины в барабане втулки, грамотная изоляция от воды...Это не Шимано с их единственной тоненькой возвратной пружинкой проволочкой в барабане даже на XT и XTR. У меня шимановские орехи каждый год ломались от воды и морозов... Английская каретка тоже шедевр, практически вечная, подшипники вращаются в несколько раз легче Шимановских, воды не боится, обслуживания не требует. Чертежи дорогие, а как иначе? Вы сможете правильно рассчитать десятки углов от которых во многом зависит поведение велосипеда, оптимальное расположение центра тяжести, сделать механизм минимизирующий потери на трение (важнейшая задача)? Можно сделать дешевле, но будет ли это создание ехать столь же шустро как трайк у англичанки? История знает много примеров промышленного шпионажа, но даже похитив чертежи далеко не всегда удавалось воссоздать оригинал с теми же техническими характеристиками и с той же степенью надёжности. Вывод: даже имея чертежи изготовить шедевр не просто. А у вас даже этих самых чертежей нет, откровенно говоря шансов на успех будет не много. Вы, Лев, очень наивны. Собственно, на это англичанка и рассчитывала: озвучить астрономическую сумму за кусок железа, выбрать отличный от других маршрут, не делать он-лайн слежения при двух авто поддержки - и можно впарить нереальные пробеги. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 10:33 Ну, и с кислородом, и без кислорода там умирают, с этим никто не спорит (их выбор, в конце концов). Но по прочтению книг о восхождениях на Эверест складывается ощущение, что восхождения с кислородом сейчас - уже совершенно "не круто", не для "бывалых". Я не понимаю, что в данном конексте означают слова "круто" и "бывалые". Кто эти бывалые люди, которые считают, что кислород не для них? Бывалые на Эверест не пойдут скорее потому что там везде провешены веревки и делать ничего не надо. Да и кому хочется там в очереди стоять. Но кислород тут ни при чем. Погибнуть можно и с кислородом, но это "не круто". Замечательно. А ты уверен, что без кислорода "круто"? Туда без кислорода уже довольно много людей взошло. Может все-таки уже и это "не круто"? Мне кажется, что бывалые, которые там были, вряд ли скажут, что это "не круто". Так наверно говорят бывалые, которые не имеют возможности или сил туда сходить. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 10:33 Ну, и с кислородом, и без кислорода там умирают, с этим никто не спорит (их выбор, в конце концов). Но по прочтению книг о восхождениях на Эверест складывается ощущение, что восхождения с кислородом сейчас - уже совершенно "не круто", не для "бывалых". В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Поэтому и мрут с той же частотой. В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. Поэтому по перилам и с кислородом ходят либо для тренировки, либо люди того же склада ума, что покупают кроссоверы в СПб. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Поэтому и мрут с той же частотой. В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. Полностью согласен. Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 Поэтому по перилам и с кислородом ходят либо для тренировки, либо люди того же склада ума, что покупают кроссоверы в СПб. А вот аналогию с кроссоверами я не понял. Кроссовер - просто выпендреж. А Эверест - показатель хорошей физухи и умения ее тренировать. Вот есть у чела физуха и решимость рисковать, но нет желания профессионально заниматься альпинизмом, почему бы ему не сходить на Эверест раз уж предлагают эти туры. Ну и сходить туда ДЛЯ тренировки наверно не получится (да и дороговато было бы ). Тренировка в любом случае должна быть ДО. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Да ладно! А ничего, что в случае первого раза неизвестен оптимальный маршрут, всю страховку нужно вешать самостоятельно, да и снаряга в те годы была несколько хуже современной? По сравнению с первопрохождением все читеры. А насколько сильно - решает каждый для себя сам. И доступный бюджет в этом видимо играет не последнюю роль Я бы подождал делать какие-то выводы насчет англичанки до того, как будет опубликован нормальный отчет. скорости переджижения на груженом и пустом байках в сложных условиях запросто могут отличаться в разы. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем n1ko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 12:41Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Да ладно! А ничего, что в случае первого раза неизвестен оптимальный маршрут, всю страховку нужно вешать самостоятельно, да и снаряга в те годы была несколько хуже современной? По сравнению с первопрохождением все читеры. А насколько сильно - решает каждый для себя сам. И доступный бюджет в этом видимо играет не последнюю роль Я бы подождал делать какие-то выводы насчет англичанки до того, как будет опубликован нормальный отчет. скорости переджижения на груженом и пустом байках в сложных условиях запросто могут отличаться в разы. Это не будет сделано никогда. Равно и другие участники не напишут нормального технического отчета. Это часть западной культуры - важные данные - хрена лысого. Читайте про впечатления и с вас достаточно. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем Змей Гуревич 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 12:41Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Да ладно! А ничего, что в случае первого раза неизвестен оптимальный маршрут, всю страховку нужно вешать самостоятельно, да и снаряга в те годы была несколько хуже современной? Ты хоть цитируемое дочитай до конца. Цитата:В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Поэтому и мрут с той же частотой. В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. В плане снаряги сейчас конечно проще, но и с современной снарягой восьмитысячники сложны и опасны. И опять же чтобы кричать "читеры" сидя на диване, много ума не надо. А сколько людей, поднявшихся на восьмитысячник с кислородом и современной снарягой, считают это читерством? Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 01:59Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 01:08 Думаю, что ничего особенного внедрено не было. 20 000 фунтов - в Англии сколько нормочас стоит? ОТсюда все и пошло. Ну может быть очень качественные поставили втулки, все высокого уровня переключатели - словом, то, что реально работает на безотказность техники. Что то влияющее на скорость - не уверен. Просто единичный экземпляр. Чертежи, изготовление и все такое дорогое. Нам надо попробовать сделать дешевле иначе денег не хватит. Надо спросить сколько Баронас возьмет за изготовление такого чуда. И поискать спонсора на это дело Комплектующие в Англии действительно качественные. По крайне мере английские втулки и каретка одни из лучших в Мире, в этом я уже убедился на своём опыте. 4 мощные возвратные пружины в барабане втулки, грамотная изоляция от воды...Это не Шимано с их единственной тоненькой возвратной пружинкой проволочкой в барабане даже на XT и XTR. У меня шимановские орехи каждый год ломались от воды и морозов... Английская каретка тоже шедевр, практически вечная, подшипники вращаются в несколько раз легче Шимановских, воды не боится, обслуживания не требует. Чертежи дорогие, а как иначе? Вы сможете правильно рассчитать десятки углов от которых во многом зависит поведение велосипеда, оптимальное расположение центра тяжести, сделать механизм минимизирующий потери на трение (важнейшая задача)? Можно сделать дешевле, но будет ли это создание ехать столь же шустро как трайк у англичанки? История знает много примеров промышленного шпионажа, но даже похитив чертежи далеко не всегда удавалось воссоздать оригинал с теми же техническими характеристиками и с той же степенью надёжности. Вывод: даже имея чертежи изготовить шедевр не просто. А у вас даже этих самых чертежей нет, откровенно говоря шансов на успех будет не много. А нам НЕ нужен успех. Нам нужно понять, есть ли заметная разница в трайке и простом байке. Нам же Антарктиду не пересекать. Если выяснится что разница реальная - это будет чувствоваться даже на сделанном без чертежей и на коленке девайсе. Остальное - это проценты. Вы пишете про отличные английские втулки. Вопрос: сколько они дадут к скорости? 0,013%? Прекрасная каретка по сравнению с Шимановской отличной даст 0,023? А тут должно быть прибавка в скорости - 100%. СТО ПРОЦЕНТОВ. он должен идти лучше ВДВОЕ. МИнимум - в полтора раза. Если мы увидим, что реально трайк едет быстрее, остальное уже интереса НЕ представляет. Для условий нашей езды (ледовитый океан) трайк видимо не подходит по определению, ибо не ясно, что с ним делать в торосах. Их в Антарктиде нет. Аналогия такая: шоссейник дает преимущетсво в скорости по сравнению со скланым великом-дутиком или нет? Тут будет ясно и не применяя крутейший шоссер за стопицот. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Sun, 29 December 2013 13:07n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 12:41Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Да ладно! А ничего, что в случае первого раза неизвестен оптимальный маршрут, всю страховку нужно вешать самостоятельно, да и снаряга в те годы была несколько хуже современной? Ты хоть цитируемое дочитай до конца. Цитата:В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Поэтому и мрут с той же частотой. В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. В плане снаряги сейчас конечно проще, но и с современной снарягой восьмитысячники сложны и опасны. И опять же чтобы кричать "читеры" сидя на диване, много ума не надо. А сколько людей, поднявшихся на восьмитысячник с кислородом и современной снарягой, считают это читерством? То есть, ты хочешь сказать, что первопроходец идет точно тем же проверенным и оптимизированным 100 раз маршрутом, что и сейчас народ ходит? Никогда не ошибается, не возвращается назад в неудачных местах и еды-снаряги может с собой брать самый минимум - на прохождение оптимальным маршрутом? По сравнению с первопроходцами - все современники читеры полнейшие. Я не говорю, что это просто, но это неимоверно проще, чем первое восхождение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:24 По сравнению с первопроходцами - все современники читеры полнейшие. Я не говорю, что это просто, но это неимоверно проще, чем первое восхождение. Если ты там не был не тебе судить читеры они или нет. Если им проще чем первопроходцам - это не значит, что они читеры. А что нынешним проще - кто с этим спорит-то? Третий раз: Цитата:В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Поэтому и мрут с той же частотой. Речь про Эверест? Дык туда же и безногих/параличных слепых затаскивают, и с 15 кг горнолыжной снаряги восходят, чтобы съехать вниз с ветерком, и вообще кого там только не было. Возраст покорителей Эвереста кагбе от 13 до 80 лет. Только не надо говорить, что 13-летний ребенок или 80-летний старик по физподготовке равны англичанам, которые совершили первое восхождение. Так что не. Чтобы взойти, уже не надо быть суперменом. Нужно ОЧЕНЬ МНОГО денег, везение и некая базовая подготовка, доступная простым смертным. Кстати, у ЗГ и Кимбера еще есть шанс стать первыми поднявшимися на Эверест с велосипедами. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 13:35 Речь про Эверест? Дык туда же и безногих/параличных затаскивают, и с 15 кг горнолыжной снаряги восходят, чтобы съехать вниз с ветерком, и вообще кого там только не было. Возраст покорителей Эвереста кагбе от 13 до 80 лет. Только не надо говорить, что 13-летний ребенок или 80-летний старик по физподготовке равны англичанам, которые совершили первое восхождение. Так что не. Чтобы взойти, уже не надо быть суперменом. Нужно ОЧЕНЬ МНОГО денег, везение и некая базовая подготовка, доступная простым смертным. Кстати, у ЗГ и Кимбера еще есть шанс стать первыми поднявшимися на Эверест с велосипедами. Ну с такой логикой - и Хиллари не надо было быть таким уж суперменом при том, что он активно пользовался услугами шерпов. И очень много денег для экспедиции у него вероятно было. 13-летний ребенок тоже может иметь отличную физподготовку. Возраст ни о чем не говорит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Sun, 29 December 2013 13:33n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:24 По сравнению с первопроходцами - все современники читеры полнейшие. Я не говорю, что это просто, но это неимоверно проще, чем первое восхождение. Если ты там не был не тебе судить читеры они или нет. Если им проще чем первопроходцам - это не значит, что они читеры. А что нынешним проще - кто с этим спорит-то? Третий раз: Цитата:В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. Тебе тоже в 3 раз повторяю - первопроходец не сможет с первого раза найти оптимальный маршрут, каким бы он крутым профи не был. Соответственно, ему нужно тащить с собой больше снаряги и еды, он потратит больше сил на восхождение - физическая подготовка должна быть более серьезная - очевидно же! Это почему я не могу судить, сидя на диване, кто читер, а кто нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:43Это почему я не могу судить, сидя на диване, кто читер, а кто нет? Потому что только курица имеет право оценить свежесть яйца, очевидно же. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Sun, 29 December 2013 13:40 Ну с такой логикой - и Хиллари не надо было быть таким уж суперменом при том, что он активно пользовался услугами шерпов. И очень много денег для экспедиции у него вероятно было. Что-то я не припомню в группе Хиллари 15-летних девочек, 80-летних стариков, слепых, одноногих, чуваков с горными лыжами и тому подобных персонажей. Можно сколько угодно разводить болтологию о физподготовке, но отсутствие зрения или ноги ничем не скомпенсировать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 13:35Кстати, у ЗГ и Кимбера еще есть шанс стать первыми поднявшимися на Эверест с велосипедами. А точно ещё не было? Мне казалось что кто-то уже затаскивал туда вел... Насчёт инвалидов на Эвересте: http://alp.org.ua/?p=62829 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. Bulawka писал(а) Sun, 29 December 2013 14:35 А точно ещё не было? Я сходу не нагуглил. В смысле, чтобы человек реально велик наверх затащил, а не припарковал его где-то внизу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 15:09Bulawka писал(а) Sun, 29 December 2013 14:35 А точно ещё не было? Я сходу не нагуглил. В смысле, чтобы человек реально велик наверх затащил, а не припарковал его где-то внизу. Горан Кропппппп приехал к Эвересту на велике, и зашел на него. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 13:15 А нам НЕ нужен успех. Нам нужно понять, есть ли заметная разница в трайке и простом байке. Нам же Антарктиду не пересекать. Если выяснится что разница реальная - это будет чувствоваться даже на сделанном без чертежей и на коленке девайсе. Остальное - это проценты. Вы пишете про отличные английские втулки. Вопрос: сколько они дадут к скорости? 0,013%? Прекрасная каретка по сравнению с Шимановской отличной даст 0,023? А тут должно быть прибавка в скорости - 100%. СТО ПРОЦЕНТОВ. он должен идти лучше ВДВОЕ. МИнимум - в полтора раза. Если мы увидим, что реально трайк едет быстрее, остальное уже интереса НЕ представляет. Чтобы понять разницу надо для начала с имитировать хоть приближённо условия Антарктиды, температуру в -50, наст... Где это сделать? Точно не в Ленобласти. Возможно в Сибири, где климат континентальный. Проценты о которых вы пишите сильно зависят от температуры. Наверное многие замечали, что велосипед на морозе хуже катит, смазка в узлах вращения загустевает и меняет свойства. У английских втулок используется иная смазка позволяющая колесам вращаться столь же шустро как и летом! И это только один из множества технических секретов. Другой секрет это большая в минимум в 1,5р по сравнению с классическим фатом площадь соприкосновения колес с поверхностью. Большее сцепление и меньшее удельное давление на поверхность = меньшая вероятность зарывания колёс. Кроме того при низких скоростях на трайке не нужно тратить силы на постоянное удержание равновесия. Кроме того у англичанки ещё были 2 лыжи в запасе вместо 2 колес, для ещё большей площади соприкосновения в особо сложных условиях. И не просто две деревяшки, а профессиональные лыжи + явно использовались соответствующие средства улучшающие скольжение при морозе(а не аля русский К-трак ). Для цели экономии собственных энергозатрат очень важен вес колёс и других вращающихся узлов, вполне вероятно, что использовались специальные облегчённые обода и покрышки. Причём ведущее колесо явно было не с лысой покрышкой. Да и сама рама трайка тоже явно не из тяжёлого металолома была изготовлена. Нюансов тут великое множество. Даже если по 3-4% на множестве этих "мелочей" вот вам и набежит в сумме разница в 100%. В вопросе создания трайка я верю в то, что русские умельцы сумеют подковать эту блоху(изготовить свой прототип), вопрос в том, сможет ли она потом прыгать? Русские люди давно привыкли всё делать без расчётов и чертежей на глазок, на авось, да ещё с использованием любых подвернувшихся под руку материалов. При таком подходе как можно делать обобщённые выводы об эффективности трайка если по сути будет изготовлено устройство с иными техническими характеристиками? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 21:33 Русские люди давно привыкли всё делать без расчётов и чертежей на глазок, на авось, да ещё с использованием любых подвернувшихся под руку материалов. При таком подходе как можно делать обобщённые выводы об эффективности трайка если по сути будет изготовлено устройство с иными техническими характеристиками? Лев, а кто вы по образованию? . Я вот инженер конструктор, и честно говоря, многие вещи которые вы говорите мне кажутся, скажем так, словами искреннего и заинтересованного человека. Но согласиться с ними я не могу . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 21:33При таком подходе как можно делать обобщённые выводы об эффективности трайка если по сути будет изготовлено устройство с иными техническими характеристиками? Клёвый ассоциативный ряд: из факта что велик англичанки дорогой, через ряд итераций был сделан вывод что велик, построенный россиянами, будет заведомым овном. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 21:52Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 21:33 Русские люди давно привыкли всё делать без расчётов и чертежей на глазок, на авось, да ещё с использованием любых подвернувшихся под руку материалов. При таком подходе как можно делать обобщённые выводы об эффективности трайка если по сути будет изготовлено устройство с иными техническими характеристиками? Лев, а кто вы по образованию? . Я вот инженер конструктор, и честно говоря, многие вещи которые вы говорите мне кажутся, скажем так, словами искреннего и заинтересованного человека. Но согласиться с ними я не могу . Хорошо если ваш опыт это опровергает. Мой опыт говорит об обратном. Я биолог по образованию. Непосредственно с конструированием я Вам вряд ли помогу. Но мне довелось работать не только по специальности, но и в разных отраслях промышленности, где я наблюдал как разного рода конструкторские решения воплощались в жизнь. Везде, где бы я не работал, исполнители всегда пытались сэкономить, используя дешёвые материалы, низко квалифицированную рабочую силу, скрывая многие факты от заказчика истинную стоимость и качество используемых услуг и материалов и положив разницу себе в карман. В некоторых случаях это приводило к необходимости частого обслуживания. В некоторых случаях созданные конструкции просто рушились и это только чудом не приводило к человеческим жертвам. Я не говорю, что всё что делают русские говно, скорее наоборот, я считаю, что у нас лучшие в Мире учёные и конструкторы. Но то как воплощаются их идеи в жизнь иногда вызывает ужас. Я понимаю тех кто уезжает реализовывать свои идеи зарубеж, там исполнителям не придёт в голову сэкономить на стоимости материалов или кадрах. Всё что я хочу это уберечь эту идею от провала ещё на стадии планирования, обратить внимание вас как заказчика на многие важные аспекты. Нельзя воплощать эту идею второпях, когда от надежности и скорости созданной техники будет зависеть человеческая жизнь(мы ведь говорим о создании велосипеда для езды в экстремальных условиях Антарктиды) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 23:27Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 21:52Lev G. писал(а) Sun, 29 December 2013 21:33 Русские люди давно привыкли всё делать без расчётов и чертежей на глазок, на авось, да ещё с использованием любых подвернувшихся под руку материалов. При таком подходе как можно делать обобщённые выводы об эффективности трайка если по сути будет изготовлено устройство с иными техническими характеристиками? Лев, а кто вы по образованию? . Я вот инженер конструктор, и честно говоря, многие вещи которые вы говорите мне кажутся, скажем так, словами искреннего и заинтересованного человека. Но согласиться с ними я не могу . Хорошо если ваш опыт это опровергает. Мой опыт говорит об обратном. Я биолог по образованию. Непосредственно с конструированием я Вам вряд ли помогу. Но мне довелось работать не только по специальности, но и в разных отраслях промышленности, где я наблюдал как разного рода конструкторские решения воплощались в жизнь. Везде, где бы я не работал, исполнители всегда пытались сэкономить, используя дешёвые материалы, низко квалифицированную рабочую силу, скрывая многие факты от заказчика истинную стоимость и качество используемых услуг и материалов и положив разницу себе в карман. В некоторых случаях это приводило к необходимости частого обслуживания. В некоторых случаях созданные конструкции просто рушились и это только чудом не приводило к человеческим жертвам. Я не говорю, что всё что делают русские говно, скорее наоборот, я считаю, что у нас лучшие в Мире учёные и конструкторы. Но то как воплощаются их идеи в жизнь иногда вызывает ужас. Я понимаю тех кто уезжает реализовывать свои идеи зарубеж, там исполнителям не придёт в голову сэкономить на стоимости материалов или кадрах. Всё что я хочу это уберечь эту идею от провала ещё на стадии планирования, обратить внимание вас как заказчика на многие важные аспекты. Нельзя воплощать эту идею второпях, когда от надежности и скорости созданной техники будет зависеть человеческая жизнь(мы ведь говорим о создании велосипеда для езды в экстремальных условиях Антарктиды) Все точно как я сказал - . Искренний, доброжелательный, но биолог. . На самом деле, конечно да. Построить за три копейки тоже самое что и у Англичанки нам не удасться. Это факт. а и задача такая не ставится. ОДнако сделать некоторый эксперимент, прикидку - это обычное дело в мире техники. Сделать модель, или смоделировать что-то. Сейчас конечно многое ушло в 3д проектирование, но я хорошо помню, как делались модели корпусов судов, или скажем, моделировалось машинное отделение из подручных материалов. В ЦНИИ крылова есть бассейн, где модельки судов испытываются, чтобы понять, какие косяки будут на большом судне с обтекаемостью и так далее. Это обычная практика когда надо проверить то или иное, но лучше и дешевле сделать на модельке, чем уже в металле. . Моделируют все - и русловые процессы рек, и нашу дамбу, и автомобили, и космические корабли. Затем полученные результаты обрабатывают, смотрят что получается. Пересчитывают на реальные величины. Понятно, что получается все равно не 100%, но часто получается неплохо проверить ту или иную рассчетную идею. Собственно о чем спичь? Мы ставим под сомнение чесность прохождения пути англичанкой. ПРичины для этого такие: - она ехала по 80 км, там где остальные едут в среднем менее чем по 30. - у нее были авто сопровождения, то есть, она ИМЕЛА возможность что-либо сфальсифицировать. Однако чтобы доказать первое, нам все таки неплохо было бы проверить ходовые свойства трайка. Так как все таки, это ДРУГАЯ техника. И теоретически, может быть, что он и дает двухкратный выигрыш? вот в чем вопрос. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем Змей Гуревич 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. (изменено) n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:43 Тебе тоже в 3 раз повторяю - первопроходец не сможет с первого раза найти оптимальный маршрут, каким бы он крутым профи не был. Соответственно, ему нужно тащить с собой больше снаряги и еды, он потратит больше сил на восхождение - физическая подготовка должна быть более серьезная - очевидно же! Это смотря как организовано восхождение. Первое покорение Эвереста совершалось большой группой. Большее кол-во снаряги и еды несли шерпы, а не лично Хиллари. Разведкой пути могли заниматься разные люди. А при движении по стене группы альпинистов вся тяжесть ложится на лидирующего, а остальные уже жумарят по веревке точно также как это делают нынешние покорители Эвереста. Поэтому от того же Хиллари никакого суперменства в плане физухи не требовалось. У любого последующего бескислородника нагрузка на организм была в разы больше. Особенно конечно впечатляет одиночное восхождение Месснера. Не факт, что Хиллари смог бы сделать такое. Сомневаюсь, что смог бы, такие мутанты как Месснер может раз в столетие рождаются. Вообще основная тяжесть первопроходства - психологическая. Типа шаг в неизвестность. С физухой это никак не связано. n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:43Это почему я не могу судить, сидя на диване, кто читер, а кто нет? А что ты имеешь в виду под словом "читер"? Насколько я понимаю буквально это означает "мошенник". И в чем конкретно заключается мошенничество, если чел поднялся не первым, с кислородом и современной снарягой? Он же не кричит, что он круче первопроходцев. Кого и в чем он обманывает? Вот чего я никак не пойму. Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 13:58 Что-то я не припомню в группе Хиллари 15-летних девочек, 80-летних стариков, слепых, одноногих, чуваков с горными лыжами и тому подобных персонажей. Можно сколько угодно разводить болтологию о физподготовке, но отсутствие зрения или ноги ничем не скомпенсировать. Очевидно, что те, кто спонсировал мероприятие, не согласились бы взять в группу таких людей. Также очевидно, что сам Хиллари как руководитель предпочитал молодых и здоровых. Но это абсолютно не значит, что если бы таки в группу взяли 13-летнего (не любого, а способного подняться на Эверест), то он туда не поднялся бы. Я уверен, что поднялся бы. А почему нет? Если может сейчас, почему бы не смог тогда? В чем разница-то? В оптимальности маршрута что ли? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2013 г. VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 10:33AlexTrub писал(а) Sun, 29 December 2013 00:42VORON писал(а) Sat, 28 December 2013 16:49А что я там забыл? Тебя никто не заставляет, но тогда не тебе судить для новичков это или нет. Каким бы попсовым сейчас ни был Эверест, туда и с кислородом зайти очень сложно и опасно. Ну, и с кислородом, и без кислорода там умирают, с этим никто не спорит (их выбор, в конце концов). Но по прочтению книг о восхождениях на Эверест складывается ощущение, что восхождения с кислородом сейчас - уже совершенно "не круто", не для "бывалых". Круто не круто. Читерство не читерство. На самом деле признайтесь ребята, это просто зависть. Зависть, что я не могу вот так подняться на Эверест или проехать на велике по Антарктиде, а сижу дома читая книжки и сужу людей которые достигают своих вершин и своего Полюса. А им то плевать, кто и что о них думает и как обзывает. Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 23:50 ОДнако сделать некоторый эксперимент, прикидку - это обычное дело в мире техники. Сделать модель, или смоделировать что-то. Модель это иное дело, сделать можно. Как только посадить за уменьшенную скажем в 10 раз модель человека, чтобы это проверить мне не понятно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 00:08VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 13:58 Что-то я не припомню в группе Хиллари 15-летних девочек, 80-летних стариков, слепых, одноногих, чуваков с горными лыжами и тому подобных персонажей. Можно сколько угодно разводить болтологию о физподготовке, но отсутствие зрения или ноги ничем не скомпенсировать. Очевидно, что те, кто спонсировал мероприятие, не согласились бы взять в группу таких людей. Также очевидно, что сам Хиллари как руководитель предпочитал молодых и здоровых. Но это абсолютно не значит, что если бы таки в группу взяли 13-летнего (не любого, а способного подняться на Эверест), то он туда не поднялся бы. Я уверен, что поднялся бы. А почему нет? Если может сейчас, почему бы не смог тогда? В чем разница-то? В оптимальности маршрута что ли? Это была бы лотерея: или поднялся, или не поднялся бы. Морально-волевые играют не меньшую роль, чем физуха; в критической ситуации от такого учеснега трудно ожидать адекватных действий и помощи, например в эвакуации пострадавшего. Т.е. идти с ним в связке чуть хуже, чем соло. Ты никогда не ходил на серьезный штурм со значительно менее подготовленным товарищем? Я ходил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. Kimber1 писал(а) Mon, 30 December 2013 10:31 Это была бы лотерея: или поднялся, или не поднялся бы. Морально-волевые играют не меньшую роль, чем физуха; в критической ситуации от такого учеснега трудно ожидать адекватных действий и помощи, например в эвакуации пострадавшего. Т.е. идти с ним в связке чуть хуже, чем соло. Ты никогда не ходил на серьезный штурм со значительно менее подготовленным товарищем? Я ходил. Ну да, насчет критических ситуаций полностью согласен. Я бы конечно тоже на месте Хиллари не взял бы детей. Конечно у первопроходцев риск больше. Просто в данный момент спор не об этом. Если нынешние покорители менее полезны в критических ситуациях, это не значит, что они мошенники. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 00:08VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 13:58 Что-то я не припомню в группе Хиллари 15-летних девочек, 80-летних стариков, слепых, одноногих, чуваков с горными лыжами и тому подобных персонажей. Можно сколько угодно разводить болтологию о физподготовке, но отсутствие зрения или ноги ничем не скомпенсировать. Очевидно, что те, кто спонсировал мероприятие, не согласились бы взять в группу таких людей. Также очевидно, что сам Хиллари как руководитель предпочитал молодых и здоровых. Но это абсолютно не значит, что если бы таки в группу взяли 13-летнего (не любого, а способного подняться на Эверест), то он туда не поднялся бы. Я уверен, что поднялся бы. А почему нет? Если может сейчас, почему бы не смог тогда? В чем разница-то? В оптимальности маршрута что ли? Как раз не очевидно. ПОчему то все думают, что спонсору нужны крутые победители. Совсем нет. Спонсору нужны люди, которые отдают рекламу. И безусловно, если бы тот или иной инвалид мог, его бы точно взяли в команду. Хотя в то время мир ыл лучше, мир был инее 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. Lev G. писал(а) Mon, 30 December 2013 00:10 Круто не круто. Читерство не читерство. На самом деле признайтесь ребята, это просто зависть. Зависть, что я не могу вот так подняться на Эверест или проехать на велике по Антарктиде, а сижу дома читая книжки и сужу людей которые достигают своих вершин и своего Полюса. А им то плевать, кто и что о них думает и как обзывает. Во-первых, мы не из тех людей, которые НЕ едут в Антарктиду. В плане у меня во всяком случае есть. НЕ берег-полюс, да. Это мне лично - судя по тому что пишут люди, не очень интересно. Посмотри на фото - все понятно. а по берегу. Мы то как раз ровно из тех людей которые могут. Эверест - нет, а Антарктида - да. Во-вторых, у нас ведь НЕ вызывает никакой диасинкразии Иван из Испании и Данила из Америки? ПОтому что видим, что они РЕАЛЬНО ЕДУТ. Мы видим, что их километражи близки к тому, что мы сами делали на льду Ледовитого океана, где минус 50 не было, но минус 30 было. Мы не сомневаемся в них, не ругаем. А следим с интересом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:01 Как раз не очевидно. ПОчему то все думают, что спонсору нужны крутые победители. Совсем нет. Спонсору нужны люди, которые отдают рекламу. Ну я думаю спонсору больше нужен сам результат. Главное чтобы взошли, а кто именно - дело десятое. Конечно команда из взрослых спортсменов взойдет с большей вероятностью. Подоготовленный ребенок может только взойти сам, но не может выполнять никакой полезной работы - вешать веревки, спасать кого-то. И риск выше, а детьми рисковать не принято. А инвалиду может плохо стать. Сейчас он только своими деньгами и жизнью рискует, а тогда мог бы затормозить движение всей экспедиции, если бы надо было его эвакуировать. Да и кто был спонсором в 1953? Я думаю скорее какие-то гос.структуры, которые в рекламе особо не нуждаются. Вроде никаких баннеров они на вершине не вешали. Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:07 Во-вторых, у нас ведь НЕ вызывает никакой диасинкразии Иван из Испании и Данила из Америки? ПОтому что видим, что они РЕАЛЬНО ЕДУТ. Вот и я про то же. Почему обвиняют в мошенничестве покорителей Эвереста, которые реально туда заходят? Если бы кого-то на руках несли, я бы тоже читером назвал. Но я о таком не слышал. Изменено 30 декабря 2013 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 11:14Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:01 Как раз не очевидно. ПОчему то все думают, что спонсору нужны крутые победители. Совсем нет. Спонсору нужны люди, которые отдают рекламу. Ну я думаю спонсору больше нужен сам результат. Главное чтобы взошли, а кто именно - дело десятое. Конечно команда из взрослых спортсменов взойдет с большей вероятностью. Подоготовленный ребенок может только взойти сам, но не может выполнять никакой полезной работы - вешать веревки, спасать кого-то. И риск выше, а детьми рисковать не принято. А инвалиду может плохо стать. Сейчас он только своими деньгами и жизнью рискует, а тогда мог бы затормозить движение всей экспедиции, если бы надо было его эвакуировать. Да и кто был спонсором в 1953? Я думаю скорее какие-то гос.структуры, которые в рекламе особо не нуждаются. Вроде никаких баннеров они на вершине не вешали. Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:07 Во-вторых, у нас ведь НЕ вызывает никакой диасинкразии Иван из Испании и Данила из Америки? ПОтому что видим, что они РЕАЛЬНО ЕДУТ. Вот и я про то же. Почему обвиняют в мошенничестве покорителей Эвереста, которые реально туда заходят? Если бы кого-то на руках несли, я бы тоже читером назвал. Но я о таком не слышал. Про Еверест не скажу, а про Англичанку есть сомнения в том что она вообще едет, а если едет, то как? Я полагаю, что если она едет в ветровой тени автомобилей, или по колее, которые они для нее бьют, или как то еще, то это нарушение жанра. Такого человека нельзя считать первым покорителем Южного полюса на велике. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 11:14 Вот и я про то же. Почему обвиняют в мошенничестве покорителей Эвереста, которые реально туда заходят? Если бы кого-то на руках несли, я бы тоже читером назвал. Но я о таком не слышал. Нет, тут я на твоей стороне. У каждого свой Эверест. МОшеничество как у Конюхова, сказал что один зашел, а был не один. ТОлько и. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 00:04 Это смотря как организовано восхождение. Первое покорение Эвереста совершалось большой группой. Большее кол-во снаряги и еды несли шерпы, а не лично Хиллари. Разведкой пути могли заниматься разные люди. А при движении по стене группы альпинистов вся тяжесть ложится на лидирующего, а остальные уже жумарят по веревке точно также как это делают нынешние покорители Эвереста. Поэтому от того же Хиллари никакого суперменства в плане физухи не требовалось. У любого последующего бескислородника нагрузка на организм была в разы больше. Особенно конечно впечатляет одиночное восхождение Месснера. Не факт, что Хиллари смог бы сделать такое. Сомневаюсь, что смог бы, такие мутанты как Месснер может раз в столетие рождаются. Вообще основная тяжесть первопроходства - психологическая. Типа шаг в неизвестность. С физухой это никак не связано. Думал, все было как-то иначе. И это типичное первое восхождение? На другие сложные вершины поднимались тоже с такой толпой шерпов и мощной предварительной разведкой? AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 00:04 n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:43Это почему я не могу судить, сидя на диване, кто читер, а кто нет? А что ты имеешь в виду под словом "читер"? Насколько я понимаю буквально это означает "мошенник". И в чем конкретно заключается мошенничество, если чел поднялся не первым, с кислородом и современной снарягой? Он же не кричит, что он круче первопроходцев. Кого и в чем он обманывает? Вот чего я никак не пойму. Я как раз не пишу, что кто-то кого-то обманывает. Моя мысль всего лишь в том, что первое восхождение как правило сложнее, чем большинство современных. Даже если и не по физике, то по другим параметрам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:49Про Еверест не скажу, а про Англичанку есть сомнения в том что она вообще едет, а если едет, то как? Я полагаю, что если она едет в ветровой тени автомобилей, или по колее, которые они для нее бьют, или как то еще, то это нарушение жанра. Такого человека нельзя считать первым покорителем Южного полюса на велике. По большому счёту, даже если она проехала лишь последние 5 метров, она всё равно стала первым человеком, достигнувшим ЮП на веле. Чисто геометрически это так. И "правил игры", откуда надо ехать, до сих пор нет. На ту же гору можно залезть от подножия, можно от уровня моря, можно с половины горы, где заканчиваются дороги и конные тропы. А можно и последние несколько шагов, прилетев на вертолёте. Конечный результат один - чел постоял на вершине, посмотрел/поплевал/поссал сверху, сделал фотку себя любимого в альпобвязке с ледорубом. Наверно, в альпинизме есть определённые критерии, кого считать покорителями? М.б., пора выработать такии критерии и для велопокорителей в Арктике и Антарктике. Типа проехал меньше 100/1000 км по льду, да ещё и по уже пройденному пути - никакой ты не полярный велопутешественник, а так... показушник. Вот только слабо верится, что какие-то единые правила здесь появятся. Это как с кругосветчиками - до сих пор есть несколько методик, и не по всем, например, Владислав Кетов может считаться таковым. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:07 Во-вторых, у нас ведь НЕ вызывает никакой диасинкразии Иван из Испании и Данила из Америки? ПОтому что видим, что они РЕАЛЬНО ЕДУТ. Мы видим, что их километражи близки к тому, что мы сами делали на льду Ледовитого океана, где минус 50 не было, но минус 30 было. Мы не сомневаемся в них, не ругаем. А следим с интересом. При всем уважении - я видел, с какой скоростью вы ездите ) Вряд ли сильно ошибусь, если скажу, что хорошо подготовленный физически человек сможет в день делать раза в полтора больше, чем вы ) Если при этом он будет ехать налегке (что там с покрытием в Антарктиде? снег плотный? не может такого быть, что вел без груза на трех колесах не проваливается, а с грузом - постоянно ломает наст?), ему не нужно будет тратить время на всякую бытовую мелочь типа готовки еды и постановки лагеря - то я не вижу ничего сказачного в 80км/день. Я лично проезжал и 100, и 120 при температуре в районе -30. И далеко не по шоссе при этом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. n1ko писал(а) Mon, 30 December 2013 12:27 Думал, все было как-то иначе. И это типичное первое восхождение? На другие сложные вершины поднимались тоже с такой толпой шерпов и мощной предварительной разведкой? Для Гималаев очень типичное. По крайней мере на Аннапурну также поднимались. Ну это и понятно, сначала хочется взойти любой ценой, главное взойти. А потом уже начинают усложнять. Было бы наоборот странно, если бы первым пошел сразу Месснер, один и без кислорода. n1ko писал(а) Mon, 30 December 2013 12:27Я как раз не пишу, что кто-то кого-то обманывает. Моя мысль всего лишь в том, что первое восхождение как правило сложнее, чем большинство современных. Даже если и не по физике, то по другим параметрам. Так никто не спорит, что первопроход сложнее. Причем самое сложное - что заранее его сложность вообще неизвестна. Хотя думаю вторым и третьим может даже еще более несладко. Еще толком ничего не разведано, но и такого мощного стимула как слава первопроходцев уже нет. Современным конечно легче, но принижающего определения "читеры" они по-моему не заслуживают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. Santa писал(а) Mon, 30 December 2013 12:27По большому счёту, даже если она проехала лишь последние 5 метров, она всё равно стала первым человеком, достигнувшим ЮП на веле. Нет, это уже не "достигнувший полюса на веле", а "побывавший на полюсе с велом", что не одно и то же. Если уж достигать полюса, то суть именно в достижении, а не в том, чтобы находиться в этой точке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. (изменено) n1ko писал(а) Mon, 30 December 2013 12:38Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:07 Во-вторых, у нас ведь НЕ вызывает никакой диасинкразии Иван из Испании и Данила из Америки? ПОтому что видим, что они РЕАЛЬНО ЕДУТ. Мы видим, что их километражи близки к тому, что мы сами делали на льду Ледовитого океана, где минус 50 не было, но минус 30 было. Мы не сомневаемся в них, не ругаем. А следим с интересом. При всем уважении - я видел, с какой скоростью вы ездите ) Вряд ли сильно ошибусь, если скажу, что хорошо подготовленный физически человек сможет в день делать раза в полтора больше, чем вы ) Если при этом он будет ехать налегке (что там с покрытием в Антарктиде? снег плотный? не может такого быть, что вел без груза на трех колесах не проваливается, а с грузом - постоянно ломает наст?), ему не нужно будет тратить время на всякую бытовую мелочь типа готовки еды и постановки лагеря - то я не вижу ничего сказачного в 80км/день. Я лично проезжал и 100, и 120 при температуре в районе -30. И далеко не по шоссе при этом. Мы же не с собой сравниваем, а с мужиками там же. Они нормально подготовлены. По поводу наста - может, но на очень небольшом расстоянии или по времени, по крайней мере по нашему опыту. Т.е. выигрыша в три раза не даст. На Чукотке последний день с нами ехал Капасёв на обычном веле; по льду он нас ждал, а по снегу и насту отставал, но именно на те 20 - 25%. У меня вызывает неодобрение то, что у англичанки не написано на сайте честно: иду в сопровождении двух машин, стольки-то там человек, вот НАША КОМАНДА и т.п. Она позиционирует себя как конкурент мужиков (может, мне так кажется?), что нечестно. Хотя надо признать, по моему мнению её конфиг более выигрышный: санки-волокуши осложняют движение, а 30 кг на веле делают его очень сложным. Изменено 30 декабря 2013 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 December 2013 14:28VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 15:09Bulawka писал(а) Sun, 29 December 2013 14:35 А точно ещё не было? Я сходу не нагуглил. В смысле, чтобы человек реально велик наверх затащил, а не припарковал его где-то внизу. Горан Кропппппп приехал к Эвересту на велике, и зашел на него. И кислород привез. Изменено 30 декабря 2013 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2013 г. (изменено) Про кислород и Эверест очень рекомендую две книги прочитать, Йона Кракауэра -- "Into thin air" и книгу Анатолия Букреева "The Climb", про то как два коммерческих восхождения на Эверест в 1996 провалились. Букреев был там гидом, шел без кислорода и сумел людей спасать. В первой книге очень хорошо описаны ощущения людей с кислородом и без. Изменено 30 декабря 2013 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
