Hello World!

Bogdanter

Сколько Питеру до Копенгагена?

206 сообщений в этой теме

Почему так медленно и натужно идет развитие велосипедной инфраструктуры в Санкт-Петербурге? Почему инфраструктуру для велосипедистов создают примерно со скоростью 30-40 км в год? Почему до сих пор куски велодорожек и редких велополос никак не связаны между собой?


Возможно потому, что цели и задачи изначально ставятся локальные и точечные, если вообще ставятся. Отсюда и понимание у общества (точнее, тех кто принимает решение), что велосипедистам много не надо.

 

Возможно тем, кто уже ездит по дорогам, действительно большего и не нужно. Но если мы хотим привлечь больше людей, которые могли бы ездить на велосипеде, и создать «город для людей», то нам нужно думать о большем, чем о нескольких велодорожках.


Тот факт, что для увеличения количества ежедневных велопоездок необходима инфраструктура, возьмем за данность. Все другие, не менее важные меры, которые нужны для создания «города для людей», оставим за скобками. Без велосипедных дорог велосипед не может выполнять роль транспорта в городе, поскольку в этом случае он точно также как автомобиль будет транспортом «не для всех». По дорогам на велике могут ездить молодые, здоровые, сильные и немного отбитые. Ребенок, пожилой или тот, кому просто страшно ехать рядом с автомобилями ездить по дорогам каждый день скорее всего не сможет. Более того, езда по дорогам определяет довольно высокий входной ценз к ездоку, его физическим показателям, навыкам, оборудованию, одежде и т.п., что еще больше превращает велосипед в удел энтузиастов.


Обозначив вопросы, о которых писать не буду, задам главный вопрос данного поста - сколько? Сколько велоинфраструктуры должно быть в Санкт-Петербурге, чтобы в соответствующем квадратике плана преображения города можно было поставить галочку. И вот здесь попробуем помыслить глобально, т.е. смело ответить на поставленный вопрос - много! Но насколько много? Как вариант, за ориентир можно взять список городов, лидирующих в рейтинге самых велосипедах городов.

 

 

Город

Площадьгородскойчасти(кв.км)

Площадьгородскойчастиспригородами(кв.км)

Населениегородскойчасти

Населениегородскойчастиспригородом

Протяженностьвелоинфрастуктурывгородскойчасти(км)

Протяженностьвелоинфрастуктурыгородскойчастиспригородом(км)

Источник

1

Копенгаген

616

3030

1206098

2557737

155

372

https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-copenhagen-denmark/

https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen

https://www.latimes.com/world-nation/story/2019-08-07/copenhagen-has-taken-bicycle-commuting-to-a-new-level#:~:targetText=There are more than 250,paths or separated bike lanes.)

2

Амстердам

219,3

505

844667

1600000

400

515

http://worldpopulationreview.com/world-cities/amsterdam-population/
https://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdam
https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-amsterdam-netherlands/

3

Утрехт

99,32

1359

347574

1295000

415

415

https://en.wikipedia.org/wiki/Utrecht

https://www.google.com/search?q=utrecht+urban+area&oq=utrecht+urban+area&aqs=chrome..69i57j0l2.5195j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://en.wikivoyage.org/wiki/Utrecht_(province)

https://www.nytimes.com/2017/09/06/world/europe/bicycling-utrecht-dutch-love-bikes-worlds-largest-bike-parking-garages.html

4

Антверпен

204,5

204,5

525935

525935

702

702

https://www.citypopulation.de/en/belgium/antwerpen/antwerpen/11002__antwerpen/
https://civitas.eu/portis/antwerp
https://ecf.com/files/wp-content/uploads/Fietsactieplan_Antwerpen_ENG_web.pdf

5

Страсбург

78,26

339,64

279284

785839

560

560

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurométropole_de_Strasbourg
https://en.wikipedia.org/wiki/Strasbourg

6

Бордо

49,36

1172

252040

1195335

200

454

https://en.wikipedia.org/wiki/Bordeaux
https://www.bordeaux-tourism.co.uk/Discover-Bordeaux/Must-See/Bordeaux-by-bike

7

Осло

480

633

673469

1400000

180

180

http://www.oecd.org/cfe/regional-policy/Norway.pdf
https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-oslo-norway/
https://www.citylab.com/transportation/2018/05/oslos-race-to-become-a-major-bike-haven/559358/

8

Париж

105,4

2300

2200000

12532901

371

700

https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-paris-france/
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris
https://www.france24.com/en/20190708-paris-cycling-bicycles-hidalgo-transport-velib-traffic-pollution

9

Венна

414,6

2828

1889000

2600000

400

1300

https://en.wikipedia.org/wiki/Vienna

http://worldpopulationreview.com/world-cities/vienna-population/

https://www.wien.gv.at/statistik/pdf/viennainfigures-2017.pdf

https://viennamap360.com/vienna-bike-map

https://cyclingindustry.news/analysis-ten-cities-building-cycling-into-everyday-life-and-increasing-modal-share/

10

Хельсинки

213,8

3697

650058

1400000

730

3000

https://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki
https://globuzzer.mn.co/posts/cycling-in-helsinki-all-you-need-to-know

 

Конечно противники использования велосипеда в качестве городского транспорта помимо плохого климата, плохих велодорожек, дорог, водителей, пешеходов, велосипедистов, законов, судов, собак и т.д. и т.п. ссылаются на масштабы, которые несопоставимы с европейскими городами. Если сравнить 10 лучших велогородов мира с Санкт-Петербургом, то проблема масштаба становится особенно очевидной.


Проблема слишком большого города решается различными мерами, например, более плотной застройкой и развитым общественным транспортом, который позволяет осуществлять мультимодальные поездки. Сам же по себе крупный размер города не значит, что такой город не может быть удобным для велосипедных поездок. Если город большой, инфраструктура тоже должна быть больше.


Так сколько же двухколесной инфраструктуры должно быть в Петербурге, чтобы ее количество соответствовало среднему показателю в лучших велогородах?


Для анализа возьмем данные о населении и площади городов из рейтинга выше (некоторые данные могут быть устаревшими) и рассчитаем коэффициент от площади (Ks1 и Ks2) (1 км инфраструктуры на 1 кв. км площади городской части и с учетом пригорода), а также коэффициент от населения (Kp1 и Kp2) (1 км инфраструктуры на 1000 человек населения городской части и с учетом пригорода).

 

Город

Ks1

Ks2

Kp1

Kp2

1

Копенгаген

0,25

0,12

0,13

0,15

2

Амстердам

1,82

1,02

0,47

0,32

3

Утрехт

4,18

0,31

1,19

0,32

4

Антверпен

3,43

3,43

1,33

1,33

5

Страсбург

7,16

1,65

2,01

0,71

6

Бордо

4,05

0,39

0,79

0,38

7

Осло

0,38

0,28

0,27

0,13

8

Париж

3,52

0,30

0,17

0,06

9

Венна

0,96

0,46

0,21

0,50

10

Хельсинки

3,41

0,81

1,12

2,14

 

Рассчитав средние коэффициенты для каждого города (отдельно для городской части и с учетом пригорода), определим медианные значения списка.

 

Значение Ks составляет 1,9, а значение Kp составляет 0,69. Решив простые линейные уравнения, приходим к следующему выводу.

Расчет по населению показал, что протяженность веломаршрутов должна составлять 3 429 км, а по площади городу нужны 2 730 км велодорог (если взять площадь СПБ пригородом - 1 439 км кв) и 1 150 км (если ориентироваться только на городскую площадь СПБ - 606 км кв). Для простоты возьмем среднее значение из трех - 2 436 км.


Ок, с цифрой определились. Кажется, что цифра огромная и с учетом текущих темпов развития велоинфраструктуры нереализуемая, но насколько это много в масштабе города?


На 2013 год площадь дорожного полотна в Санкт-Петербурге составляла 54,5 млн м кв. Исходя из средней ширины велосипедной полосы 1,2 м, в общей площади дорожного полотна, такая вело-сеть должна занять всего лишь 5,3%. Сложно представить, сколько дорожного полотна сейчас занято «бесплатными» парковочными местами. Тут надо понимать, что сужение и снижение количества автомобильных полос это необходимый шаг по созданию «города для людей», поэтому не исключено, что в пользу пешеходов и велосипедистов нужно перераспределить еще большую часть дорожного полотна.
 

А во сколько же городу обошелся бы такой масштабный проект? Если взять недавнюю велополосу на Васильевском острое длинной 2,2 км и стоимостью 4,2 млн. рублей, можем рассчитать стоимость одного метра (которая составит - 1 937 руб) и грубо определить стоимость вело-сети длинной 2,4 тыс. км, которая составит 4,7 млрд. руб. Не исключено, что благодаря эффекту масштаба себестоимость такой велосипедной сети была бы ниже.


Указанные 4,7 млрд.руб сопоставимы с расходами города на 2020 год и на 2021 год (5,6 и 3,2 млрд. руб. соответственно) на «новые» дороги. Чтобы понять, много это или мало можно указать, что стоимость нескольких развязок и эстакад возле Лахта-центра обойдутся в 3,6 млрд. руб. При этом только на ремонт существующих дорог в 2019 и 2020 годах выделено более 11 млрд. руб. Более того 7,4 млрд. руб. это меньше 1% от всех расходов бюджета в 2020 году.


Надо помнить, что никакие продолжения, расширения и реконструкции существующих полос, вопреки распространенному заблуждению, не решают и никогда не решат транспортную проблему города.


Таким образом город за 1 - 2 года в силах построить велосипедную инфраструктуру, чтобы по ее протяженности войти в число лучших велогородов мира. Если растянуть этот процесс на 10 лет, то ежегодные затраты будут на уровне бюджетной погрешности.

 

Конечно, любая инфраструктура теряет смысл, если, власти не могут организовать ее качественное и прозрачное проектирование, строительство, а также дальнейшее функционирование, например, организовать уборку снега и исключить парковку автомобилей на велосипедных дорогах.


Но уже сейчас важно понимать, что если когда-нибудь мы захотим приблизить Санкт-Петербург к «городу для людей» и «второму Амстердаму», а возможно даже создать одну из самых крупных городских велосипедных сетей, это вполне себе возможно уже сейчас.
 

Возможно, именно такой масштабный, но в тоже время скромный по меркам бюджета проект, помог бы со сравнительно небольшими затратами изменить Санкт-Петербург в лучшую сторону, а также послужить примером и проложить дорогу для других городов страны.

Изменено пользователем Bogdanter
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Расчет по населению показал, что протяженность веломаршрутов должна составлять 3 281 км, а по площади городу нужны 5 768 км велодорог (если взять площадь пригородов - 1 439 км кв) и 2 429 км (если ориентироваться только на городскую площадь - 606 км кв). Для простоты возьмем среднее значение из трех - 3 826 км.

Коллега, если что в Петербурге дорог всего 3500 км... 

Сегодня проехал 30 км по ПЧ без происшествий, а потом 2 км по велодорожке и увернулся под 90 градусов от встречи с въезжающим авто.

Видимо на дорогах я был отбитый и стрёмный, а на велодорожке стал беззащитный, ранимый и безопасный, аж противно. 

На велодорожке велосипедист был один я, а собачников встретил 6. Ваккуум заполняется... 

 

97022_w464_h260_fc.jpg

Тысячи километров создать очень просто в течении 10 дней.

Внести поправки что все тротуары это велопешеходные дорожки...

Правда это совершенно ничего не изменит...

А чтоб было как в Копенгагене, надо статую русалочки сделать!

 

 

 

Это надо технократом быть, чтобы знать что нужно сделать, но не знать для кого и почему. 

Ну давайте запретим парковку на дорогах миллиону человек, ради веры в появление когда-то там 100 тысяч велосипедистов. 

Или понастроим велодорожек для 30 тысяч велосипедистов, чтоб они ругались на миллион собачников и родителей которым негде погулять. 

 

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

10 лучших велогородов мира

Все эти города в Европе, но что-то не видно в Европе многополосных велодорожек которые неизбежны если велосипедистов значительная доля, а не несколько процентов.

Впечатление что они сами себя назначили лучшими по своим же критериям. 

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 22 минуты назад:

Ну давайте запретим парковку на дорогах миллиону человек, ради веры в появление когда-то там 100 тысяч велосипедистов. 

Парковки мешают не только велосипедистам. Они снижают пропускную способность улиц. Убрать парковки= убрать пробки.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 9 часов назад:

Коллега, если что в Петербурге дорог всего 3500 км... 

 

Это известно, значит почти везде велосипедную инфраструктуру можно делать не с нуля, а на имеющихся дорогах. 

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Сегодня проехал 30 км по ПЧ без происшествий, а потом 2 км по велодорожке и увернулся под 90 градусов от встречи с въезжающим авто.

Видимо на дорогах я был отбитый и стрёмный, а на велодорожке стал беззащитный, ранимый и безопасный, аж противно. 

На велодорожке велосипедист был один я, а собачников встретил 6. Ваккуум заполняется...

Поэтому я написал: 

 

Bogdanter сказал(а) 15 часов назад:

Возможно тем, кто уже ездит по дорогам, действительно большего и не нужно.

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Тысячи километров создать очень просто в течении 10 дней.

Внести поправки что все тротуары это велопешеходные дорожки...

Правда это совершенно ничего не изменит...

 

А кто предлагает такое?

 

В статье указано, что вопрос качества не для этого обсуждения. Качественных велодорог на узких тротуарах быть не может.

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Ну давайте запретим парковку на дорогах миллиону человек, ради веры в появление когда-то там 100 тысяч велосипедистов. 

 

Додумываете, кто предложил запрещать парковку? Ее нужно упорядочить, сделать удобной, красивой и платной. Парковка и сейчас платная, просто платят все. А должны платить, те, кто пользуются. Для вас это запрет?

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Или понастроим велодорожек для 30 тысяч велосипедистов, чтоб они ругались на миллион собачников и родителей которым негде погулять. 

 

Вы ездите по велополосам? По ним много собачников, родитилей встречаете?

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Все эти города в Европе, но что-то не видно в Европе многополосных велодорожек которые неизбежны если велосипедистов значительная доля, а не несколько процентов.

Впечатление что они сами себя назначили лучшими по своим же критериям. 

Плотность велосипедного потока позволяет перемещаться большому колчиеству людей без многих полос. Есть исследования, что нужны именно многополоски?

 

У меня изначально были ссылки на все данные, но при копировании все слетело и второй раз делать уже не стал. 

 

Рейтинг называется 2019 Copenhagenize Index, там и методика оценки есть, если интересно.

 

Скажите, а вы из приведенных данных не видите, что в этих городах много велосипедной инфраструктуры исходя из из площади и населения?

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Повеселили данные о населении. Особенно Утрехт:).  "Большой Копенгаген" - это 1.3 млн. населения. Соответственно ошибка и с площадью и с результатами вычислений. В разы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
октябрёнок сказал(а) 24 минуты назад:

Повеселили данные о населении. Особенно Утрехт:).  "Большой Копенгаген" - это 1.3 млн. населения. Соответственно ошибка и с площадью и с результатами вычислений. В разы.

Рад что, Вам весело, для этого и писал. Было сложно отграничить имеющуюся информацию о населении только городской части и пригорода от информации о количестве велодорог, которые тоже могут быть указаны только по городской части или по пригороду. В части Утрехта в итоге получилось занижение коэффициента, т.е. если взять только городские 300 тысяч населения, то доля велоинфраструктуры будет выше, а значит и итоговый коэфициент для Спб. Возможно уточню где, какая площадь и население использовались (только город или город + пригород). Про разы - смелое утверждение, надеюсь можете его подтвердить. Думаю, что не в разы, т.к. выборка из 10 городов и отклонение по одному или двум, при этом, берется середина интервала, а значит отдельные отклонения не будет существенно влиять на итоговый результат. В любом случае, спасибо за конструктивный комментарий.

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

При заполнении таблицы не смутило, что Утрехт оказался в 1.5 раза населённее Амстердама?:) Так и получился Кр в 4 раза меньше.

Вообще, вернее было бы взять данные о сопоставимых по населению городах, а не искать заведомо более продвинутые "областные" во Франции-Бельгии-Нидерландах. Хотя бы Стокгольм, Берлин, Гамбург, Прага, Варшава, Будапешт, Лондон...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
октябрёнок сказал(а) 13 минуты назад:

При заполнении таблицы не смутило, что Утрехт оказался в 1.5 раза населённее Амстердама?:) Так и получился Кр в 4 раза меньше.

Вообще, вернее было бы взять данные о сопоставимых по населению городах, а не искать заведомо более продвинутые "областные" во Франции-Бельгии-Нидерландах. Хотя бы Стокгольм, Берлин, Гамбург, Прага, Варшава, Будапешт, Лондон...

Конечно смутило, но такой результат выдает. 

 

https://www.google.com/search?q=population+utrecht&oq=population+utre&aqs=chrome.1.69i57j0l7.8818j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

Видимо, как я уже сказал, это с пригородом. Потом нашел, что население где-то 300 тысяч. Исправлю и обновлю расчеты. Попробую добавить отдельные колонки: городская часть, пригород.

 

Я как-то до этого искал более сопоставимые города, но Питер все равно получается намного больше их.

 

И в начале статьи пишу, что надо ориентироваться на крупную цель, а значит нужны города, где велодороги хорошо развиты, а не те, где велосеть все еще развивается. 

 

В том же Берлине, велосеть составляет всего 600 км и автомобили у них, как говорят, все же побеждают. Поэтому, зачем на них ориентироваться?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 3 минуты назад:

Париж мелкий какой-то. Меньше Хельсинки...

Париж https://www.google.com/search?q=париж+площадь&oq=париж+площадь&aqs=chrome.0.0l8.9552j1j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

Хельсинки https://www.google.com/search?safe=strict&sxsrf=ACYBGNQEg2luY0UA0IMSNoNrH2lgzPD9zw%3A1576236893077&ei=XXfzXaeoBMGYkwXO84LYBg&q=хельсинки+площадь&oq=хельсинки+площадь&gs_l=psy-ab.3..0i71l8.0.0..54359...0.3..0.0.0.......0......gws-wiz.QxkyHrd2BoA&ved=0ahUKEwjnyt-AxLLmAhVBzKQKHc65AGsQ4dUDCAo&uact=5

Надо ссылки восстановить будет все-таки.

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 13 часа назад:

Парковки мешают не только велосипедистам. Они снижают пропускную способность улиц. Убрать парковки= убрать пробки.

Это очень далеко от правды. Было бы так - на Невском не было бы пробок вообще никогда. Вообще считать пропускную способоность улиц по отдельности - это плохая идея, надо считать ее для всей системы. И добавив полосу к, скажем, Политехнической улице, убрав там парковку мы скорее всего увеличим пробку на пл Мужества, тк она станет еще более суровым бутылочным горлышком.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 20 часов назад:

Более того, езда по дорогам определяет довольно высокий входной ценз к ездоку, его физическим показателям, навыкам, оборудованию, одежде и т.п., что еще больше превращает велосипед в удел энтузиастов.

вот это прям хорошо написано.

 

Bogdanter сказал(а) 20 часов назад:

что сужение и снижение количества автомобильных полос это необходимый шаг по созданию «города для людей», поэтому не исключено, что в пользу пешеходов и велосипедистов нужно перераспределить еще большую часть дорожного полотна.

 

Уже сейчас, если уезжаю с работы раньше, наблюдаю, что процентов 30-50 авто на улицах - коммерческие и грузовые. Малый, так сказать бизнес - развозки пекарен, доставки, грузовичковы, микрики дорожных служб и т.д. Не говорю про крупногабаритную технику - каждое утро вижу, как сложно муковозу заехать на хлебозавод по улицам исторического центра.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
FotoKorr сказал(а) 3 минуты назад:

Уже сейчас, если уезжаю с работы раньше, наблюдаю, что процентов 30-50 авто на улицах - коммерческие и грузовые. Малый, так сказать бизнес - развозки пекарен, доставки, грузовичковы, микрики дорожных служб и т.д. Не говорю про крупногабаритную технику - каждое утро вижу, как сложно муковозу заехать на хлебозавод по улицам исторического центра.

Решается уменьшением коммерческого транспорта, который под такие развозвки используется. Нам в сравнении с некоторыми средневековыми городами с их улочками в длину копья - грех жаловаться)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Решается уменьшением коммерческого транспорта, который под такие развозвки используется. Нам в сравнении с некоторыми средневековыми городами с их улочками в длину копья - грех жаловаться)

И на что менять газельки? И опять - за чей счет? Если условная булочная Вольчека смнит весь автопарк, там хлеб золотой станет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

k102 сказал(а) 6 минут назад:

И на что менять газельки? И опять - за чей счет? Если условная булочная Вольчека смнит весь автопарк, там хлеб золотой станет.

Об этом думают там, где улочки узкие и плотность застройки сверх-высокая, пока мы до этого не дошли - убрать / оптимизировать паркунцов и места хватит и газелькам.

 
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 13.12.2019 в 14:58:

Это очень далеко от правды. Было бы так - на Невском не было бы пробок вообще никогда. Вообще считать пропускную способоность улиц по отдельности - это плохая идея, надо считать ее для всей системы. И добавив полосу к, скажем, Политехнической улице, убрав там парковку мы скорее всего увеличим пробку на пл Мужества, тк она станет еще более суровым бутылочным горлышком.

Понятно, что сколько дорог не строй - вам, автомобилистам - всегда мало. Речь о надлежащем использовании имеющихся.

добавлено 2 минуты спустя
k102 сказал(а) 13.12.2019 в 15:22:

И на что менять газельки? И опять - за чей счет? Если условная булочная Вольчека смнит весь автопарк, там хлеб золотой станет.

Не надо менять газельки. Надо разрешить стоянки у магазинов под разгрузку - НОЧЬЮ. И только ночью. И движение всяких большегрузов/камазов тоже ночью, днём нефиг им делать на улицах.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 12/13/2019 в 14:58:

Это очень далеко от правды. Было бы так - на Невском не было бы пробок вообще никогда. Вообще считать пропускную способоность улиц по отдельности - это плохая идея, надо считать ее для всей системы. И добавив полосу к, скажем, Политехнической улице, убрав там парковку мы скорее всего увеличим пробку на пл Мужества, тк она станет еще более суровым бутылочным горлышком.

Автолюбительская логика, что если убирать парковку, то обязательно включать освободившееся пространство в дорожную сеть. Алчность это.

К Политехнической, к Невскому не нужно прибавлять полос, уже понаприбавляли, а нужно сокращать. И тогда и мосты, и пл.Мужества будут замечательно и эффективно справляться.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Если Питер 1400км2, то Париж должен быть порядка 600. А так если считают 100, то у нас собсно город 30х20км = 600 МАКСИМУМ! с населением как раз порядка 5млн. А с Юкками-Янино-Кудрово-Шушары наверняка уже лямов 7-8 будет.

И обсуждение подобной темы(точнее такое недовольное вопрошание) было бы практически уместно где-нить на официальном городском ресурсе и месяца на 2-3 раньше - как раз недопиленный бюджет бы может и запулили в работу.

зы. А так - бурька в стакане. :D

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 5 часов назад:

Понятно, что сколько дорог не строй - вам, автомобилистам - всегда мало. Речь о надлежащем использовании имеющихся.

Эээ. Кхм. Я ващета грворю что не надо увеличивать количество и ширину дорог. Почитай Вандербильта лучше.

Цитата
добавлено 2 минуты спустя

Не надо менять газельки. Надо разрешить стоянки у магазинов под разгрузку - НОЧЬЮ. И только ночью. И движение всяких большегрузов/камазов тоже ночью, днём нефиг им делать на улицах.

Пххх. Примерно такую же идею реализовали в Риме времен империи. Местные стали тут же жаловаться на шум от телег ночью.

добавлено 1 минуту спустя
indi сказал(а) 2 часа назад:

Автолюбительская логика, что если убирать парковку, то обязательно включать освободившееся пространство в дорожную сеть. Алчность это.

К Политехнической, к Невскому не нужно прибавлять полос, уже понаприбавляли, а нужно сокращать. И тогда и мосты, и пл.Мужества будут замечательно и эффективно справляться.

Еще один. Перечитай мое сообщение, можно два раза)

 

Сокращать - нормальная идея, правда лучше бы там везде делать полосу для ОТ.

Изменено пользователем k102
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 13.12.2019 в 10:13:

Рейтинг называется 2019 Copenhagenize Index, там и методика оценки есть, если интересно.

Зачем методики, мне достаточно информации что они не хотят включать в индекс Токио, где велосипедистов больше чем во всей их десятке. 

Индекс составляет фирма зарабатывающая проектированием "велоинфраструктуры", прямо пишут что хитрых японцев исключили за то что "велоинфраструктуры" строят немного, а нос утёрли негодяи!

Про другие места обогнавшие их в доле велосипедистов им тоже наверное не интересно, заказов оттуда не предвидится. 

Bogdanter сказал(а) 13.12.2019 в 10:13:

В статье указано, что вопрос качества не для этого обсуждения.

Да тут вообще обсуждать нечего. Чиновники бухтят о километрах, потому что проще и бабло на них осваивается. 

Эффективность же можно измерить тем сколько люди времени жизни сэкономили минус сколько потеряли от ДТП, минус затраты ресурсов на затею. 

 

Задача:

Перемещать 5 миллионов человек к местам назначения за минимальное время.

1. Берётся база данных о перемещениях жителей, анализируется.

2. Оптимизируется схема метро, НГПТ.

3. Отсеиваются перемещения людей имеющих авто в места куда УДС позволяет свободно добраться и запарковаться им всем. Пусть себе ездят на здоровье. 

4. Остаются лакуны где и будет быстрее велосипед, самокат, мопед. Несколько процентов средних горожан.

Но это на перспективу.

 

Сейчас строить распрекрасную велополосу надо там где уже сейчас на горизонте постоянно есть велосипедист. Иначе непонятно ради кого она там, если это место гораздо нужнее сотням пешеходов и авто. 

 

Стоимость велополосы это не стоимость краски, а стоимость земли. 

Я не вижу как автомобилисты платят ~150 тысяч за землю "бесплатного" парковочного места которое им город должен по жизни. 

Но! Уж тем более не вижу где я заплатил городу 5 миллионов за 500 метров пустой велополосы которое мне город должен по жизни. 

А дальше лезть драться с покусившимися на неё пешеходами и автомобилистами?

Автомобили ведь - зло, а велосипед - добро. 

 

За отказ от таких прожектов город может всех велосипедистов бесплатно возить на такси по новым полосам ОТ.

 

Изменено пользователем Костя
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 12.12.2019 в 18:44:

Тот факт, что для увеличения количества ежедневных велопоездок необходима инфраструктура, возьмем за данность.

 

То есть, назовём чёрное белым, а белое чёрным, и никаких возражений!!!

 

Bogdanter сказал(а) 12.12.2019 в 18:44:

По дорогам на велике могут ездить молодые, здоровые, сильные и немного отбитые.

 

А я? Старенькая бабушка, перенёсшая серьёзную травму, сильной вообще никогда не была, даже когда была молодой... ну разве что отбитая:D И езжу себе по ПЧ. Причём, на велике 5 лет всего, но по ПЧ 3 последних.

 

Насчёт того, что будут велодорожки, будут и велосипедисты:

Было лето. В Страве была куча заездов молодых, здоровых, сильных и немного отбитых. Ездили везде, и по ПЧ, и по велодорожкам, и по лесам, и по КАДу:ph34r: только успевала лайки ставить. Где они все? Нет их. Спортсмены на станке крутят, комьютеры на авто или ОТ пересели, полтора человека остались.

 

Нарисуем велодорожки, два-полтора прокатятся по ним и фсё. Причём, с большей вероятностью это будут дети на беговелах. 

 

Ради мифических будущих велосипедистов, которых вероятнее всего не будет, мы испортим жизнь тем, кто сейчас ездит.

 

А те, кто хочет велодорожки на ЮЗе - каждый мой личный враг!!!

Изменено пользователем Marina F
2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 14 часа назад:

отбитая:D И езжу себе по ПЧ.

Смуглые из Яндекс еды тоже ездят по ПЧ, и вдоль, и поперек и задом наперед. Может и на них тогда равняться?

 

hassisin сказал(а) 14.12.2019 в 15:25:

Надо разрешить стоянки у магазинов под разгрузку - НОЧЬЮ. И только ночью. 

Рекомендую по время езды по городу посмотреть по сторонам - большинство мелких торговых точек, использующих микротранспорт,  давно заняли первые этажи именно жилых домов в жилых кварталах.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
FotoKorr сказал(а) 3 часа назад:
Marina F сказал(а) 18 часов назад:

отбитая:D И езжу себе по ПЧ.

Смуглые из Яндекс еды тоже ездят по ПЧ, и вдоль, и поперек и задом наперед. Может и на них тогда равняться?

 

@FotoKorrПоподробнее можно, что вы этим хотели сказать.? А то я не поняла...

 

И равняться ни на кого не надо.

Надо просто думать головой. Но не у всех это получается, увы...

Пока мы имеем велодорожки, которые ухудшают положение велосипедистов, и ничего более от них мы не видим. И море разговоров, что давайте бороться за улучшение. И так и не понятно, зачем бороться за улучшение того, что ухудшает наше положение? Не лучше ли этого не делать?

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
FotoKorr сказал(а) 3 часа назад:

Смуглые из Яндекс еды тоже ездят по ПЧ, и вдоль, и поперек и задом наперед. Может и на них тогда равняться?

Если они ездят поперёк и задом наперёд, то нет, не надо на них равняться.

Надо равняться на тех, кто умеет ездить, и кто на своём опыте знает, где действительно опасно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

И если уж равняться всё-таки на на кого-то хочется, то равняться, естественно, надо на того, кто ездит, а не на мифических будущих велосипедистов, пардон за повтор, но что делать, если некоторые простых истин не понимают.

Конечно, надо равняться на адекватных и нормальных, а не на тех, кого постоянно притягивает фотокор. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас