Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[O`K]

Lev G. сказал(а) 7 часов назад:

чаще карбон ломается неожиданно. Ещё нужно иметь динамометрический ключ для зажатия карбоновых комплектующих с правильным усилием, чтоб не свернуть их ещё на стадии установки.

ЧЕГО???

Карбон "ЛОМАЕТСЯ НЕОЖИДАННО"?????

Шозабред, мужчина!

 

Сломай уже чо-нить карбоновое, посмотри на процесс и перестань рассказывать нищебродские сказки.

На основании своего опыта ломанных алюминиевых подседелов и рулей я всегда привожу в пример тополь и берёзу. Тополь (алюминий) держит нагрузку до определённого предела, потом с треском, абсолютно внезапно и полностью отламывается. Насовсем.

 

Карбон (берёза) - гнётся, хрустит, потом трескается, но не отламывается. Потом ломается, но всё ещё висит на остатках волокон.

 

На ломанных карбоободах я доезжал до дома не один раз. На ломанном алюминиевом - шёл пешком.

 

Ещё раз - не знаешь, не говори.

[VORON]

O`K сказал(а) 28 минут назад:

Ещё раз - не знаешь, не говори.

Да этим мифам и легендам про карбон уже полтора десятка лет. С тех пор велики изменились до неузнаваемости, а мифы про карбон не изменились ни капли.

[O`K]

Ещё есть суперское видео про ломку рам санта круз...

[Ботаник]

Lev G. сказал(а) 16 часов назад:

Кто не так категоричен и готов смириться в наличие слабого звена в его велосипеде

Немного передернули. Я не готов мириться с наличием слабого звена, я не считаю некоторые детали из карбона не надежными при должной эксплуатации (сюда же относится и грамотная упаковка при перелете)

 

Lev G. сказал(а) 16 часов назад:

Ещё нужно иметь динамометрический ключ

По Книге - да. Но практика показала, что достаточно эмпирического метода и здравого смысла.

Несомненно, это нищебродский подход, не спорю. Однако, меня это не парит.

 

Про ВНЕЗАПНУЮ поломку карбона тоже интересно.

[ProteKtor]

Карбоновый руль для туризма надежнее алюминиевого.

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 22 часа назад:

Как ты так ездишь?

Обыкновенно езжу, в общем то примерно как и ты. Разве что со штанами гружеными на багажнике крайне редко. В соревнованиях не участвую. 

Ботаник сказал(а) 22 часа назад:

-покрышка - в походы беру "докатку" весом 360 гр 29. В сочетании с обычно новыми покрышками в походе, как результат, не пригождалась. На покатушке может рвануть, ибо старье донашиваю, но там пох. Но с покрышкой не было такого. Было с камерой, но сам виноват - кенда оказалась вместо швальбы, даже не знаю как так вышло

Покрышки у меня рвались по-моему в результате брака или каких-то проблемных ободов, т.к. раньше на низком давлении особо не ездил, всегда 2-3 атм хотя бы было накачано. 

Камеры - бывают бракованные, особенно всякий ультралайт. Ну и проколы обычное дело. Проблема по большей части решена переходом на бескамерку.

Ботаник сказал(а) 22 часа назад:

-обод - должен быть с запасом прочности. Я, например, взял обода для эндуро. Подозреваю, что они мне скорее надоедят, нежели треснут

Зависит от веса и условий. В моем случае как раз таки фрирайдный Мавик d521 развалился. К "КК" колесам что к стоковым на алексримсах, что к новым легким WTB претензий нет, при моем весе и отсутствии 25 кг на багажнике большее значение имеет качественная сборка колес. Плохо собранные и на фрирайдном ободе ушатаются быстро. 

Ботаник сказал(а) 22 часа назад:

-рама - очень боялся такой ситуации... взял титан

Если титан российский, то можно начинать бояться еще больше. 

Все трескавшиеся рамы у меня были двуподвесные, если не считать оторванное когда-то перо заднего треугольника на складной "Каме" с 20" колесами. 

Ботаник сказал(а) 22 часа назад:

-руль, подседел, седло, вынос - ваще не представляю как это сломать  

Достаточно неудачного падения. В данном случае одного черессруля хватило чтобы согнуть руль, подседел и разнести седло.  Вынос треснул как-то сам однажды, с нифига.  

Ботаник сказал(а) 22 часа назад:

-цепь и переклюк - представляю как, но сам не ломал...

Если не участвовать в соревнованиях, то в целом этого можно избежать - с переклюком стоит смотреть куда едешь и не крутить до победного, если что-то в переклюк попало. С цепью - переключаться аккуратно. Не так давно порвал совсем свежую десятку когда матрасил в парке, собрался в горку заехать и переключился впереди неудачно, ну и готово. 

Ботаник сказал(а) 22 часа назад:

0рех шимано, ололотек и бескамерку пока не пользовал

Избежать шимано не так уж просто. ))))  В ололотеке попробую перепрессовать стандартные промы, как раз пара дохлых комплектов валяется. За 11.5К на ололотеке уже 3 каретки кончилось, что не годится вообще никуда. Квадрат бы еще даже не думал менять...   Раму уже отторцевал, каретки не только шимано попробовал, но увы, Neco тоже затрещала через 3.5К. 

 

А бескамерка годнота, главное герметик качественный и свежий использовать, иначе одно огорчение.

 

[Силантий]

интересно  без балды ,а что дают шатуны карбоновые ,низкий вес или еще что то ?

может тему такую создать ,авось раскачают 

Изменено 16 января 2018 г. пользователем Силантий

[centurn]

VORON сказал(а) 10 часов назад:

Да этим мифам и легендам про карбон уже полтора десятка лет. С тех пор велики изменились до неузнаваемости, а мифы про карбон не изменились ни капли.

 

О, очереное маркетинговое видео от продавца капрона? Стучит на весу (уже субъективно), деревянной частью молотка где-то за кадром.

Хуже этого - только видосики где тестируют нагрузку в рассчетных направлениях (как при езде, а не при падениях и перелетах). Кто б сомневался, что капрон держит штатные нагрузки.

 

Давным-давно уже опубликован честный видос от неаффилированного перца, его и надо смотреть, а не фейки постить:

 

 

[TarasB]

centurn сказал(а) 50 минут назад:

Давным-давно уже опубликован честный видос от неаффилированного перца, его и надо смотреть, а не фейки постить:

Меня про разгибание нижних перьев удивило. Стальная самая жёсткая внезапно.

Изменено 16 января 2018 г. пользователем TarasB

[centurn]

TarasB сказал(а) 18 минут назад:

Меня про разгибание нижних перьев удивило. Стальная самая жёсткая внезапно.

 

Почему внезапно-то? Эта нагрузка перпендикулярна штатной, так что понятно почему капрон-капут. Если бы так гнули руль, то был бы другой расклад. 
Но не удивлюсь если капроновый руль (по крайней мере, баран) плохо держит падение велика на бок.

[Ytsejamm3r]

Ботаник сказал(а) 15/01/2018 в 11:10:

-рама - очень боялся такой ситуации... взял титан

Титановые рамы тоже трескаются на ура, как китайские, так и брендовые; фотографий и тем на форумах предостаточно

Скрытый текст

 

[O`K]

Видео идиотское. Ну да, карбон лучше пилится болгаркой, чем сталь. Вполне очевидно что это так.

К прочности рамы это как отношение имеет?

[centurn]

O`K сказал(а) 25 минут назад:

Видео идиотское. Ну да, карбон лучше пилится болгаркой, чем сталь. Вполне очевидно что это так.

К прочности рамы это как отношение имеет?

 

Это показатель устойчивости к абразику. Ну и там далеко не только болгарка.

[ProteKtor]

centurn сказал(а) 29 минут назад:

 

Это показатель устойчивости к абразику. Ну и там далеко не только болгарка.

А что еще там?

[TarasB]

ProteKtor сказал(а) 36 минут назад:

А что еще там?

Удар камнем, нагрузка от рюкзака, лежащего на лежащем на боку велосипеде в самолёте.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

А что еще там?

Изменено 16 января 2018 г. пользователем VORON

[nebeleben]

Andrej сказал(а) 12 часа назад:

Избежать шимано не так уж просто. ))))  В ололотеке попробую перепрессовать стандартные промы, как раз пара дохлых комплектов валяется. За 11.5К на ололотеке уже 3 каретки кончилось, что не годится вообще никуда. Квадрат бы еще даже не думал менять...   Раму уже отторцевал, каретки не только шимано попробовал, но увы, Neco тоже затрещала через 3.5К. 

 

а какие еще? на шиме свет клином не сошелся да и они особо долгоиграющими не были.

есть еще хоуп, рэйсфэйс, когель, вилз мфг, кинг наконец)

стал случайным обладателем вилз мфг с обычными эндуровскими подшипниками. прошла порядка 3к, в тч зимой и погружения. ставил недавно новую систему, подшипники идеальны. недешево, конечно, но кажется сделано норм.

[Lev G.]

O`K сказал(а) 23 часа назад:

ЧЕГО???

Карбон "ЛОМАЕТСЯ НЕОЖИДАННО"?????

Шозабред, мужчина!

 

Сломай уже чо-нить карбоновое, посмотри на процесс и перестань рассказывать нищебродские сказки.

На основании своего опыта ломанных алюминиевых подседелов и рулей я всегда привожу в пример тополь и берёзу. Тополь (алюминий) держит нагрузку до определённого предела, потом с треском, абсолютно внезапно и полностью отламывается. Насовсем.

 

Карбон (берёза) - гнётся, хрустит, потом трескается, но не отламывается. Потом ломается, но всё ещё висит на остатках волокон.

 

На ломанных карбоободах я доезжал до дома не один раз. На ломанном алюминиевом - шёл пешком.

 

Ещё раз - не знаешь, не говори.

 

  Алюминиевые обода ломаются ТОЛЬКО при нарушение условий эксплуатации:

Вариант 1 - стирание боковин вибрэйками выше допустимого предела (это классика жанра)

Вариант 2 - особо одарённые личности забивают колёса до давлений выше тех, что написано на ободе в результате обод расходится по шву. 

Вариант 3 - вес ездока 100+, а обод не рассчитан на большой вес ездока о чём явно указано.

Вариант 4 - обод проехал больше чем 100500км, усталостные разрушения.

 

 При нарушение условий эксплуатации поломка не является неожиданной, даже если обод разломается в одну секунду. Так как пользователь осознавал, что шёл на риск нарушая условия эксплуатации описанные выше.

 Аналогично с рамами. Все поломки алюминиевых рам, что я видел это по причине выдвинутого на край подседельного штыря, опять же нарушений правил эксплуатации.

 

 Мой алюминиевый обод, кстати Mavic 521En, уже проехал 40000км, что даёт мне право утверждать, что на алюминиевых ободах можно смело планировать хоть велокругосветку вокруг Земли. Для карбона нет подобных примеров.

 

Карбон же, хоть и не ломается сиюсекундно, но может сломаться даже новый, в любом месте и даже при полном соблюдении всех условий эксплуатации. Именно в этом смысле его поломка всегда неожиданна.

 Для велотуриста способность карбона не ломаться сразу мало что даёт, ну сломается он не на второй, а на третий день двухнедельного велопохода какая разница, все равно весь поход будет испорчен.

 

Да, для вас гонщиков это не принципиально главное прийти первым на дистанции, а до дома можно и пешком со сломанным ободом, а в велопоходе всё сложнее, велотуристы по вашему же внищеброды и не готовы заплатить за вызов вертолёта, который сбросит новый обод на маршрут)))

 

 

 

Изменено 16 января 2018 г. пользователем Lev G.
уточнение формулировки

[октябрёнок]

вот тут почитайте авторитетное мнение Майка Холла: http://kotovski.net/mayk-holl-za-3-mesyatsa-vokrug-sveta-na-velosipede/

[VORON]

Lev G. сказал(а) 1 час назад:

Алюминиевые обода ломаются ТОЛЬКО при нарушение условий эксплуатации

Ерунда.

[Дрон]

VORON сказал(а) 10 часов назад:

Грузите карбоний бочками.

[ProteKtor]

TarasB сказал(а) 12 часа назад:

Удар камнем, нагрузка от рюкзака, лежащего на лежащем на боку велосипеде в самолёте.

Удар камнем? Нагрузка от рюкзака? Не смешите мои протекторы.

[Михалыч Уфимский]

Lev G. сказал(а) 14 часа назад:

Аналогично с рамами. Все поломки алюминиевых рам, что я видел это по причине выдвинутого на край подседельного штыря, опять же нарушений правил эксплуатации.

Отломанный кусок заднего дроупата, трещина в кареточном узле которая за 250км стала со сквозным зазором

[VORON]

октябрёнок сказал(а) 16 часов назад:

вот тут почитайте авторитетное мнение Майка Холла: http://kotovski.net/mayk-holl-za-3-mesyatsa-vokrug-sveta-na-velosipede/

Ху из Котовски? Очередная подделка под Шелдона Брауна?

[октябрёнок]

Пофиг на сайт - важно приведённое в тексте мнение практика:)

[VORON]

октябрёнок сказал(а) 14 минуты назад:

Пофиг на сайт - важно приведённое в тексте мнение практика:)

Не, просто я в паре мест вдруг встретил фразы "Котовский рекомендует..." или "сам Котовский сказал...", при том, что фамилия эта совершенно ни о чем не говорит. Может, кто-то знает?

[Ботаник]

Andrej сказал(а) ‎16‎.‎01‎.‎2018 в 09:38:

Избежать шимано не так уж просто. ))))

Да, мне, в итоге не удалось  

 

centurn сказал(а) ‎16‎.‎01‎.‎2018 в 11:33:

Но не удивлюсь если капроновый руль (по крайней мере, баран) плохо держит падение велика на бок.

Да, так и есть. @Karel при мне приложился рогом руля об рельс - захрустело  

 

Ytsejamm3r сказал(а) ‎16‎.‎01‎.‎2018 в 11:48:

Титановые рамы тоже трескаются на ура, как китайские, так и брендовые

Я скорее об "усталостных" трещинах люминя. Ну и просто пришло время собирать новый походный байк, да чтобы в нем было все "под меня", да и просто хотелось именно титан  

Понятно, что с дуру можно и титан сломать )

 

TarasB сказал(а) 20 часов назад:

нагрузка от рюкзака, лежащего на лежащем на боку велосипеде в самолёте

Для такого эксперимента нужно было вставить в раму колесо или распорку.

 

Lev G. сказал(а) 18 часов назад:

Карбон же, хоть и не ломается сиюсекундно, но может сломаться даже новый, в любом месте и даже при полном соблюдении всех условий эксплуатации.

Это вообще откуда? Вам не кажется, что в самом высказывании "новая фирменная вещь может сломаться при штатной эксплуатации" что-то нет так?  

 

[Lev G.]

октябрёнок сказал(а) 19 минут назад:

Пофиг на сайт - важно приведённое в тексте мнение практика:)

Я понимаю если бы этот практик поехал по русским дорогам, через всю Россию, его карбоний уже на пол пути бы развалился) А так, Европа, Америка.. везде идеально ровный асфальт. Карбон только в таких условиях и живёт более менее долго. Опять же, для установления мировых рекордов вполне оправданный выбор, но это скорее спорт чем туризм.

[Alek]

VORON сказал(а) 20 минут назад:

Не, просто я в паре мест вдруг встретил фразы "Котовский рекомендует..." или "сам Котовский сказал...", при том, что фамилия эта совершенно ни о чем не говорит. Может, кто-то знает?

Чел сделавший популярный сайт со статьями на велосипедные темы в основном просветительского характера, в основном для новичков, в основном адекватные вещи пишет. Сам катает.

[октябрёнок]

Lev G. сказал(а) 14 минуты назад:

Я понимаю если бы этот практик поехал по русским дорогам, через всю Россию, его карбоний уже на пол пути бы развалился) А так, Европа, Америка.. везде идеально ровный асфальт. Карбон только в таких условиях и живёт более менее долго. Опять же, для установления мировых рекордов вполне оправданный выбор, но это скорее спорт чем туризм.

Так важно сравнение! Он и говорит, исходя из разного опыта.

[Cujo]

VORON сказал(а) 30 минут назад:

Не, просто я в паре мест вдруг встретил фразы "Котовский рекомендует..." или "сам Котовский сказал...", при том, что фамилия эта совершенно ни о чем не говорит. Может, кто-то знает?

Это статья о Холле. Причем тут Котовский?

 

Изменено 17 января 2018 г. пользователем Cujo

[blk_104]

VORON сказал(а) 40 минут назад:

Не, просто я в паре мест вдруг встретил фразы "Котовский рекомендует..." или "сам Котовский сказал...", при том, что фамилия эта совершенно ни о чем не говорит. Может, кто-то знает?

Довольно известный в рунете велосипедист с сайтом и кучей статей на велосипедные темы.

[ProteKtor]

blk_104 сказал(а) 21 минуту назад:

Довольно известный в рунете велосипедист с сайтом и кучей статей на велосипедные темы.

Все его "статьи" тупо украдены.

[vlad-b]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Ху из Котовски? Очередная подделка под Шелдона Брауна?

Никто и звать его никак. Просто блогер, выбравший своей темой тему велосипедов. 

 

ЗЫ Ну или вот

Григорий Иванович Котовский — российский революционер, советский военный и политический деятель, участник Гражданской войны. 

Изменено 17 января 2018 г. пользователем vlad-b

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 23 минуты назад:

Все его "статьи" тупо украдены.

 

vlad-b сказал(а) 1 минуту назад:

Никто и звать его никак. Просто блогер, выбравший своей темой тему велосипедов. 

Понятно, спасибо.

[centurn]

октябрёнок сказал(а) 2 часа назад:

Пофиг на сайт - важно приведённое в тексте мнение практика:)

 

Майк был нереально крут. Жаль что водятлов-убийц никто не застрахован.
Но если уж аппелировать к авторитетным дядькам, то Kristof Allegaert не менее крут. Тем не менее, он с 2014 года перешел с капрона на тёплый ламповый хромоль.

 

А еще на Tour Divide большая часть великов - стальные или титановые. http://bikepacker.com/2016-tour-divide-rigs/
Я так понимаю, раньше вообще почти все такими были, но недавно Сальса выпустила капроновую модель, которую маркетологи завили оптимизированной под TDR. Так что многие пали жертвой маркетинга, поменяв Fargo на Cutthroat.

Изменено 17 января 2018 г. пользователем centurn

[centurn]

Alek сказал(а) 2 часа назад:

Чел сделавший популярный сайт со статьями на велосипедные темы в основном просветительского характера, в основном для новичков, в основном адекватные вещи пишет. Сам катает.

 

Емнип он скатался в один или два похода, и больше не ездит.

[VORON]

centurn сказал(а) 1 час назад:

А еще на Tour Divide большая часть великов - стальные или титановые. http://bikepacker.com/2016-tour-divide-rigs/

Что характерно, куча великов собраны на карбоновых вилках Niner весом что-то около 500 грамм.

[centurn]

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Что характерно, куча великов собраны на карбоновых вилках Niner весом что-то около 500 грамм.

 

Это они насмотрелись маркетингового видео про китайца, постукивающего деревяшкой, которое ты тут постил.

[VORON]

centurn сказал(а) 38 минут назад:

Это они насмотрелись маркетингового видео про китайца, постукивающего деревяшкой, которое ты тут постил.

На самом деле, моя карбоновая вилка On One перенесла 7 авиаперелетов вообще без каких-либо нареканий. Ронялась на камни. Так что уж по крайней мере для ПВД это вполне легальный способ скинуть грамм 700 по сравнению со стальной. (В самолете вилку тоже несложно защитить с помощью пары сидушек и эспандера.)

Но дорого блин, если не брать кетай, где еще неизвестно, как могли накосячить. У одной моей кетайской карбонки понадобилось шайбу на ось втулки положить, чтобы калипер можно было отрегулировать (расстояние между дропаутами 102 мм, а не 100 сделали). Кстати, абсолютно такой же косяк был у Норкоромана с рапидовской титанкой.

[Cujo]

я думаю из-за их пятилетней гарантии и отсутствии ограничений веса райдера

[Karel]

Ботаник сказал(а) 5 часов назад:

Да, так и есть. @Karel при мне приложился рогом руля об рельс - захрустело

 

Был дико неудачный день, в ту же покатушку новый смартфон потерял..

К слову заклеить карбо руль дома проще на порядок чем алюминиевый про Титан вообще молчу.. правда и не слышал что бывают Титан-бараны.

Вообще вечный спор с боящимися карбона - бесперспективен. Просто он относительно дорог, а китайское многие боятся и трудно их журить за это ибо попасть на брак - легко, а брать недешевый китай как-то.. странно, хотя более обоснованно чем какой-нить "европейский".

Еще же более странно, на мой взгляд, купить Титан и сломать его в походе.. имея в голове иллюзию, что титан - это же ТИТАН!, он неломаеццо как ни нагружай. А Титан бывает разных марок как и дюраль и прочность заметно отличается.

 

Изменено 17 января 2018 г. пользователем Karel

[VORON]

Karel сказал(а) 3 минуты назад:

Еще же более странно, на мой взгляд, купить Титан и сломать его в походе.. имея в голове иллюзию, что титан - это же ТИТАН!, он неломаеццо как ни нагружай.

Именно так. Я когда менял свой подседельник Cane Creek на жесткий, то сначала посматривал на карбон, но потом решил, что для туризма ТИТАН - это самое оно (и здесь меня сложно винить ). еще внукам останется.

Реальность жестока:

 

Если бы подседельник сломался на месяц раньше, то в лучшем случае я бы неделю крутил стоя, а в худшем - велосипед бы уплыл от меня вместе с фотиком и всем багажом:

 

[Михалыч Уфимский]

Ломается и титановый подсидел, прецедент был)))

[AndrSlav]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Реальность жестока:

Во время педалирования сломался? Как произошло - сразу вдруг, или постепенно и можно было принять меры?

 

blk_104 сказал(а) 14 часа назад:

Довольно известный в рунете велосипедист с сайтом и кучей статей на велосипедные темы.

Лично мне его стиль повествования очень не понравился.

Какой-то Котовский, помнится, на веломании был, но не знаю он ли.

[mike vulgaris (AKA mike)]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Реальность жестока:

Жёваный крот, это что за фольга... Сколько там, полмиллиметра?

[Дрон]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 9 минут назад:

Жёваный крот, это что за фольга... Сколько там, полмиллиметра?

Лайтовый компонент...

[VORON]

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

Во время педалирования сломался? Как произошло - сразу вдруг, или постепенно и можно было принять меры?

Нет, я всего лишь в квартире готовился к выходу и приподнял груженый велосипед за седло. Сломался мгновенно, как фарфоровый. Причем излом прошел по следу от предыдущей рамы (как раз рапидовской титановой).

[Ботаник]

VORON сказал(а) 25 минут назад:

по следу от предыдущей рамы (как раз рапидовской титановой).

У тебя была рапидовская рама?

Что с ней сейчас?  

[VORON]

Ботаник сказал(а) 1 минуту назад:

У тебя была рапидовская рама?

Что с ней сейчас?  

26-дюймовая. Продал, когда перешел на 29.