Теперь и меня постигла сия кара

VORON · 29 мая 2006 г.

http://cs5786.userapi.com/u20561/-14/x_be6eb579.jpg

Mavic XM719, пробег 12К на заднем колесе - 8 подо мной и 4 под Любаней. 2 Крыма, Сахалин, Исландия - всё успешно. Весим меньше 65 кг.

Колесо продал, покупатель, к счастью, снял ободную ленту и заметил трещины.

Предвижу вопросы: больше 4 дюймов не ставил, больше 2.1 атм не качал. То есть наоборот. Smile

В наших походах там ближе к 2.0" и 3 атм всегда было.

Еще по теме:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=156346&start=0&rid=0
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=140618&goto=901641&rid=3634#msg_901641
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=974804&rid=0

O`K · 14 марта 2006 г.

VORON писал(а) Mon, 19 March 2012 10:18

Колесо продал,

Ну а чо тогда паришься, раз продал? Razz

P.S. Суперклеем то, надеюсь, заклеил, как нынче модно? Smile

Изменено 19 марта 2012 г. пользователем O`K

VORON · 29 мая 2006 г.

O`K писал(а) Mon, 19 March 2012 22:24

Ну а чо тогда паришься, раз продал?

Выкупил у нового владельца обратно, не каждый день представляется шанс стать владельцем ломаного Мавика.

Цитата:

P.S. Суперклеем то, надеюсь, заклеил, как нынче модно?

Зачем суперклей? Черный лак для ногтей - наше всё.

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

ОК, тебе, кстати, не надо Мавики 719? пробег небольшой, под легкими ездоками (65 кг)...
Smile

O`K · 14 марта 2006 г.

Скобарь писал(а) Mon, 19 March 2012 12:52

ОК, тебе, кстати, не надо Мавики 719? пробег небольшой, под легкими ездоками (65 кг)...

Я всегда говорю, что с удовольствием покупаю приличное железо у всех участников форума при условии самопривоза продавцом этих запчастей ко мне домой. Транспорт - за счёт продавца
Постель и завтрак - за мой Smile

VORON · 29 мая 2006 г.

Скобарь писал(а) Mon, 19 March 2012 22:52

ОК, тебе, кстати, не надо Мавики 719? пробег небольшой, под легкими ездоками (65 кг)...

Олегу я даже даром отдам заднее (переднего у меня нет), но пересылка за счет получателя! (just 1100.00 RUB!) Изменено 19 марта 2012 г. пользователем VORON

vvsar · 14 июня 2006 г.

А у меня стоковой задний обод тоже Исландию не выдержал (+1 к моим исландским поломкам). На Готланде обратил внимание, что от заднего колеса какой-то странный звук идёт, но беглый осмотр не дал идей. Дома уже просмотрел внимательно - один пистон выдран с мясом, ещё один - без мяса.

Поскольку передняя втулка тоже была уже не в лучшем состоянии, собрал заднее колесо из двух, переднее пока использую с дачного байка.

O`K · 14 марта 2006 г.

VORON писал(а) Mon, 19 March 2012 13:00

Скобарь писал(а) Mon, 19 March 2012 22:52
ОК, тебе, кстати, не надо Мавики 719? пробег небольшой, под легкими ездоками (65 кг)...

Олегу я даже даром отдам заднее (переднего у меня нет), но пересылка за счет получателя! (just 1100.00 RUB!)

40 баксов за ломаный мавик? Shocked

...хммм... хорошая цена, надо брать. Суперклей и краска есть в комплекте для последующей перепродажи? Laughing

velokesha · 12 мая 2006 г.

пора пересмотреть концепцию "народного колеса" для туризма! (..а может быть и втулки ХТ - г@вно?... Confused

)

VORON · 29 мая 2006 г.

Всё говно, кроме мочи!

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

velokesha писал(а) Tue, 20 March 2012 10:58

пора пересмотреть концепцию "народного колеса" для туризма! (..а может быть и втулки ХТ - г@вно?... )

Вполне может быть. За прошлый сезон на новых втулках проехал 2-2.5, и чето мне не нравится, как трещотка люфтит, и какие оттуда звуки. Квандо со значительно большим пробегом гораздо лучче

Константин Шемяк · 23 января 2006 г.

O`K писал(а) Tue, 20 March 2012 05:48

...хммм... хорошая цена, надо брать. Суперклей и краска есть в комплекте для последующей перепродажи?

Это что, напоминание, как bonus09
продавал вилку с отломанной и приклеенной ногой как "полностью рабочую" со словами "ты даже не заметишь, где баг был"? Так это не смешно совсем Mad

По теме: я никогда не мог понять, какими качествами Мавик 719 лучше, допустим, чем Rigida ZAC 19. При том, что Мавик в 2 раза дороже. На этом ободе вообще катались лёгкие люди, нет совершенно никаких идей, почему он лопнул. При том, что это - обод без ограничения на вес ездока.

n1ko · 18 ноября 2005 г.

я тоже недавно колесо продал на таком ободе с пробегом тыщ 15.
ободную ленту не снимал. но покупатель вроде пока не жаловался )))

VORON · 29 мая 2006 г.

Константин Шемяк писал(а) Tue, 20 March 2012 12:07

На этом ободе вообще катались лёгкие люди, нет совершенно никаких идей, почему он лопнул. При том, что это - обод без ограничения на вес ездока.

Сферическая усталость металла в вакууме. Если возить на багажнике 15-25 кг груза по далеко не ровным дорогам, то естественно, что ободу на пользу это не идет.

z0rg · 12 мая 2005 г.

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 13:06

Сферическая усталость металла в вакууме. Если возить на багажнике 15-25 кг груза по далеко не ровным дорогам, то естественно, что ободу на пользу это не идет.

а мне кажется, что в том месте основная нагрузка как раз от покрышек, а усталостные трещины от эксплуатации должны быть какими-то иными
[/teoretegMode]

VORON · 29 мая 2006 г.

А у меня появилась мысль взять ненужную камеру и провести стресс-тест обода (и насоса заодно), надув до 7 атм хотя бы. Twisted Evil

vik_q · 15 мая 2011 г.

z0rg писал(а) Tue, 20 March 2012 13:35

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 13:06
Сферическая усталость металла в вакууме. Если возить на багажнике 15-25 кг груза по далеко не ровным дорогам, то естественно, что ободу на пользу это не идет.

а мне кажется, что в том месте основная нагрузка как раз от покрышек, а усталостные трещины от эксплуатации должны быть какими-то иными
[/teoretegMode]

То что усталость это точно, трещина от концентратора и возникает после значительного пробега. Может у них просто не расчитаны обода на русских велотуристов - 11тыс это не шутки Smile

z0rg · 12 мая 2005 г.

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 13:43

А у меня появилась мысль взять ненужную камеру и провести стресс-тест обода (и насоса заодно), надув до 7 атм хотя бы.

тебе еще понадобится ненужная покрышка Smile

VORON · 29 мая 2006 г.

Я не думаю, что покрышка убьется. После перехода на 29" покрышек дома полно, но убивать их не хочется.

z0rg · 12 мая 2005 г.

vik_q писал(а) Tue, 20 March 2012 13:44

То что усталость это точно, трещина от концентратора и возникает после значительного пробега. Может у них просто не расчитаны обода на русских велотуристов - 11тыс это не шутки

я не турист, вешу 80 кило, обода (717 спереди и 618 сзади) прошли уже думаю где-то тысяч 14 в матрасном режиме
ставил покрышки 2.35, надувал их до 2 атм, ставил 1" и надувал пока насос качает (думаю 5-6 атм). Ничего (пока) (3х тьфу) не случилось.

vik_q · 15 мая 2011 г.

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 13:43

А у меня появилась мысль взять ненужную камеру и провести стресс-тест обода (и насоса заодно), надув до 7 атм хотя бы.

ничего не даст. прочность от больших нагрузок и усталость от маленьких совсем разные вещи. Может быть этот материал хорошо работает на прочность, но плохо сопротивляется усталости.

z0rg · 12 мая 2005 г.

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 13:46

Я не думаю, что покрышка убьется. После перехода на 29" покрышек дома полно, но убивать их не хочется.

имхо, покрышка может сдаться раньше обода

z0rg · 12 мая 2005 г.

vik_q писал(а) Tue, 20 March 2012 13:49

Может быть этот материал хорошо работает на прочность, но плохо сопротивляется усталости.

А усталостная прочность у разных алюминиевых сплавов сильно может различаться?

VORON · 29 мая 2006 г.

vik_q писал(а) Tue, 20 March 2012 13:49

ничего не даст. прочность от больших нагрузок и усталость от маленьких совсем разные вещи. Может быть этот материал хорошо работает на прочность, но плохо сопротивляется усталости.

Однако есть случай, когда б/у Мавик надули до 5 атм, и его разворотило. Причем все развели руками в стиле: "Естественно, ведь разрешено не более 4.5!"

vik_q · 15 мая 2011 г.

z0rg писал(а) Tue, 20 March 2012 13:48

vik_q писал(а) Tue, 20 March 2012 13:44

То что усталость это точно, трещина от концентратора и возникает после значительного пробега. Может у них просто не расчитаны обода на русских велотуристов - 11тыс это не шутки

я не турист, вешу 80 кило, обода (717 спереди и 618 сзади) прошли уже думаю где-то тысяч 14 в матрасном режиме
ставил покрышки 2.35, надувал их до 2 атм, ставил 1" и надувал пока насос качает (думаю 5-6 атм). Ничего (пока) (3х тьфу) не случилось.

у тебя обода другие - неизвестно, как от этого меняется распределение напряжений. Может у тебя нет значительных напряжений в местах концентраторов-пистонов.

vik_q · 15 мая 2011 г.

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 13:52

vik_q писал(а) Tue, 20 March 2012 13:49
ничего не даст. прочность от больших нагрузок и усталость от маленьких совсем разные вещи. Может быть этот материал хорошо работает на прочность, но плохо сопротивляется усталости.

Однако есть случай, когда б/у Мавик надули до 5 атм, и его разворотило. Причем все развели руками в стиле: "Естественно, ведь разрешено не более 4.5!"

Как любила говаривать мать моего одногрупника "Сдуру и ... сломать можно" Smile

Обод, очевидно, оптимизирован по весу. Лишних запасов прочности у него нет. Это нормально. Другой вопрос в том, что неудачно выбраны параметры геометрии - для этого материала при правильном (т.е. качаем по инструкции) использовании усталость дает себя знать раньше, чем обод сломается под плановым превышением нагрузки (кочка, яма).

z0rg писал(а) Tue, 20 March 2012 13:51

А усталостная прочность у разных алюминиевых сплавов сильно может различаться?

Думаю да - не ломаются же таким образом обода из обычных сплавов, а именно этот волшебный мавиковский, сплав получился очевидно прочным, но подверженым усталости.

AlexCrazy · 16 марта 2006 г.

а когда они стали из этого волшебного макстала обода делать?
719 2008 года из него или как?

VORON · 29 мая 2006 г.

AlexCrazy писал(а) Tue, 20 March 2012 14:45

а когда они стали из этого волшебного макстала обода делать?
719 2008 года из него или как?

У меня вроде как раз 2008-го.

alex78 · 2 декабря 2011 г.

Во-во,один чудик уже долго пытается здесь продать два Идеальных Laughing

колеса с пробегом больше 15 тыс.км.
На все намеки отвечает , "да што ему будет-то?"

VORON · 29 мая 2006 г.

alex78 писал(а) Tue, 20 March 2012 15:39

Во-во,один чудик уже долго пытается здесь продать два Идеальных колеса с пробегом больше 15 тыс.км.
На все намеки отвечает , "да што ему будет-то?"

Есть расхожее мнение (причем встречающееся даже в относительно солидных источниках), что если тормоза дисковые, то ободья - вечные.

vik_q · 15 мая 2011 г.

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 15:42

alex78 писал(а) Tue, 20 March 2012 15:39
Во-во,один чудик уже долго пытается здесь продать два Идеальных колеса с пробегом больше 15 тыс.км.
На все намеки отвечает , "да што ему будет-то?"

Есть расхожее мнение (причем встречающееся даже в относительно солидных источниках), что если тормоза дисковые, то ободья - вечные.

Это было бы верно, если бы производители не химичили с новыми геометриями и материалами в погоне за легкостью и прочностью. А при проектировании все учесть не возможно. Уменьшая вес обода и улучшая его материал наткнулись на ограничение - усталостное разрушение. И к сожалению наткнулись не на стадии проектирования, а в эксплуатации. По хорошему мавику теперь надо либо геометрию обода править, либо металл новый изобретать.

А может это было на стадии проектирования известно. Только посмотрели - при таком разрушении хозяин раньше заподозрит неладное и разберет колесо. И увидит там каку. И поменяет обод. Всяко лучше, чем обод который на кочке не вдоль, а поперек развалится, или восмерить будет. И производителю выгода - новый обод купят, а не на вечном старом будут катать.

AlexCrazy · 16 марта 2006 г.

alex78 писал(а) Tue, 20 March 2012 15:39

Во-во,один чудик уже долго пытается здесь продать два Идеальных колеса с пробегом больше 15 тыс.км.
На все намеки отвечает , "да што ему будет-то?"

если ты меня имеешь в виду, то колесо одно и переднее Razz

и до бешеного давления я не имею обыкновение колёса качать Smile

etcc · 17 октября 2006 г.

AlexCrazy писал(а) Tue, 20 March 2012 14:45

а когда они стали из этого волшебного макстала обода делать?
719 2008 года из него или как?

топовые обода делали из макстала как минимум с начала века

z0rg · 12 мая 2005 г.

AlexCrazy писал(а) Tue, 20 March 2012 14:45

а когда они стали из этого волшебного макстала обода делать?
719 2008 года из него или как?

вроде как все, что с семеркой в начале, из него
по крайней мере с 2005

Andrey Poluda · 24 января 2006 г.

а почему-то у меня подобные обода живут уже восьмой год Confused

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

Дай Ворону разок катнуть )))

indi · 17 сентября 2008 г.

Andrey Poluda писал(а) Tue, 20 March 2012 23:02

а почему-то у меня подобные обода живут уже восьмой год

если самые перые начали делать в 2005-м, то сейчас 2005 + 8 = 2013 год? Smile

VORON · 29 мая 2006 г.

indi писал(а) Tue, 20 March 2012 23:13

Andrey Poluda писал(а) Tue, 20 March 2012 23:02
а почему-то у меня подобные обода живут уже восьмой год

если самые перые начали делать в 2005-м, то сейчас 2005 + 8 = 2013 год?

Дисковые в 2007 году появились.

Любане надо дать, она сломает. Smile

vtl_m · 13 ноября 2008 г.

vik_q писал(а) Tue, 20 March 2012 07:52

Это было бы верно, если бы производители не химичили с новыми геометриями и материалами в погоне за легкостью и прочностью.

Если бы вы для поездок, в основном, по асфальту не покупали карбоновые двухподвесы с топовым обвесом, то у производителей бы не было лишних денег на ненужные эксперименты Wink

hassisin · 11 июля 2010 г.

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 13:43

А у меня появилась мысль взять ненужную камеру и провести стресс-тест обода (и насоса заодно), надув до 7 атм хотя бы.

Можешь не проводить, я все прошлое лето отъездил на мавике 719 на 7 атмосферах.

Batir · 29 января 2007 г.

indi писал(а) Tue, 20 March 2012 23:13

Andrey Poluda писал(а) Tue, 20 March 2012 23:02
а почему-то у меня подобные обода живут уже восьмой год

если самые перые начали делать в 2005-м, то сейчас 2005 + 8 = 2013 год?

обода из макстала были уже в середине 90-х

Константин Шемяк · 23 января 2006 г.

hassisin писал(а) Tue, 20 March 2012 22:02

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 13:43
А у меня появилась мысль взять ненужную камеру и провести стресс-тест обода (и насоса заодно), надув до 7 атм хотя бы.
Можешь не проводить, я все прошлое лето отъездил на мавике 719 на 7 атмосферах.

Ещё нужно знать ширину покрышки. 7 атм на 1" разрывает обод так же, как 3.5 атм на 2".

Дядя Федор · 22 ноября 2005 г.

VORON писал(а) Mon, 19 March 2012 22:30

O`K писал(а) Mon, 19 March 2012 22:24
Ну а чо тогда паришься, раз продал?

Выкупил у нового владельца обратно, не каждый день представляется шанс стать владельцем ломаного Мавика.

У меня их коллекция...

alex78 · 2 декабря 2011 г.

У меня , как перекачаю , покрышки на взрыв идут ,причем только задние, при давлении около 5ти атм .

Batir · 29 января 2007 г.

зависит ещё от условий эксплуатации - если много ездить по городу/пригодным шоссе по солевым ваннам то коррозия развивается во много раз сильнее, причем именно на внутренней стенке ибо влага попавшая между камерой и ободом долго там киснет/корродирует Sad

Этого недостатка кстате лишены бескамерки 819-е внутрь вода не попадает - нет дырок Cool

n1ko · 18 ноября 2005 г.

Batir писал(а) Wed, 21 March 2012 13:40

зависит ещё от условий эксплуатации - если много ездить по городу/пригодным шоссе по солевым ваннам то коррозия развивается во много раз сильнее, причем именно на внутренней стенке ибо влага попавшая между камерой и ободом долго там киснет/корродирует
Этого недостатка кстате лишены бескамерки 819-е внутрь вода не попадает - нет дырок

у меня в 819 воды налилось не меньше, чем в обычные обода. видимо, она туда попадает через дырки с другой стороны )

Batir · 29 января 2007 г.

это понятно, в обычные обода-то вода тоже попадает со стороны спиц, и дальше гуляет по всему колесу, а в 819-м только в нижней камере

indi · 17 сентября 2008 г.

Batir писал(а) Thu, 22 March 2012 00:01

это понятно, в обычные обода-то вода тоже попадает со стороны спиц, и дальше гуляет по всему колесу, а в 819-м только в нижней камере

как-то я уже поднимал эту тему после того как весной под ободную ленту заглянул. реагенты разъедают конкретненько.
я высказал тогда мысль герметиком промазывать у ниппелей, но появился Твинга, и сказал, что в правильно собранные колёса ничего не затекает. что он уже 100500 лет ездит и ничего не затекает Smile

Ilja Raskin · 18 сентября 2006 г.

Batir писал(а) Wed, 21 March 2012 14:01

это понятно, в обычные обода-то вода тоже попадает со стороны спиц, и дальше гуляет по всему колесу, а в 819-м только в нижней камере

А насколько реально разглядеть признаки коррозии в нижней камере в таком ободе? Чтобы принять меры предосторожности пока обод на ходу не развалится?

Nodens · 22 февраля 2010 г.

indi писал(а) Thu, 22 March 2012 00:27

Batir писал(а) Thu, 22 March 2012 00:01
это понятно, в обычные обода-то вода тоже попадает со стороны спиц, и дальше гуляет по всему колесу, а в 819-м только в нижней камере

как-то я уже поднимал эту тему после того как весной под ободную ленту заглянул. реагенты разъедают конкретненько.
я высказал тогда мысль герметиком промазывать у ниппелей, но появился Твинга, и сказал, что в правильно собранные колёса ничего не затекает. что он уже 100500 лет ездит и ничего не затекает

Вода это всё фигня, у меня вместо переднего колеса протез от автора, так я там как-то обнаружил горсть песка и мелких (~1мм и меньше) камней. Колесо за то время что я покрышку не снимал ни разу не спускало. Сзади в мавике барханов не обнаружено. Сборка кстати у аффтара самая что ни на есть говёная, с небольшой уборки как-то была восмёрка в пару см, обод ксенон, не пистонированный. Скорее всего конечно через дырку от ниппеля насыпало, но почему сзади всё чисто, камеры одинаковые. Изменено 22 марта 2012 г. пользователем Nodens

Теперь и меня постигла сия кара

54 сообщения в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах