Please log in.

Bogdanter

Сколько Питеру до Копенгагена?

Автор: Bogdanter,

206 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Почему так медленно и натужно идет развитие велосипедной инфраструктуры в Санкт-Петербурге? Почему инфраструктуру для велосипедистов создают примерно со скоростью 30-40 км в год? Почему до сих пор куски велодорожек и редких велополос никак не связаны между собой?


Возможно потому, что цели и задачи изначально ставятся локальные и точечные, если вообще ставятся. Отсюда и понимание у общества (точнее, тех кто принимает решение), что велосипедистам много не надо.

 

Возможно тем, кто уже ездит по дорогам, действительно большего и не нужно. Но если мы хотим привлечь больше людей, которые могли бы ездить на велосипеде, и создать «город для людей», то нам нужно думать о большем, чем о нескольких велодорожках.


Тот факт, что для увеличения количества ежедневных велопоездок необходима инфраструктура, возьмем за данность. Все другие, не менее важные меры, которые нужны для создания «города для людей», оставим за скобками. Без велосипедных дорог велосипед не может выполнять роль транспорта в городе, поскольку в этом случае он точно также как автомобиль будет транспортом «не для всех». По дорогам на велике могут ездить молодые, здоровые, сильные и немного отбитые. Ребенок, пожилой или тот, кому просто страшно ехать рядом с автомобилями ездить по дорогам каждый день скорее всего не сможет. Более того, езда по дорогам определяет довольно высокий входной ценз к ездоку, его физическим показателям, навыкам, оборудованию, одежде и т.п., что еще больше превращает велосипед в удел энтузиастов.


Обозначив вопросы, о которых писать не буду, задам главный вопрос данного поста - сколько? Сколько велоинфраструктуры должно быть в Санкт-Петербурге, чтобы в соответствующем квадратике плана преображения города можно было поставить галочку. И вот здесь попробуем помыслить глобально, т.е. смело ответить на поставленный вопрос - много! Но насколько много? Как вариант, за ориентир можно взять список городов, лидирующих в рейтинге самых велосипедах городов.

 

 

Город

Площадьгородскойчасти(кв.км)

Площадьгородскойчастиспригородами(кв.км)

Населениегородскойчасти

Населениегородскойчастиспригородом

Протяженностьвелоинфрастуктурывгородскойчасти(км)

Протяженностьвелоинфрастуктурыгородскойчастиспригородом(км)

Источник

1

Копенгаген

616

3030

1206098

2557737

155

372

https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-copenhagen-denmark/

https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen

https://www.latimes.com/world-nation/story/2019-08-07/copenhagen-has-taken-bicycle-commuting-to-a-new-level#:~:targetText=There are more than 250,paths or separated bike lanes.)

2

Амстердам

219,3

505

844667

1600000

400

515

http://worldpopulationreview.com/world-cities/amsterdam-population/
https://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdam
https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-amsterdam-netherlands/

3

Утрехт

99,32

1359

347574

1295000

415

415

https://en.wikipedia.org/wiki/Utrecht

https://www.google.com/search?q=utrecht+urban+area&oq=utrecht+urban+area&aqs=chrome..69i57j0l2.5195j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://en.wikivoyage.org/wiki/Utrecht_(province)

https://www.nytimes.com/2017/09/06/world/europe/bicycling-utrecht-dutch-love-bikes-worlds-largest-bike-parking-garages.html

4

Антверпен

204,5

204,5

525935

525935

702

702

https://www.citypopulation.de/en/belgium/antwerpen/antwerpen/11002__antwerpen/
https://civitas.eu/portis/antwerp
https://ecf.com/files/wp-content/uploads/Fietsactieplan_Antwerpen_ENG_web.pdf

5

Страсбург

78,26

339,64

279284

785839

560

560

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurométropole_de_Strasbourg
https://en.wikipedia.org/wiki/Strasbourg

6

Бордо

49,36

1172

252040

1195335

200

454

https://en.wikipedia.org/wiki/Bordeaux
https://www.bordeaux-tourism.co.uk/Discover-Bordeaux/Must-See/Bordeaux-by-bike

7

Осло

480

633

673469

1400000

180

180

http://www.oecd.org/cfe/regional-policy/Norway.pdf
https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-oslo-norway/
https://www.citylab.com/transportation/2018/05/oslos-race-to-become-a-major-bike-haven/559358/

8

Париж

105,4

2300

2200000

12532901

371

700

https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-paris-france/
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris
https://www.france24.com/en/20190708-paris-cycling-bicycles-hidalgo-transport-velib-traffic-pollution

9

Венна

414,6

2828

1889000

2600000

400

1300

https://en.wikipedia.org/wiki/Vienna

http://worldpopulationreview.com/world-cities/vienna-population/

https://www.wien.gv.at/statistik/pdf/viennainfigures-2017.pdf

https://viennamap360.com/vienna-bike-map

https://cyclingindustry.news/analysis-ten-cities-building-cycling-into-everyday-life-and-increasing-modal-share/

10

Хельсинки

213,8

3697

650058

1400000

730

3000

https://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki
https://globuzzer.mn.co/posts/cycling-in-helsinki-all-you-need-to-know

 

Конечно противники использования велосипеда в качестве городского транспорта помимо плохого климата, плохих велодорожек, дорог, водителей, пешеходов, велосипедистов, законов, судов, собак и т.д. и т.п. ссылаются на масштабы, которые несопоставимы с европейскими городами. Если сравнить 10 лучших велогородов мира с Санкт-Петербургом, то проблема масштаба становится особенно очевидной.


Проблема слишком большого города решается различными мерами, например, более плотной застройкой и развитым общественным транспортом, который позволяет осуществлять мультимодальные поездки. Сам же по себе крупный размер города не значит, что такой город не может быть удобным для велосипедных поездок. Если город большой, инфраструктура тоже должна быть больше.


Так сколько же двухколесной инфраструктуры должно быть в Петербурге, чтобы ее количество соответствовало среднему показателю в лучших велогородах?


Для анализа возьмем данные о населении и площади городов из рейтинга выше (некоторые данные могут быть устаревшими) и рассчитаем коэффициент от площади (Ks1 и Ks2) (1 км инфраструктуры на 1 кв. км площади городской части и с учетом пригорода), а также коэффициент от населения (Kp1 и Kp2) (1 км инфраструктуры на 1000 человек населения городской части и с учетом пригорода).

 

Город

Ks1

Ks2

Kp1

Kp2

1

Копенгаген

0,25

0,12

0,13

0,15

2

Амстердам

1,82

1,02

0,47

0,32

3

Утрехт

4,18

0,31

1,19

0,32

4

Антверпен

3,43

3,43

1,33

1,33

5

Страсбург

7,16

1,65

2,01

0,71

6

Бордо

4,05

0,39

0,79

0,38

7

Осло

0,38

0,28

0,27

0,13

8

Париж

3,52

0,30

0,17

0,06

9

Венна

0,96

0,46

0,21

0,50

10

Хельсинки

3,41

0,81

1,12

2,14

 

Рассчитав средние коэффициенты для каждого города (отдельно для городской части и с учетом пригорода), определим медианные значения списка.

 

Значение Ks составляет 1,9, а значение Kp составляет 0,69. Решив простые линейные уравнения, приходим к следующему выводу.

Расчет по населению показал, что протяженность веломаршрутов должна составлять 3 429 км, а по площади городу нужны 2 730 км велодорог (если взять площадь СПБ пригородом - 1 439 км кв) и 1 150 км (если ориентироваться только на городскую площадь СПБ - 606 км кв). Для простоты возьмем среднее значение из трех - 2 436 км.


Ок, с цифрой определились. Кажется, что цифра огромная и с учетом текущих темпов развития велоинфраструктуры нереализуемая, но насколько это много в масштабе города?


На 2013 год площадь дорожного полотна в Санкт-Петербурге составляла 54,5 млн м кв. Исходя из средней ширины велосипедной полосы 1,2 м, в общей площади дорожного полотна, такая вело-сеть должна занять всего лишь 5,3%. Сложно представить, сколько дорожного полотна сейчас занято «бесплатными» парковочными местами. Тут надо понимать, что сужение и снижение количества автомобильных полос это необходимый шаг по созданию «города для людей», поэтому не исключено, что в пользу пешеходов и велосипедистов нужно перераспределить еще большую часть дорожного полотна.
 

А во сколько же городу обошелся бы такой масштабный проект? Если взять недавнюю велополосу на Васильевском острое длинной 2,2 км и стоимостью 4,2 млн. рублей, можем рассчитать стоимость одного метра (которая составит - 1 937 руб) и грубо определить стоимость вело-сети длинной 2,4 тыс. км, которая составит 4,7 млрд. руб. Не исключено, что благодаря эффекту масштаба себестоимость такой велосипедной сети была бы ниже.


Указанные 4,7 млрд.руб сопоставимы с расходами города на 2020 год и на 2021 год (5,6 и 3,2 млрд. руб. соответственно) на «новые» дороги. Чтобы понять, много это или мало можно указать, что стоимость нескольких развязок и эстакад возле Лахта-центра обойдутся в 3,6 млрд. руб. При этом только на ремонт существующих дорог в 2019 и 2020 годах выделено более 11 млрд. руб. Более того 7,4 млрд. руб. это меньше 1% от всех расходов бюджета в 2020 году.


Надо помнить, что никакие продолжения, расширения и реконструкции существующих полос, вопреки распространенному заблуждению, не решают и никогда не решат транспортную проблему города.


Таким образом город за 1 - 2 года в силах построить велосипедную инфраструктуру, чтобы по ее протяженности войти в число лучших велогородов мира. Если растянуть этот процесс на 10 лет, то ежегодные затраты будут на уровне бюджетной погрешности.

 

Конечно, любая инфраструктура теряет смысл, если, власти не могут организовать ее качественное и прозрачное проектирование, строительство, а также дальнейшее функционирование, например, организовать уборку снега и исключить парковку автомобилей на велосипедных дорогах.


Но уже сейчас важно понимать, что если когда-нибудь мы захотим приблизить Санкт-Петербург к «городу для людей» и «второму Амстердаму», а возможно даже создать одну из самых крупных городских велосипедных сетей, это вполне себе возможно уже сейчас.
 

Возможно, именно такой масштабный, но в тоже время скромный по меркам бюджета проект, помог бы со сравнительно небольшими затратами изменить Санкт-Петербург в лучшую сторону, а также послужить примером и проложить дорогу для других городов страны.

Изменено пользователем Bogdanter
1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Расчет по населению показал, что протяженность веломаршрутов должна составлять 3 281 км, а по площади городу нужны 5 768 км велодорог (если взять площадь пригородов - 1 439 км кв) и 2 429 км (если ориентироваться только на городскую площадь - 606 км кв). Для простоты возьмем среднее значение из трех - 3 826 км.

Коллега, если что в Петербурге дорог всего 3500 км... 

Сегодня проехал 30 км по ПЧ без происшествий, а потом 2 км по велодорожке и увернулся под 90 градусов от встречи с въезжающим авто.

Видимо на дорогах я был отбитый и стрёмный, а на велодорожке стал беззащитный, ранимый и безопасный, аж противно. 

На велодорожке велосипедист был один я, а собачников встретил 6. Ваккуум заполняется... 

 

97022_w464_h260_fc.jpg

Тысячи километров создать очень просто в течении 10 дней.

Внести поправки что все тротуары это велопешеходные дорожки...

Правда это совершенно ничего не изменит...

А чтоб было как в Копенгагене, надо статую русалочки сделать!

 

 

 

Это надо технократом быть, чтобы знать что нужно сделать, но не знать для кого и почему. 

Ну давайте запретим парковку на дорогах миллиону человек, ради веры в появление когда-то там 100 тысяч велосипедистов. 

Или понастроим велодорожек для 30 тысяч велосипедистов, чтоб они ругались на миллион собачников и родителей которым негде погулять. 

 

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

10 лучших велогородов мира

Все эти города в Европе, но что-то не видно в Европе многополосных велодорожек которые неизбежны если велосипедистов значительная доля, а не несколько процентов.

Впечатление что они сами себя назначили лучшими по своим же критериям. 

 

1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Костя сказал(а) 22 минуты назад:

Ну давайте запретим парковку на дорогах миллиону человек, ради веры в появление когда-то там 100 тысяч велосипедистов. 

Парковки мешают не только велосипедистам. Они снижают пропускную способность улиц. Убрать парковки= убрать пробки.

1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Коллега, если что в Петербурге дорог всего 3500 км... 

 

Это известно, значит почти везде велосипедную инфраструктуру можно делать не с нуля, а на имеющихся дорогах. 

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Сегодня проехал 30 км по ПЧ без происшествий, а потом 2 км по велодорожке и увернулся под 90 градусов от встречи с въезжающим авто.

Видимо на дорогах я был отбитый и стрёмный, а на велодорожке стал беззащитный, ранимый и безопасный, аж противно. 

На велодорожке велосипедист был один я, а собачников встретил 6. Ваккуум заполняется...

Поэтому я написал: 

 

Bogdanter сказал(а) 15 часов назад:

Возможно тем, кто уже ездит по дорогам, действительно большего и не нужно.

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Тысячи километров создать очень просто в течении 10 дней.

Внести поправки что все тротуары это велопешеходные дорожки...

Правда это совершенно ничего не изменит...

 

А кто предлагает такое?

 

В статье указано, что вопрос качества не для этого обсуждения. Качественных велодорог на узких тротуарах быть не может.

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Ну давайте запретим парковку на дорогах миллиону человек, ради веры в появление когда-то там 100 тысяч велосипедистов. 

 

Додумываете, кто предложил запрещать парковку? Ее нужно упорядочить, сделать удобной, красивой и платной. Парковка и сейчас платная, просто платят все. А должны платить, те, кто пользуются. Для вас это запрет?

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Или понастроим велодорожек для 30 тысяч велосипедистов, чтоб они ругались на миллион собачников и родителей которым негде погулять. 

 

Вы ездите по велополосам? По ним много собачников, родитилей встречаете?

 

Костя сказал(а) 9 часов назад:

Все эти города в Европе, но что-то не видно в Европе многополосных велодорожек которые неизбежны если велосипедистов значительная доля, а не несколько процентов.

Впечатление что они сами себя назначили лучшими по своим же критериям. 

Плотность велосипедного потока позволяет перемещаться большому колчиеству людей без многих полос. Есть исследования, что нужны именно многополоски?

 

У меня изначально были ссылки на все данные, но при копировании все слетело и второй раз делать уже не стал. 

 

Рейтинг называется 2019 Copenhagenize Index, там и методика оценки есть, если интересно.

 

Скажите, а вы из приведенных данных не видите, что в этих городах много велосипедной инфраструктуры исходя из из площади и населения?

 

 

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повеселили данные о населении. Особенно Утрехт:).  "Большой Копенгаген" - это 1.3 млн. населения. Соответственно ошибка и с площадью и с результатами вычислений. В разы.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

октябрёнок сказал(а) 24 минуты назад:

Повеселили данные о населении. Особенно Утрехт:).  "Большой Копенгаген" - это 1.3 млн. населения. Соответственно ошибка и с площадью и с результатами вычислений. В разы.

Рад что, Вам весело, для этого и писал. Было сложно отграничить имеющуюся информацию о населении только городской части и пригорода от информации о количестве велодорог, которые тоже могут быть указаны только по городской части или по пригороду. В части Утрехта в итоге получилось занижение коэффициента, т.е. если взять только городские 300 тысяч населения, то доля велоинфраструктуры будет выше, а значит и итоговый коэфициент для Спб. Возможно уточню где, какая площадь и население использовались (только город или город + пригород). Про разы - смелое утверждение, надеюсь можете его подтвердить. Думаю, что не в разы, т.к. выборка из 10 городов и отклонение по одному или двум, при этом, берется середина интервала, а значит отдельные отклонения не будет существенно влиять на итоговый результат. В любом случае, спасибо за конструктивный комментарий.

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При заполнении таблицы не смутило, что Утрехт оказался в 1.5 раза населённее Амстердама?:) Так и получился Кр в 4 раза меньше.

Вообще, вернее было бы взять данные о сопоставимых по населению городах, а не искать заведомо более продвинутые "областные" во Франции-Бельгии-Нидерландах. Хотя бы Стокгольм, Берлин, Гамбург, Прага, Варшава, Будапешт, Лондон...

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

октябрёнок сказал(а) 13 минуты назад:

При заполнении таблицы не смутило, что Утрехт оказался в 1.5 раза населённее Амстердама?:) Так и получился Кр в 4 раза меньше.

Вообще, вернее было бы взять данные о сопоставимых по населению городах, а не искать заведомо более продвинутые "областные" во Франции-Бельгии-Нидерландах. Хотя бы Стокгольм, Берлин, Гамбург, Прага, Варшава, Будапешт, Лондон...

Конечно смутило, но такой результат выдает. 

 

https://www.google.com/search?q=population+utrecht&oq=population+utre&aqs=chrome.1.69i57j0l7.8818j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

Видимо, как я уже сказал, это с пригородом. Потом нашел, что население где-то 300 тысяч. Исправлю и обновлю расчеты. Попробую добавить отдельные колонки: городская часть, пригород.

 

Я как-то до этого искал более сопоставимые города, но Питер все равно получается намного больше их.

 

И в начале статьи пишу, что надо ориентироваться на крупную цель, а значит нужны города, где велодороги хорошо развиты, а не те, где велосеть все еще развивается. 

 

В том же Берлине, велосеть составляет всего 600 км и автомобили у них, как говорят, все же побеждают. Поэтому, зачем на них ориентироваться?

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Alex HiNT сказал(а) 3 минуты назад:

Париж мелкий какой-то. Меньше Хельсинки...

Париж https://www.google.com/search?q=париж+площадь&oq=париж+площадь&aqs=chrome.0.0l8.9552j1j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

Хельсинки https://www.google.com/search?safe=strict&sxsrf=ACYBGNQEg2luY0UA0IMSNoNrH2lgzPD9zw%3A1576236893077&ei=XXfzXaeoBMGYkwXO84LYBg&q=хельсинки+площадь&oq=хельсинки+площадь&gs_l=psy-ab.3..0i71l8.0.0..54359...0.3..0.0.0.......0......gws-wiz.QxkyHrd2BoA&ved=0ahUKEwjnyt-AxLLmAhVBzKQKHc65AGsQ4dUDCAo&uact=5

Надо ссылки восстановить будет все-таки.

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

hassisin сказал(а) 13 часа назад:

Парковки мешают не только велосипедистам. Они снижают пропускную способность улиц. Убрать парковки= убрать пробки.

Это очень далеко от правды. Было бы так - на Невском не было бы пробок вообще никогда. Вообще считать пропускную способоность улиц по отдельности - это плохая идея, надо считать ее для всей системы. И добавив полосу к, скажем, Политехнической улице, убрав там парковку мы скорее всего увеличим пробку на пл Мужества, тк она станет еще более суровым бутылочным горлышком.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 20 часов назад:

Более того, езда по дорогам определяет довольно высокий входной ценз к ездоку, его физическим показателям, навыкам, оборудованию, одежде и т.п., что еще больше превращает велосипед в удел энтузиастов.

вот это прям хорошо написано.

 

Bogdanter сказал(а) 20 часов назад:

что сужение и снижение количества автомобильных полос это необходимый шаг по созданию «города для людей», поэтому не исключено, что в пользу пешеходов и велосипедистов нужно перераспределить еще большую часть дорожного полотна.

 

Уже сейчас, если уезжаю с работы раньше, наблюдаю, что процентов 30-50 авто на улицах - коммерческие и грузовые. Малый, так сказать бизнес - развозки пекарен, доставки, грузовичковы, микрики дорожных служб и т.д. Не говорю про крупногабаритную технику - каждое утро вижу, как сложно муковозу заехать на хлебозавод по улицам исторического центра.

1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

FotoKorr сказал(а) 3 минуты назад:

Уже сейчас, если уезжаю с работы раньше, наблюдаю, что процентов 30-50 авто на улицах - коммерческие и грузовые. Малый, так сказать бизнес - развозки пекарен, доставки, грузовичковы, микрики дорожных служб и т.д. Не говорю про крупногабаритную технику - каждое утро вижу, как сложно муковозу заехать на хлебозавод по улицам исторического центра.

Решается уменьшением коммерческого транспорта, который под такие развозвки используется. Нам в сравнении с некоторыми средневековыми городами с их улочками в длину копья - грех жаловаться)

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Решается уменьшением коммерческого транспорта, который под такие развозвки используется. Нам в сравнении с некоторыми средневековыми городами с их улочками в длину копья - грех жаловаться)

И на что менять газельки? И опять - за чей счет? Если условная булочная Вольчека смнит весь автопарк, там хлеб золотой станет.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

k102 сказал(а) 6 минут назад:

И на что менять газельки? И опять - за чей счет? Если условная булочная Вольчека смнит весь автопарк, там хлеб золотой станет.

Об этом думают там, где улочки узкие и плотность застройки сверх-высокая, пока мы до этого не дошли - убрать / оптимизировать паркунцов и места хватит и газелькам.

 
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

k102 сказал(а) 13.12.2019 в 14:58:

Это очень далеко от правды. Было бы так - на Невском не было бы пробок вообще никогда. Вообще считать пропускную способоность улиц по отдельности - это плохая идея, надо считать ее для всей системы. И добавив полосу к, скажем, Политехнической улице, убрав там парковку мы скорее всего увеличим пробку на пл Мужества, тк она станет еще более суровым бутылочным горлышком.

Понятно, что сколько дорог не строй - вам, автомобилистам - всегда мало. Речь о надлежащем использовании имеющихся.

добавлено 2 минуты спустя
k102 сказал(а) 13.12.2019 в 15:22:

И на что менять газельки? И опять - за чей счет? Если условная булочная Вольчека смнит весь автопарк, там хлеб золотой станет.

Не надо менять газельки. Надо разрешить стоянки у магазинов под разгрузку - НОЧЬЮ. И только ночью. И движение всяких большегрузов/камазов тоже ночью, днём нефиг им делать на улицах.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

k102 сказал(а) 12/13/2019 в 14:58:

Это очень далеко от правды. Было бы так - на Невском не было бы пробок вообще никогда. Вообще считать пропускную способоность улиц по отдельности - это плохая идея, надо считать ее для всей системы. И добавив полосу к, скажем, Политехнической улице, убрав там парковку мы скорее всего увеличим пробку на пл Мужества, тк она станет еще более суровым бутылочным горлышком.

Автолюбительская логика, что если убирать парковку, то обязательно включать освободившееся пространство в дорожную сеть. Алчность это.

К Политехнической, к Невскому не нужно прибавлять полос, уже понаприбавляли, а нужно сокращать. И тогда и мосты, и пл.Мужества будут замечательно и эффективно справляться.

1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Питер 1400км2, то Париж должен быть порядка 600. А так если считают 100, то у нас собсно город 30х20км = 600 МАКСИМУМ! с населением как раз порядка 5млн. А с Юкками-Янино-Кудрово-Шушары наверняка уже лямов 7-8 будет.

И обсуждение подобной темы(точнее такое недовольное вопрошание) было бы практически уместно где-нить на официальном городском ресурсе и месяца на 2-3 раньше - как раз недопиленный бюджет бы может и запулили в работу.

зы. А так - бурька в стакане. :D

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

hassisin сказал(а) 5 часов назад:

Понятно, что сколько дорог не строй - вам, автомобилистам - всегда мало. Речь о надлежащем использовании имеющихся.

Эээ. Кхм. Я ващета грворю что не надо увеличивать количество и ширину дорог. Почитай Вандербильта лучше.

Цитата
добавлено 2 минуты спустя

Не надо менять газельки. Надо разрешить стоянки у магазинов под разгрузку - НОЧЬЮ. И только ночью. И движение всяких большегрузов/камазов тоже ночью, днём нефиг им делать на улицах.

Пххх. Примерно такую же идею реализовали в Риме времен империи. Местные стали тут же жаловаться на шум от телег ночью.

добавлено 1 минуту спустя
indi сказал(а) 2 часа назад:

Автолюбительская логика, что если убирать парковку, то обязательно включать освободившееся пространство в дорожную сеть. Алчность это.

К Политехнической, к Невскому не нужно прибавлять полос, уже понаприбавляли, а нужно сокращать. И тогда и мосты, и пл.Мужества будут замечательно и эффективно справляться.

Еще один. Перечитай мое сообщение, можно два раза)

 

Сокращать - нормальная идея, правда лучше бы там везде делать полосу для ОТ.

Изменено пользователем k102
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Bogdanter сказал(а) 13.12.2019 в 10:13:

Рейтинг называется 2019 Copenhagenize Index, там и методика оценки есть, если интересно.

Зачем методики, мне достаточно информации что они не хотят включать в индекс Токио, где велосипедистов больше чем во всей их десятке. 

Индекс составляет фирма зарабатывающая проектированием "велоинфраструктуры", прямо пишут что хитрых японцев исключили за то что "велоинфраструктуры" строят немного, а нос утёрли негодяи!

Про другие места обогнавшие их в доле велосипедистов им тоже наверное не интересно, заказов оттуда не предвидится. 

Bogdanter сказал(а) 13.12.2019 в 10:13:

В статье указано, что вопрос качества не для этого обсуждения.

Да тут вообще обсуждать нечего. Чиновники бухтят о километрах, потому что проще и бабло на них осваивается. 

Эффективность же можно измерить тем сколько люди времени жизни сэкономили минус сколько потеряли от ДТП, минус затраты ресурсов на затею. 

 

Задача:

Перемещать 5 миллионов человек к местам назначения за минимальное время.

1. Берётся база данных о перемещениях жителей, анализируется.

2. Оптимизируется схема метро, НГПТ.

3. Отсеиваются перемещения людей имеющих авто в места куда УДС позволяет свободно добраться и запарковаться им всем. Пусть себе ездят на здоровье. 

4. Остаются лакуны где и будет быстрее велосипед, самокат, мопед. Несколько процентов средних горожан.

Но это на перспективу.

 

Сейчас строить распрекрасную велополосу надо там где уже сейчас на горизонте постоянно есть велосипедист. Иначе непонятно ради кого она там, если это место гораздо нужнее сотням пешеходов и авто. 

 

Стоимость велополосы это не стоимость краски, а стоимость земли. 

Я не вижу как автомобилисты платят ~150 тысяч за землю "бесплатного" парковочного места которое им город должен по жизни. 

Но! Уж тем более не вижу где я заплатил городу 5 миллионов за 500 метров пустой велополосы которое мне город должен по жизни. 

А дальше лезть драться с покусившимися на неё пешеходами и автомобилистами?

Автомобили ведь - зло, а велосипед - добро. 

 

За отказ от таких прожектов город может всех велосипедистов бесплатно возить на такси по новым полосам ОТ.

 

Изменено пользователем Костя
1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Bogdanter сказал(а) 12.12.2019 в 18:44:

Тот факт, что для увеличения количества ежедневных велопоездок необходима инфраструктура, возьмем за данность.

 

То есть, назовём чёрное белым, а белое чёрным, и никаких возражений!!!

 

Bogdanter сказал(а) 12.12.2019 в 18:44:

По дорогам на велике могут ездить молодые, здоровые, сильные и немного отбитые.

 

А я? Старенькая бабушка, перенёсшая серьёзную травму, сильной вообще никогда не была, даже когда была молодой... ну разве что отбитая:D И езжу себе по ПЧ. Причём, на велике 5 лет всего, но по ПЧ 3 последних.

 

Насчёт того, что будут велодорожки, будут и велосипедисты:

Было лето. В Страве была куча заездов молодых, здоровых, сильных и немного отбитых. Ездили везде, и по ПЧ, и по велодорожкам, и по лесам, и по КАДу:ph34r: только успевала лайки ставить. Где они все? Нет их. Спортсмены на станке крутят, комьютеры на авто или ОТ пересели, полтора человека остались.

 

Нарисуем велодорожки, два-полтора прокатятся по ним и фсё. Причём, с большей вероятностью это будут дети на беговелах. 

 

Ради мифических будущих велосипедистов, которых вероятнее всего не будет, мы испортим жизнь тем, кто сейчас ездит.

 

А те, кто хочет велодорожки на ЮЗе - каждый мой личный враг!!!

Изменено пользователем Marina F
2

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Marina F сказал(а) 14 часа назад:

отбитая:D И езжу себе по ПЧ.

Смуглые из Яндекс еды тоже ездят по ПЧ, и вдоль, и поперек и задом наперед. Может и на них тогда равняться?

 

hassisin сказал(а) 14.12.2019 в 15:25:

Надо разрешить стоянки у магазинов под разгрузку - НОЧЬЮ. И только ночью. 

Рекомендую по время езды по городу посмотреть по сторонам - большинство мелких торговых точек, использующих микротранспорт,  давно заняли первые этажи именно жилых домов в жилых кварталах.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

FotoKorr сказал(а) 3 часа назад:
Marina F сказал(а) 18 часов назад:

отбитая:D И езжу себе по ПЧ.

Смуглые из Яндекс еды тоже ездят по ПЧ, и вдоль, и поперек и задом наперед. Может и на них тогда равняться?

 

@FotoKorrПоподробнее можно, что вы этим хотели сказать.? А то я не поняла...

 

И равняться ни на кого не надо.

Надо просто думать головой. Но не у всех это получается, увы...

Пока мы имеем велодорожки, которые ухудшают положение велосипедистов, и ничего более от них мы не видим. И море разговоров, что давайте бороться за улучшение. И так и не понятно, зачем бороться за улучшение того, что ухудшает наше положение? Не лучше ли этого не делать?

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

FotoKorr сказал(а) 3 часа назад:

Смуглые из Яндекс еды тоже ездят по ПЧ, и вдоль, и поперек и задом наперед. Может и на них тогда равняться?

Если они ездят поперёк и задом наперёд, то нет, не надо на них равняться.

Надо равняться на тех, кто умеет ездить, и кто на своём опыте знает, где действительно опасно.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И если уж равняться всё-таки на на кого-то хочется, то равняться, естественно, надо на того, кто ездит, а не на мифических будущих велосипедистов, пардон за повтор, но что делать, если некоторые простых истин не понимают.

Конечно, надо равняться на адекватных и нормальных, а не на тех, кого постоянно притягивает фотокор. 

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Костя сказал(а) 12/15/2019 в 03:03:

Сейчас строить распрекрасную велополосу надо там где уже сейчас на горизонте постоянно есть велосипедист. Иначе непонятно ради кого она там, если это место гораздо нужнее сотням пешеходов и авто. 

 

Два противоречия вижу я. Потенциальное место велополосы нужно только:

 

1) единицам или десяткам парковщиков, никак не сотням

 

2) пешеходы там не ходят, т.к. см. п. 1, но даже если нет паркунцов, то все равно не ходят пешеходы по дороге, уж точно не сотнями.

1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Karel сказал(а) 12/14/2019 в 20:02:

И обсуждение подобной темы(точнее такое недовольное вопрошание) было бы практически уместно где-нить на официальном городском ресурсе и месяца на 2-3 раньше - как раз недопиленный бюджет бы может и запулили в работу.

зы. А так - бурька в стакане. :D

А почему недовольные вопрошания должны быть привязаны только к циклам бюджетного попила? Пока есть повод - должны быть вопрошания.

 

Аналогично можно говорить, что сие до выборов надо было писать, а теперь - ждать следующего электорального цикла.

 

Тоже самое скажет обычный юзер города, в представлении которого зима длится 10 месяцев в году:  "Надо про такое летом думать/писать/сетовать, а не когда на улице "зима", постоянно темно и "ездить на велосипеде уже невозможно" "

 

Я намекнул в конце опуса, что при нынешних крепких гарантах и хозяйственниках, ни о чем подобном и думать не стоит. Это так, мысли на будущее, далекое скорее всего и с неизвестным уровнем освещения.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Marina F сказал(а) 22 часа назад:

То есть, назовём чёрное белым, а белое чёрным, и никаких возражений!!!

Марина, я очертил предмет обсуждения в данной заметке, чтобы не затрагивать вечный спор.

 

Уважаю Ваше мнение и помню Ваши аргументы, но в чем смысл в которой раз называть кого-то врагами? 

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Уважаю Ваше мнение и помню Ваши аргументы, но в чем смысл в которой раз называть кого-то врагами? 

Нууу... в каком-то смысле ты первый начал. Да, велосипед это транспорт не для всех - транспорт для всех это трамвай. Попытка сделать его таковым это агрессия по отношению к тем кто ездит вот сейчас.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 4 часа назад:

Марина, я очертил предмет обсуждения в данной заметке, чтобы не затрагивать вечный спор.

 

А в чём тогда предмет обсуждения? Когда в Питере будет такой же велодорожковый километраж, как в Копенгагене? Поделённый на площадь или на на что-то ещё. С умными графиками и таблицами.

Зачем?  Уже писали выше, что километраж можно получить за один день.

 

Я просто указала на сомнительность исходных данных. Особо меня задевает, когда говорят про молодых и сильных, которым не нужны велодорожки. Мы, мол, заботимся о слабеньких. Это называется лицемерием.

 

Ну, вобщем-то, обо всё этом действительно было сказано немало. Понятно, что никто никого не убедит. К сожалению. 

Да над цифрой в 5 млн жителей Питера призадумалась. Наверное, в одном Мурино столько. 

 

Чем хорошо велосипед в первую очередь - маневренностью. Просочится в любую щель.  Велодорожки это качество у него отнимают. И ничего взамен. Ах, да, тем, кто боится ехать по ПЧ... (только не надо говорить, что это девочки и пожилые люди, потому что я вот как раз и не боюсь) Самое печальное - безопасности они не дают. Ты едешь такой, не боишься, а зря...

 

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Marina F сказал(а) 14 часа назад:

 

А в чём тогда предмет обсуждения? Когда в Питере будет такой же велодорожковый километраж, как в Копенгагене? Поделённый на площадь или на на что-то ещё. С умными графиками и таблицами.

Зачем?  Уже писали выше, что километраж можно получить за один день.

 

Я просто указала на сомнительность исходных данных. Особо меня задевает, когда говорят про молодых и сильных, которым не нужны велодорожки. Мы, мол, заботимся о слабеньких. Это называется лицемерием.

 

Ну, вобщем-то, обо всё этом действительно было сказано немало. Понятно, что никто никого не убедит. К сожалению. 

Да над цифрой в 5 млн жителей Питера призадумалась. Наверное, в одном Мурино столько. 

 

Чем хорошо велосипед в первую очередь - маневренностью. Просочится в любую щель.  Велодорожки это качество у него отнимают. И ничего взамен. Ах, да, тем, кто боится ехать по ПЧ... (только не надо говорить, что это девочки и пожилые люди, потому что я вот как раз и не боюсь) Самое печальное - безопасности они не дают. Ты едешь такой, не боишься, а зря...

 

 

Марина, отдельные заметки для того и пишутся, чтобы обсудить какой-то отдельный вопрос, а не все вопросы сразу. Поэтому я не хотел начинать это обсуждение уже в который раз.  

 

Но давайте я еще раз (надеюсь, в последний раз) кратко в 8-ми пунктах повторю свою позицию, поскольку мне кажется мы спорим каждый о своем, но при этом, возможно, сходимся по большинству вопросов. 

 

1. Нарисованные на узких тротуарах ВЕЛОДОРОЖКИ ужасны. Посмотрите, что сейчас сделали на Бухарестской. От такого только вред, с этим не поспоришь. Делать такое или не делать ничего? Сейчас склоняюсь, что лучше такое не делать. Кто-то скажет, что даже такие велодорожки увеличивают количество велосипедистов, но это в основном летние катальцы и дети.

 

2. Велоинфраструктура должна быть за счет площади дорог, т.е. в основном нынешних запаркованных крайних полос. Иногда она может быть и на тротуаре (редкая ситуация, если условия не позволяют сделать на ПЧ, а на тротуаре много места), но тогда особое внимание нужно уделять разделению потоков пешходов и велосипедистов. Иногда это может быть велозона. В большинстве случаев, если не заниматься, сущственным успокоением трафика и снижением количества полос это должны быть защищенные велополосы. А вы продолжаете твердить про ваши ВЕЛОДОРОЖКИ, не пойму это.

 

3. Велоинфраструктура должна безопасной, качественной и удобной. Это достижимо, этому есть примеры, и я не понимаю пользователей, которые пишут, что велоинфраструктура опасна. Это как говорить, что дома опасны, т.к. они иногда падают. ДА, наверное плохо построенные дома опасны и действительно могут упасть, но вы же не делаете вывод про ВСЕ дома. Вот так и с велоинфраструктурой. Если не признавать полезность качественной и безопасной велоинфраструктуры, это какой-то фанатизм, ограниченность, упертность, фиксация, не знаю что еще. Может те, кто это утверждает никогда не пользовались качественной велоинфраструктурой? Попробуйте, расширьте свой горизонт. 

 

4. Пересечения велоинфраструктуры с дорогами, так любмые некоторыми, могут быть безопасными, при условии что ВСЯ инфраструктра не автоцентрична. Примеры правильных перекрестков я уже приводил. Иное рациональными аргументами не объяснить, только через фиксации как в п. 3.

 

5. Потенциальные велосипедисты не мифические! Большинство людей использует ОТ. Многие автомобилисты страдают от пробок. Есть недавнее исследование по Москве, где указывается что 30-50% автоботов хотели бы не ездить на автомобиле. Потенциальная ниша существенная и нужно сделать максимально возможное, чтобы дать людям шанс. Но это работает только так: в начале инфраструктура, потом велосипедисты. Вы хотите, чтобы было наоборот. А так не бывает. Представьте количество автомобилистов без дорог.

 

6. Инфраструктура должна ориентироваться на новых велосипедистов, но это не значит, что те, кто ездят по ПЧ пострадают, если инфраструктура будет качественная. Я знаю, что гонщики боятся потерять миллисекунды из-за негонщиков. Таким гощникам скажу, что у них фиксации как в п. 3 или они не пользовались настоящей велоинфарструктурой. Если созданы условия, в городе можно ехать быстро. Приведу пример Ротердама. Там есть специальные табло на велодорогах, которые показывают задолго до светофора, ускориться вам или замедлиться, чтобы попасать на зеленый на светофоре. А вы говорите, что они все тошнят. Это гонщки тошнят в пробках и в мертвых зонах КАМАЗов!

 

7. Про слабых и боящихся. Марина, я рад, что Вы являетесь исключением из правила. Но сколько женщин Вашего возраста выбирают такой же способ передвижения? Также Вы писали, что начали ездить только, когда вышли на пенсию, почему Вы не ездили на работу на велосипеде? Возможно, для этого не хватало каких-то условий, которые должны делать поездки на работу более удобными. Может у вас были другие причины. В существующем скудном количестве велокомьютеров мы не видим жещин и пожилых, это общее првило, которое только подтверждается исключениями. 

 

8. Вас задел термин "отбитый". Если хотите, можно сказать "легкомысленный" или "бесстрашный". Это те качества, которые в большей или меньшей степени кмк нужны, чтобы ездить по ПЧ. Отчасти, именно из-за этих качеств на велосипед смотрят, как на что-то несерьезное, т.к. взрослый человек не может быть таким (в представлении большинства). Он несет ответственность за свою семью, у него есть обязательства и как это он выбирает транспорт, который в наших условиях в представлении большинства близок по опасности к экстремальному спорту. 

 

 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Это как говорить, что дома опасны, т.к. они иногда падают.

Ну представь, живёшь ты в землянке, а потом приходит к тебе пропагандист, рассказывает, как важно всем переселиться в бетонные многоэтажки, насильно всех переселяет (лишает права жить в землянке), многоэтажка падает.

1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

k102 сказал(а) 16 часов назад:

Нууу... в каком-то смысле ты первый начал. Да, велосипед это транспорт не для всех - транспорт для всех это трамвай. Попытка сделать его таковым это агрессия по отношению к тем кто ездит вот сейчас.

Не должно быть транспорта для всех. Пусть каждый выбирает, что хочет. Но город должен стимулировать использование "полезных" для всех видов транспорта (ноги, НГПТ, велосипедисты, самокаты и т.п.) и дестимулировать выбор "вредных" видов транспорта (автомобили, что еще?). 

 

Сейчас все сделано для того, чтобы авто был транспортом для всех, но добиться этой цели невозможно без превращения города в сплошную парковку. 

 

 

 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

TarasB сказал(а) 26 минут назад:

Ну представь, живёшь ты в землянке, а потом приходит к тебе пропагандист, рассказывает, как важно всем переселиться в бетонные многоэтажки, насильно всех переселяет (лишает права жить в землянке), многоэтажка падает.

Землянка и многоэтажка НЕ= плохая вело инфраструктура и хорошая вело инфраструктура

 

В твоем примере, видимо, было так: ХОРОШАЯ землянка и ПЛОХАЯ многоэтажка.

 

Что ты этим хотел сказать, я не понял, но пример интригующий, хочется сиквел и приквел.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 36 минут назад:

1. Нарисованные на узких тротуарах ВЕЛОДОРОЖКИ ужасны. Посмотрите, что сейчас сделали на Бухарестской. От такого только вред, с этим не поспоришь. Делать такое или не делать ничего? Сейчас склоняюсь, что лучше такое не делать. Кто-то скажет, что даже такие велодорожки увеличивают количество велосипедистов, но это в основном летние катальцы и дети.

 

А что сделали на Бухарестской ? Там же вроде строят мегадорожку (вместо газона) к ноябрю, хотя скоро январь.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Alex HiNT сказал(а) 12 минуты назад:

А что сделали на Бухарестской ? Там же вроде строят мегадорожку (вместо газона) к ноябрю, хотя скоро январь.

Да как обычно все сделали, Петербургское велосообщество написало

IMG_20191217_131435_892.jpg

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в моем представлении, идеальная велоифраструктура - это на всех улицах выделенная полоса для ОТ. При этом, если на улице всего 2 полосы (по одной в каждом направлении), то такая улица просто обозначается знаком 3.2 "Движение запрещено". Также следует разрешить движение велосипедистам по тротуару, не создавая помех пешеходам и с ограничением скорости (да, её не отследить, но не все законы запрещают только то, что всегда и однозначно можно проверить, измерить, ограничить и т.п.) И все. Мы получаем связанную сеть "велодорожек", не отнимаем ни у кого лишние см дороги, ОТ развивается. Автоматом исчезают пробки, в которых стоит ОТ. Люди пересаживаются на ОТ, велосипеды и т.п. Машинам спецслужб гораздо проще и быстрее перемещаться по городу. Число автомобилей на дорогах начинает уменьшаться, бензин покупают меньше, продажи автомобилей падают... Нет уж, нам такого не надо :ph34r:.

3

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 25 минут назад:

Землянка и многоэтажка НЕ= плохая вело инфраструктура и хорошая вело инфраструктура

Землянка - это выкручиваемся своими силами на том, что есть (езда по ПЧ).

Насильное выселение в падающую многоэтажку - насильное требование ездить только по свежепостроенной кривой велодорожке.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 14 минуты назад:

Да как обычно все сделали, Петербургское велосообщество написало

 

А, это в начале, там вроде этот тротуар уже был раньше, а может и не был, не помню. В районе турку все еще строют. Но будет в целом примерно также, при том что там есть настоящий тротуар где дома и нехилой ширины. В этом месте он тоже вроде бы есть с перерывами .

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Alex HiNT сказал(а) 17 минут назад:

А, это в начале, там вроде этот тротуар уже был раньше, а может и не был, не помню. В районе турку все еще строют. Но будет в целом примерно также, при том что там есть настоящий тротуар где дома и нехилой ширины. В этом месте он тоже вроде бы есть с перерывами .

Это от Салова до Прогонной

 

 

IMG_20191217_135251_623.jpg

IMG_20191217_135247_594.jpg

IMG_20191217_135240_498.jpg

IMG_20191217_135234_613.jpg

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Не должно быть транспорта для всех. Пусть каждый выбирает, что хочет. Но город должен стимулировать использование "полезных" для всех видов транспорта (ноги, НГПТ, велосипедисты, самокаты и т.п.) и дестимулировать выбор "вредных" видов транспорта (автомобили, что еще?). 

Для всех в том смысле что им воспользоваться может каждый. Не каждый может пользоваться машиной (нужна таки сама машина и права), не каждый может пользоваться велосипедом (нужен велосипед и умение ездить на нем).

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Сейчас все сделано для того, чтобы авто был транспортом для всех, но добиться этой цели невозможно без превращения города в сплошную парковку.

Хм, машины где-то всем раздают? Чето я пропустил видимо.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

k102 сказал(а) 8 минут назад:

Хм, машины где-то всем раздают? 

Хуже, за деньги налогоплательщиков создают условия только для автомобилистов и усерают все остальное, чем фактически навязывают покупку авто. 

1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

Хуже, за деньги налогоплательщиков создают условия только для автомобилистов и усерают все остальное, чем фактически навязывают покупку авто. 

Ну да, например стараниями рисователей велодорожек засирают все для велосипедистов. Если бы существовало то самое авто-лобби, о котором ты часто говоришь - оно было бы очень сильно за. Нафига это поддерживать - не ясно.э

Тут кто-то писал о том что это все надо обсуждать перед выборами, забыл кто. И он(а) прав(а). Выборы прошли и ОТ подорожает, чем безусловно увеличит пробки (для меня например еще минус один повод на нем ездить). Все что остается - выступать против игзнания на тротуары.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

k102 сказал(а) 16 минут назад:

Ну да, например стараниями рисователей велодорожек засирают все для велосипедистов. Если бы существовало то самое авто-лобби, о котором ты часто говоришь - оно было бы очень сильно за. Нафига это поддерживать - не ясно.э

 

Автомобильное лобби как раз и будет при каждом удобном случае переводить тему на нарисованные тротуарные велодорожки, когда речь заходит о настоящей проблеме - автомобилекратии. 

 

И да, обычно так и говорят, чтобы скрыть чье-то существование.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 36 минут назад:

Автомобильное лобби как раз и будет при каждом удобном случае переводить тему на нарисованные тротуарные велодорожки

Я даже знаю как. Тебе велодорожку нарисовали вот там вот - по ней и катайся!11111

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

TarasB сказал(а) 10 минут назад:

Я даже знаю как. Тебе велодорожку нарисовали вот там вот - по ней и катайся!11111

И так тоже, все что угодно скажут, лишь бы не покушались на их "вотчину". Поэтому на радость авто-лоббистов обсуждаем тротуарки дальше.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 48 минут назад:

И да, обычно так и говорят, чтобы скрыть чье-то существование.

Погоди, ты серьезно? С покупкой машины должны давать пропуск в секретные клубы или чего?

Или ты думаешь что кто-то спрашивает мнение автомобилистов строя платные дороги, повышая цены на бензин, заставляя кормить страховые частные лавочки?

Ну да, рисование "велоинфраструктуры" это очень на руку автомобилистам, я не понимаю почему ты за.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

k102 сказал(а) 16 минут назад:

Погоди, ты серьезно? С покупкой машины должны давать пропуск в секретные клубы или чего?

 

Клуб есть, но не очень секретный. Ну знаешь, клуб тех, кто раскручивает потребление, засоряет и загрязняет город автотранспортом. Автомобиглисты называется. Чем тебе не авто-лобби? Вы рублем за все это голосуете.

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Клуб есть, но не очень секретный. Ну знаешь, клуб тех, кто раскручивает потребление, засоряет и загрязняет город автотранспортом. Автомобиглисты называется. Чем тебе не авто-лобби? Вы рублем за все это голосуете.

Ну тем что термин "лобби" тут не применим. Используй корректные термины, без этого выглядишь глупо.

А, ну и петросянство в стиле котофея оставь - это еще +100 очков глупости.

Оффтопом совет - подвинь рочки тормрзов и переключателей от грипс к центру руля - станет правда сильно удобнее на перегонах + имхо безопаснее в случае наезда на неровности, тк ты надежнее держишь руль и переключалки не мешаются.

0

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Marina F сказал(а) 12/15/2019 в 18:55:

А я? Старенькая бабушка, перенёсшая серьёзную травму, сильной вообще никогда не была, даже когда была молодой... ну разве что отбитая:D И езжу себе по ПЧ. Причём, на велике 5 лет всего, но по ПЧ 3 последних.

В этом и вся ваша фишка.

Всё вам говорит, что вы старая и немощная, что ни на что не годны, кроме как выгуливать по вечерам дворняжек и гонять чаи из треснувших чашек, но в вас ещё не угас огонь, вы нашли своё конкурентное преимущество. Ведь, это так просто, вовсе необязательно быть молодым и обладать острым умом, достаточно ездить по ПЧ, и вы автоматически попадаете в клуб избранных уникальных отважных отбитков). Можно с пеной у рта всем рассказывать, как хорошо ездить по ПЧ, и какие лузеры и трусы тротуарщики)

1

Поделиться сообщением

Link to post
Поделиться на других сайтах
Назад к списку тем Инфраструктура и транспорт