Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[ProteKtor]

Ботаник сказал(а) 13 минуты назад:

У тебя была рапидовская рама?

Что с ней сейчас?  

Сейчас на ней ездит один ув.п.ВП 

[AlexCrazy]

Lev G. сказал(а) 17 часов назад:

А так, Европа, Америка.. везде идеально ровный асфальт. Карбон только в таких условиях и живёт более менее долго

какой дурацкий бред :))))

[Kimber1]

AlexCrazy сказал(а) 1 час назад:

Lev G. сказал(а) 18 часов назад:

А так, Европа, Америка.. везде идеально ровный асфальт. Карбон только в таких условиях и живёт более менее долго

какой дурацкий бред :))))

Причем по обоим пунктам )))

[Денис_Сергеевич]

гугл панорама развенчивает все мифы про идеальный ровный асфальт в европах и америках

[nebeleben]

AlexCrazy сказал(а) 1 час назад:

какой дурацкий бред :))))

после эпичного треда про трение в роликах задпера, каменты этого товарища тяжело воспринимать всерьез уже на протяжении многих лет)))

[VORON]

nebeleben сказал(а) 5 минут назад:

после эпичного треда про трение в роликах задпера

После разгромного треда про собачки во втулке ХТ, приводимые в действие не пружиной, а силой тяжести. (Потом оказалось, что пружина таки есть, но сломалась.)

[VORON]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

26-дюймовая. Продал, когда перешел на 29.

Должен уточнить, что после моей первой рамы от Рапида (2008 г.в.) я их больше не заказывал. Основная причина - то, что новую раму с ходу пришлось доводить напильником, а именно, сажать калипер дискового тормоза на нештатные 5-мм проставки и стачивать немного металла на петухе.

 

 

Я еще понимаю, когда происходит ЧП и рама получает повреждение при перевозке. Но когда прорези дропаутов делают на 5 мм глубже, чем требует стандарт (соответственно, диск тормоза утыкается в калипер, а задний переклюк становится нереально приблизить к кассете вплотную), это я иначе как полнейшим раздолбайством производителя назвать не могу.

Изменено 18 января 2018 г. пользователем VORON

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

Должен уточнить, что после моей первой рамы от Рапида (2008 г.в.) я их больше не заказывал. Основная причина - то, что новую раму с ходу пришлось доводить напильником, а именно, сажать калипер дискового тормоза на нештатные 5-мм проставки и стачивать немного металла на петухе.

 

 

Я еще понимаю, когда происходит ЧП и рама получает повреждение при перевозке. Но когда прорези дропаутов делают на 5 мм глубже, чем требует стандарт (соответственно, диск тормоза утыкается в калипер, а задний переклюк становится нереально приблизить к кассете вплотную), это я иначе как полнейшим раздолбайством производителя назвать не могу.

Это в прошлом. Сейчас они стали делать отлично.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад:

Это в прошлом. Сейчас они стали делать отлично.

Может, даже подскажешь, в каком году начали делать отлично? )))

 

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Может, даже подскажешь, в каком году начали делать отлично? )))

 

Неизвестно, что делали с этой вилкой. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 34 минуты назад:

Неизвестно, что делали с этой вилкой. 

http://forum.mtbtula.ru/index.php?/profile/324-bestian/content/&type=forums_topic_post&page=1 (читать снизу вверх)

Чувак видимо неправильно собрал рулевую колонку, запрессовал на вилку не crown race, а другую похожую деталь. Вывод: титан не прощает каких-либо ошибок, и в случае чего, ведет себя как фарфор. Я в этом сам убедился.

Я же от идеи заказать вилку в Рапиде отказался еще на подходе.

1. Титановая вилка для велосипеда — достаточно загадочная вещь. Почему-то немало западных производителей титановых рам снабжают их стальными или карбоновыми вилками (пример с карбоном, пример со сталью). Что они знают такого, чего не знаем мы и Рапид? Не могут 3 титановых трубы вместе сварить за 2500 долларов? То же самое относится, например, к титановым рулям и выносам (хотя они попадаются чаще вилок). Титановый подседельник в действии мы уже видели.
2. У Рапида еще давно была какая-то фигня со штоками. То они ставили алюминиевые, которые выпрессовывались из короны в процессе езды. То вдруг перешли на титановые.
3. Норкороман столкнулся с тем, что у его вилки расстояние между дропаутами было больше 100 мм, в результате настроить тормоз было невозможно (я на кетайкарбоне с тем же столкнулся). И еще они ему кастомную геометрию как-то криво сделали. Но я уже давно понял, что чем больше твой заказ отличается от стандарта, тем выше вероятность косяков.  

Изменено 18 января 2018 г. пользователем VORON

[blk_104]

ProteKtor сказал(а) 20 часов назад:

Все его "статьи" тупо украдены.

?? Можно подробнее?

[ProteKtor]

blk_104 сказал(а) 1 минуту назад:

?? Можно подробнее?

Возьми статью с любого сайта - там все тоже самое, слова только немного изменены и фотки другие. Это не статьи, онине несут никакой информации.

добавлено 4 минуты спустя

VORON сказал(а) 28 минут назад:

http://forum.mtbtula.ru/index.php?/profile/324-bestian/content/&type=forums_topic_post&page=1 (читать снизу вверх)

Чувак видимо неправильно собрал рулевую колонку, запрессовал на вилку не crown race, а другую похожую деталь. Вывод: титан не прощает каких-либо ошибок, и в случае чего, ведет себя как фарфор. Я в этом сам убедился.

Я же от идеи заказать вилку в Рапиде отказался еще на подходе.

1. Титановая вилка для велосипеда — достаточно загадочная вещь. Почему-то немало западных производителей титановых рам снабжают их стальными или карбоновыми вилками (пример с карбоном, пример со сталью). Что они знают такого, чего не знаем мы и Рапид? Не могут 3 титановых трубы вместе сварить за 2500 долларов? То же самое относится, например, к титановым рулям и выносам (хотя они попадаются чаще вилок). Титановый подседельник в действии мы уже видели.
2. У Рапида еще давно была какая-то фигня со штоками. То они ставили алюминиевые, которые выпрессовывались из короны в процессе езды. То вдруг перешли на титановые.
3. Норкороман столкнулся с тем, что у его вилки расстояние между дропаутами было больше 100 мм, в результате настроить тормоз было невозможно (я на кетайкарбоне с тем же столкнулся). И еще они ему кастомную геометрию как-то криво сделали. Но я уже давно понял, что чем больше твой заказ отличается от стандарта, тем выше вероятность косяков.  

1.  Ванниколас делает. 

Ничего мы не видели, один подседел одной фирмы.

2. Давно были.

3. 10 лет назад?

[ProteKtor]

Ну и есть титерра, например.

[blk_104]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

Возьми статью с любого сайта - там все тоже самое, слова только немного изменены и фотки другие. Это не статьи, онине несут никакой информации.

Ну, кому как. Мне его статьи принесли много информации, да и просто удовольствия.

[ProteKtor]

blk_104 сказал(а) 1 минуту назад:

Ну, кому как. Мне его статьи принесли много инфУкраинаормации, да и просто удовольствия.

Статьи для тех,у кого 30 лет назад была Украина и мечтал он Туристе.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 29 минут назад:

Ванниколас делает

Ван Николас - это Китай, с них спрос невелик. А вот, например, супер-пупер-топовый американский производитель Seven к титановой раме за 3-4 килобакса предлагает либо карбоновую вилку, либо стальную. Надо бы задать им вопрос, почему так.  

[elsidoi]

ProteKtor сказал(а) 21 минуту назад:

Статьи для тех,у кого 30 лет назад была Украина

Видимо, я не попадаю в формулу этого чудесного мира, где есть только водители украин в прошлом и призеры мировых соревнований.

Нормальные статьи для новичков, оформлены хорошо, написаны нормальным языком. Всяко лучше, чем копаться в авгиевых конюшнях форумов в поисках информации.

[Денис_Сергеевич]

а есть ли профит с титановой вилки? Вес, я так понимаю, не особо-то выигрышный, а возни дофига.  И если с рамами всё ясно - индивидуальная геометрия, всякие шалабушки, то с вилками же такой необходимости подгонять что-то под конкретного катальца нет. Опять же титановая вилка выглядит, мягко говоря, топорно, в отличие от рамы

[elsidoi]

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

Seven к титановой раме за 3-4 килобакса предлагает либо карбоновую вилку, либо стальную

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 1 минуту назад:

с вилками же такой необходимости подгонять что-то под конкретного катальца нет.

Думаю, связь такая. Зачем делать вилку, удорожая велосипед, если можно взять готовую, и под неё делать раму?

[Денис_Сергеевич]

а вот тот же вынос - есть ли смысл делать его из титана? Нашел какой-то рапидовский на -17 градусов с крышкой на 4-х болтах - вес 200 г.

200 г для выноса - ну это зашквар (как выносы на ашанах).

Т.е. профита снова нет, разве что сам дизайн и цвет (мне дизайн двухболтовых нравится, в отличие от 4-х болтовых)

Изменено 18 января 2018 г. пользователем Денис_Сергеевич

[Cujo]

elsidoi сказал(а) 12 минуты назад:

удорожая велосипед,

те два с половиной куска за раму это не дорого?

[nebeleben]

Cujo сказал(а) 4 минуты назад:

те два с половиной куска за раму это не дорого?

а сколько еще вилко будет стоить, если больше сотни стоит водопровод))

[VORON]

Денис_Сергеевич сказал(а) 31 минуту назад:

с вилками же такой необходимости подгонять что-то под конкретного катальца нет

В общем, есть. 

1. Длина вилки - зависит не только от размера колес, но еще и от геометрии рамы.
2. Целевая ширина покрышки.
3. Наличие бонок под багажники, крылья и флягодержатели.
4. Тип тормозов.
5. Тип втулки и оси.
6. Калибр штока.

[ProteKtor]

Денис_Сергеевич сказал(а) 46 минут назад:

а есть ли профит с титановой вилки? Вес, я так понимаю, не особо-то выигрышный, а возни дофига.  И если с рамами всё ясно - индивидуальная геометрия, всякие шалабушки, то с вилками же такой необходимости подгонять что-то под конкретного катальца нет. Опять же титановая вилка выглядит, мягко говоря, топорно, в отличие от рамы

Есть. Она гасит вибрации.

добавлено 3 минуты спустя

Денис_Сергеевич сказал(а) 45 минут назад:

а трит тот же вынос - есть ли смысл делать его  из титана? Нашел какой-то рапидовский на -17 градусов с крышкой на 4-х болтах - вес 200 г.

200 г для выноса - ну это зашквар (как выносы на ашанах).

Т.е. профита снова нет, разве что сам дизайн и цвет (мне дизайн двухболтовых нравится, в отличие от 4-х болтовых)

Нету. Хотя, если хочется, чтобы все было из титана... Некоторые даже болтики титановые ставят. 

У китайцев есть красивые выносы, и у Линскея есть.

добавлено 4 минуты спустя

elsidoi сказал(а) 48 минут назад:

 

Думаю, связь такая. Зачем делать вилку, удорожая велосипед, если можно взять готовую, и под неё делать раму?

А зачем делать раму, когда можно готовую взять?

[Денис_Сергеевич]

ProteKtor сказал(а) 11 минуту назад:

Есть. Она гасит вибрации.

а карбон и сталь не гасят? или все же титан гасит еще лучше?

 

 

А может титан просто не любит точечных нагрузок (кольцо рулевой, зажим подседела)? Поэтому и случаются косяки?

[ProteKtor]

Денис_Сергеевич сказал(а) Только что:

а карбон и сталь не гасят? или все же титан гасит еще лучше?

Это сложно сравнить. Но на веле со стальной вилкой и алю рамой ездить было куда менее комфортно.

[Денис_Сергеевич]

ProteKtor сказал(а) 14 минуты назад:

Это сложно сравнить. Но на веле со стальной вилкой и алю рамой ездить было куда менее комфортно.

согласен - от материала многое зависит (сталь- стали рознь) и от самой геометрии/конструкции тоже.

я лично решил остановиться на карбон-вилке - легче стальной почти в 2 раза (это применительно к шосце), по комфорту ну может быть чуть-чуть лучше , а жесткость при этом одинаковая 

[dimas000]

elsidoi сказал(а) 10 часов назад:

Думаю, связь такая. Зачем делать вилку, удорожая велосипед, если можно взять готовую, и под неё делать раму?

лично я, например, не воспринимаю вилки отдельно от рам и наоборот, если говорить про ригид. особенно когда берут какую-нибудь тонкотрубную ламповую стальную рамцу и пихают в нее толстенную пластмассовую вилку, да еще черную обязательно - вот какого хрена? да что там ригиды, даже на неригидах производители заказывают вилки в цвет рамы. а уж если сталь/титан, то это должен быть фреймсет, как единое целое, как законченное изделие

Цитата

а вот тот же вынос - есть ли смысл делать его из титана? Нашел какой-то рапидовский на -17 градусов с крышкой на 4-х болтах - вес 200 г.
200 г для выноса - ну это зашквар (как выносы на ашанах). 
Т.е. профита снова нет, разве что сам дизайн и цвет (мне дизайн двухболтовых нравится, в отличие от 4-х болтовых)

рапидовские выноса страшные шопипец. я все хотел себе заказать, но че-то передумал, особенно когда пощупал живьем. смысл есть для тех, у кого религиозная нетерпимость к алюминию, ибо стальных пойди найди, особенно за человеческие деньги - какое-нибудь Nitto выйдет дороже Рапида, наверно.
 

[Денис_Сергеевич]

dimas000 сказал(а) 8 часов назад:

лично я, например, не воспринимаю вилки отдельно от рам и наоборот, если говорить про ригид. особенно когда берут какую-нибудь тонкотрубную ламповую стальную рамцу и пихают в нее толстенную пластмассовую вилку, да еще черную обязательно - вот какого хрена? да что там ригиды, даже на неригидах производители заказывают вилки в цвет рамы. а уж если сталь/титан, то это должен быть фреймсет, как единое целое, как законченное изделие

ну так технологии развиваются, материалы и изделия становятся более доступными и вот результат: в одном изделии намешана куча-мала из стали-карбона и алюминия.

И если часть велосипедов можно покрасить в едином стиле, то к титановым это уже явно не относится, ибо карбоновую вилку красить под титан - ну какая-то серенькая получится, но все равно цвет не станет таким же, как у рамы и все равно будет диссонанс. А черная вилка подходит под цвет каких-нибудь других компонентов и ее можно будет (если что) легче продать. Черная, в отличие от серенькой, подходит почти всем  

добавлено меньше минуты спустя

dimas000 сказал(а) 8 часов назад:

я все хотел себе заказать, но че-то передумал, особенно когда пощупал живьем.

ха, т.е. на сайте выложен идеальный образец, в отличие от тех, что они в итоге продают?

[VORON]

dimas000 сказал(а) 9 часов назад:

лично я, например, не воспринимаю вилки отдельно от рам и наоборот, если говорить про ригид. особенно когда берут какую-нибудь тонкотрубную ламповую стальную рамцу и пихают в нее толстенную пластмассовую вилку, да еще черную обязательно - вот какого хрена? да что там ригиды, даже на неригидах производители заказывают вилки в цвет рамы. а уж если сталь/титан, то это должен быть фреймсет, как единое целое, как законченное изделие

Это важно, если велосипед надо на выставке демонстрировать или для фотосессии готовить. Нам нужны шашечки или ехать?

Сам между делом заказал себе фреймсет Surly Ogre (M) цвета того-самого, по чему обычно ездим:

С хорошей скидкой достался, как и аналогичная рама для жены.

Тут родилась такая мысль, что у горизонтальных дропаутов в туризме может быть довольно полезное применение: в случае потери переключателя можно довольно невозбранно сделать синглспид, и даже можно при желании "переключать" несколько соседних передач вручную.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 28 минут назад:

Surly Ogre (M)

не маловат для такого дылды?)

[AndrSlav]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

не маловат для такого дылды?)

Surly Ogre (Ж) еще меньше:)

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

не маловат для такого дылды?)

Рама эта длинная, в отличие, например, от Рапида-29. Если взять L, то либо ехать буду в распластанном виде, либо придется вынос ставить 50 мм. По моим расчетам, от 400-мм подседельника внутри рамы будет 16 см, как и у моей нынешней М-ки On One (фотки в первом сообщении темы).

[TarasB]

VORON сказал(а) 36 минут назад:

Тут родилась такая мысль, что у горизонтальных дропаутов в туризме может быть довольно полезное применение

Можно поставить рохлофф, например.

[VORON]

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

Можно поставить рохлофф, например.

Я хоть и техно-задрот, но не до такой же степени!

[nebeleben]

майн готт, а боссы для ви-то зачем в 2018 году?

Изменено 19 января 2018 г. пользователем nebeleben

[ProteKtor]

nebeleben сказал(а) 4 минуты назад:

майн готт, а боссы для ви-то зачем в 2018 году?

согласен, портят раму и вилку

[dimas000]

VORON сказал(а) 31 минуту назад:

Рама эта длинная, в отличие, например, от Рапида-29. Если взять L, то либо ехать буду в распластанном виде, либо придется вынос ставить 50 мм. По моим расчетам, от 400-мм подседельника внутри рамы будет 16 см, как и у моей нынешней М-ки On One (фотки в первом сообщении темы).

дык в чем проблема поставить вынос 50мм? или лучше 400мм подседельный дрын, чтобы потом "ой, че-то рама поломалась"?
 

[Lev G.]

октябрёнок сказал(а) 16.01.2018 в 23:18:

вот тут почитайте авторитетное мнение Майка Холла: http://kotovski.net/mayk-holl-za-3-mesyatsa-vokrug-sveta-na-velosipede/

 

AlexCrazy сказал(а) 18.01.2018 в 09:59:

какой дурацкий бред :))))

Сказанное мной относилось к маршруту и велосипеду приведённого мне в пример Майка Холла. Нехорошо вырвать из моей цитаты фразу, придавая ей совсем другой смысл.

   

Учитывая среднюю 319км/день я предположил, что его маршрут был проложен по идеально ровному асфальту. Бред? По моему бред это верить в обратное. К тому же видно, что и груза у него с собой было немного, судя по фото сомневаюсь что больше 20 кг, а скорее всего около 10 кг. Данный пример в качестве доказательства прочности карбона никак не убедительный. Есть ещё примеры или на этом всё?  

[TarasB]

dimas000 сказал(а) 18 минут назад:

дык в чем проблема поставить вынос 50мм?

+1. А с длинной базой вообще ехать комфортнее, особенно вниз.

[nebeleben]

dimas000 сказал(а) 22 минуты назад:

дык в чем проблема поставить вынос 50мм? или лучше 400мм подседельный дрын, чтобы потом "ой, че-то рама поломалась"?
 

при том что щас как раз мода на длинные рамы и короткие выносы, некоторые производители даже в ростовке ХЛ ставят макс 80 вынос.

и это реально удобно. длинная рама + короткий вынос + широкий руль.

[VORON]

dimas000 сказал(а) 23 минуты назад:

дык в чем проблема поставить вынос 50мм? или лучше 400мм подседельный дрын, чтобы потом "ой, че-то рама поломалась"?

Не вижу абсолютно ничего плохого в торчащем на 24 см штыре. Так даже мягче ехать, и вес экономится. Рама не имеет права ломаться, когда штырь торчит на такое расстояние, всё в пределах допустимого. Я опытным путем после смены нескольких рам установил, что мне нужна ЕТТ 600 мм, а брать раму больше размером - это наоборот выкидывать немалые деньги впустую.

добавлено 3 минуты спустя

nebeleben сказал(а) 49 минут назад:

майн готт, а боссы для ви-то зачем в 2018 году?

Я их скручиваю и заменяю на пластиковые болты М10.

[Денис_Сергеевич]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

что мне нужна ЕТТ 600 мм

а какой рост, если не секрет?

[VORON]

Денис_Сергеевич сказал(а) Только что:

а какой рост, если не секрет?

184 см.

Я, к слову, жене бы тоже взял не 16", а 15", будь такая возможность. Но увы. Есть Surly Karate Monkey XS, но она выглядит совсем психоделически:

 

[centurn]

nebeleben сказал(а) 1 час назад:

майн готт, а боссы для ви-то зачем в 2018 году?

 

Для переднего багажника. Есть такие, ставятся сверху, крепятся на дырки от ви

[Денис_Сергеевич]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

184 см.

вот я не шарю в ЕТТ для таких рам, но что-то мне подсказывает, что 600 мм - уже овердофига.

Или нет?

[nebeleben]

centurn сказал(а) 7 минут назад:

 

Для переднего багажника. Есть такие, ставятся сверху, крепятся на дырки от ви

дык там и так дофига всяких дырочек и болтиков под оные цели)) понимаю, если бы их не было..)

[Ботаник]

Lev G. сказал(а) 53 минуты назад:

Учитывая среднюю 319км/день я предположил, что его маршрут был проложен по идеально ровному асфальту. Бред?

Да. Например такая длинная часть по Индии точно не могла быть идеально ровной. Хотя, в целом, дороги там очень даже хорошие.

По остальному маршруту тоже можно поискать интересные места по гугл-панорамам, как уже было предложено.

Хотя это не столь важно, ибо основной бред вот тут:

Lev G. сказал(а) ‎17‎.‎01‎.‎2018 в 16:34:

А так, Европа, Америка.. везде идеально ровный асфальт. Карбон только в таких условиях и живёт более менее долго.

Про ровный асфальт можно опустить - по сравнению с нашими дорогами, пожалуй что можно допустить такое мнение.

Но вот про карбон... Весьма странно  

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 14 минуты назад:

вот я не шарю в ЕТТ для таких рам, но что-то мне подсказывает, что 600 мм - уже овердофига.

Или нет?

Мне с 175см было ЕТТ 650 в самый раз. С самым коротким выносом и рулём-бабочкой.