в поиске идеальной трансмиссии

[ProteKtor]

Barada сказал(а) 7 минут назад:

 

так я поэтому и хочу кассету 11 скоростную. и 10 ск. переключатель. так как звезду 11 зубьев я использовать не буду

O`K сказал(а) 10.07.2023 в 18:10:

 

 

А зачем тогда нужна кассета 11? 10 дешевле!

[Barada]

ProteKtor сказал(а) 15 часов назад:

А зачем тогда нужна кассета 11? 10 дешевле!

 

кассета 11 уже достаточно дешевая. 11 нужно потому что на кассетах 10 скоростных тоже есть звездочка с 11 зубьями.

и без неё получается ровно 9 передач. лучше вибирать из 10 передач себе подходящий диапазон чем из 9? ;-)

или нет?

 

Изменено 13 июля 2023 г. пользователем Barada

[Kimber1]

Barada сказал(а) 12.07.2023 в 21:57:

 

так я поэтому и хочу кассету 11 скоростную. и 10 ск. переключатель. так как звезду 11 зубьев я использовать не буду

Купить кассету, начинающуюся с 12 звезды, религия не позволяет?

[vlad-b]

Kimber1 сказал(а) 31 минуту назад:

Купить кассету, начинающуюся с 12 звезды, религия не позволяет?

Мне почему-то кажется, что надо просто больше катать. И тогда эти страдания про неподходящее количество зубов на звездах пройдут сами собой. 

[AlexCrazy]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Купить кассету, начинающуюся с 12 звезды, религия не позволяет?

а вот так навскидку, быстро такое найдёшь?

что-то мне кажется, сейчас это редкая экзотика.....

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Купить кассету, начинающуюся с 12 звезды, религия не позволяет?

Насколько реально найти такое в свете 1х трансмиссий? На 9ке да, можно было купить 12-... 

[ProteKtor]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Насколько реально найти такое в свете 1х трансмиссий? На 9ке да, можно было купить 12-... 

А при чём тут 1×?

Вот, пожалуйста https://www.bike24.com/p25291.html?sku=263373

[AlexCrazy]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

А при чём тут 1×?

Вот, пожалуйста https://www.bike24.com/p25291.html?sku=263373

вот именно что пожалуйста  исключительно шоссейный набор....

[Alex HiNT]

AlexCrazy сказал(а) 16 минут назад:

вот именно что пожалуйста  исключительно шоссейный набор....

Там внизу 12-36.

Хотя я бы купил 9 шимано на том же сайте в TRI раза дешегле.

Изменено 14 июля 2023 г. пользователем Alex HiNT

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

А при чём тут 1×?

По той же причине, почему все кассеты 12 ск начинаются на 10 или 11 зубов - чтобы сохранить диапазон в ущерб дискретности. И желание иметь кассеты 12 ск, которые начинались бы на 12-13 зубов - имеется. 

[AlexCrazy]

Alex HiNT сказал(а) 2 часа назад:

Там внизу 12-36.

и?

это в лучшем случае грэвел

1х МТБ это хотя бы -42

[ProteKtor]

AlexCrazy сказал(а) 20 часов назад:

и?

это в лучшем случае грэвел

1х МТБ это хотя бы -42

Почему 1 то?  1×10 это ущербная для мтб трансмиссия, шаг большой будет!

 

Изменено 15 июля 2023 г. пользователем ProteKtor

[Barada]

	11 скоростей кассета шимано 11-42Т
%	ведомые	40Т ведущая	км/час
	11
	13	0,33	33
13,3	15	0,38	29
11,8	17	0,43	25
10,5	19	0,48	23
9,5	21	0,53	21
12,5	24	0,60	18
14,3	28	0,70	15
12,5	32	0,80	14
13,5	37	0,93	12
11,9	42	1,05	10

табличку вставил.  кассета 11-42Т 11 скоростей шимано. она недорогая. ведущая звезда 40.

первый столбец это проценты между передачей и следующей в моменте. это свойство кассеты.

второй столбец это звезды на кассете, третий соттветсвенно это передаточное число

(оборотов педалями на 1 оборот колеса) и четвертый это скорость в км/час при каденции 90 оборотов в минуту.

По моему довольно нормально для МТБ и достаточно мягко разгоняться если по асфальту (шаг в смысле).

11-я звезда соотв. не используется вообще. Диапазон 300%

 

Если сейчас я катаю по асфальту в основном на вот такой передаче = 0.44  (26 км/час примерно)

То когда физика улучшиться я хотел бы иметь возможность использовать и две верхнии передачи

соотв. они нужны. Передачу ниже 0.8 я ни разу не включал (пока негде)

 

Задумался. Нижние передачи (легкие которые) они же короткие и между ними по идее может быть больше шаг.

Что для МТБ существенно расширит диапазон.

А верхнии (тяжелые которые они же длинные) передачи очень хорошо получаются в процентах 10-12% между передачами.

легко разгоняться. Они вроде правильно начали вниз от середины 12,5 процентов между 5-1 и 6-й,

потом 14,3% между 4-й и 5-й. дальше между 3-й и 4-й проситься разница 15,5% потом 17% и наконец первая и вторая 21%

тогда и диапазон больше и нет никаких проблем с шагом. Но я такой кассеты не видел на 11 передач.

Переменный шаг. вот что нужно для кассеты 1*10 МТБ

Изменено 14 июля 2023 г. пользователем Barada

[AlexCrazy]

ProteKtor сказал(а) 19 часов назад:

Почему 1 то?  1×10 это ущербная для мтб трансмиссия, шаг большой будет!

 

если начиная с 12 или 13 звезды, то нормально

мелькала тут кстати недавно где-то новость про кассету 12 передач 13-51 не помню чьего производства....

 

upd - а, вот оно https://twentysix.ru/blog/stuff/141190.html#cut

Изменено 15 июля 2023 г. пользователем AlexCrazy

[Barada]

"Набор звёзд Helix Race Close Ratio: 13-15-17-19-22-25-28-32-36-40-45-52" - вот это класс! это то что нужно. но дорого и менять втулку

[mrjackill2005]

Всем доброго времени суток.

Прошу тапками не закидывать- смотрю, в барахолке сейчас у нас крайне грустно...(

 

*ктонить может подсказать,- у кого из проверенных продаванов можно приобрести ориг HG73 и шимановскую же кассету 9ск? 🤔

 

*ещё раз у всех прошу прощения за месседж не по профилю 🙄

[viniPUH]

идеальная трансмиссия это Alfine 11, или Rohloff 11\14 если не бедный. Остальное это пыхтеть в дудку. Тут тебе и одна звезда и коэффициент мощности. Хочешь удовольствий, плати

Цитата

 

Цитата

 

 

 

Изменено 21 июля 2023 г. пользователем viniPUH

[O`K]

viniPUH сказал(а) 22 минуты назад:

идеальная трансмиссия это Alfine 11, или Rohloff 11\14 если не бедный.

Угумс. Всё идеально в планетарке, вот только КПД прилично меньше, чем в традиционной трансмиссии. Для туризма, может, и не важно, а для спортивного использования велосипеда - не годится никак.

 

[Cujo]

да в целом Rohloff это далеко от идеала)
основная проблема это вес сзади
вторая проблема - КПД
третья - жесткость педалирования, в горку ощущается заметно
ну и напоследок это рама, на которую можно её поставить, и которую втулка нагружает, у меня задний треугольник треснул в двух местах из-за этой нагрузки
а еще она гадит маслом все, начиная с цепи, особенно в жару (верней в жару всегда, и не в жару, если убиты сальники)
но в целом мне нравится) хочу вот еще ремень поставить, правда надо муфту найти титановую и наварить где-нибудь

[TarasB]

viniPUH сказал(а) 4 часа назад:

идеальная трансмиссия это Alfine 11

Кусок говна без понижаек, зато с возможностью ехать 50 км/ч?

O`K сказал(а) 4 часа назад:

вот только КПД прилично меньше, чем в традиционной трансмиссии

При равномерном темпе - незначительно меньше, на планетарке ты можешь поставить звёзды больше 20 зубов, а на традиционной постоянно придётся скатываться на мелкозубье. А ещё если цепь засрана, то на традиционной потери растут заметно быстрее, чем когда у тебя по 1 большой звезде спереди и сзади.

[O`K]

 

TarasB сказал(а) 1 час назад:

При равномерном темпе - незначительно меньше,

Каждый ватт важен!

 

TarasB сказал(а) 1 час назад:

А ещё если цепь засрана,

Как ты такое мог обо мне подумать? 👀 😆 

 

[ProteKtor]

Cujo сказал(а) 2 часа назад:

третья - жесткость педалирования, в горку ощущается заметно

Что такое "жёсткость педалирования"?

[Barada]

 

да, тут даже то что я выбрал стоит уже как кусок солнца))))

[Cujo]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Что такое "жёсткость педалирования"?

ну типа, когда в горку вкручиваешь, чувствуешь что вращение педали превращается в движение, чувствуешь насколько накачаны твои 28е покрышки, а тут чувствуешь натяжение(в тч рамы), люфты механики и тд.

TarasB сказал(а) 3 часа назад:

 

При равномерном темпе - незначительно меньше, на планетарке ты можешь поставить звёзды больше 20 зубов, а на традиционной постоянно придётся скатываться на мелкозубье. А ещё если цепь засрана, то на традиционной потери растут заметно быстрее, чем когда у тебя по 1 большой звезде спереди и сзади.

меньше настолько, что можно ощутить, причем на разных передачах по разному и речь думается мне о десятках ватт

[TarasB]

Cujo сказал(а) 17 минут назад:

меньше настолько, что можно ощутить, причем на разных передачах по разному и речь думается мне о десятках ватт

Дык всё уже померяно. Нет там десятков ватт даже близко.

[O`K]

TarasB сказал(а) 54 минуты назад:

Дык всё уже померяно. Нет там десятков ватт даже близко.

Там сотни? 👀 

[Cujo]

в целом, я бы замерил на одной из горок, но нужна вторая пара покрышек для объективности

если сравнивать классику на 28с и rohloff на 40с - разница где-то в 10-15% в метрах набора в час, при условных 250 Вт это до 40 Вт

это личная оценка

хотя тут явно есть часть, гнущая раму, на люмине думаю будет меньше 

[viniPUH]

Cujo сказал(а) 13 часа назад:

да в целом Rohloff это далеко от идеала)
основная проблема это вес сзади
вторая проблема - КПД
третья - жесткость педалирования, в горку ощущается заметно
ну и напоследок это рама, на которую можно её поставить, и которую втулка нагружает, у меня задний треугольник треснул в двух местах из-за этой нагрузки
а еще она гадит маслом все, начиная с цепи, особенно в жару (верней в жару всегда, и не в жару, если убиты сальники)
но в целом мне нравится) хочу вот еще ремень поставить, правда надо муфту найти титановую и наварить где-нибудь

вам сюда. Гадит маслом если сальники убитые, и пробег overdoxrena

 

Изменено 22 июля 2023 г. пользователем viniPUH

[viniPUH]

TarasB сказал(а) 13 часа назад:

Кусок говна без понижаек, зато с возможностью ехать 50 км/ч?

При равномерном темпе - незначительно меньше, на планетарке ты можешь поставить звёзды больше 20 зубов, а на традиционной постоянно придётся скатываться на мелкозубье. А ещё если цепь засрана, то на традиционной потери растут заметно быстрее, чем когда у тебя по 1 большой звезде спереди и сзади.

Смотрю в говне вы разбираетесь))), а если по делу, то да, Шимановская алфина 8 понадежнее будет, 11-ая у них сыроватой вышла. Но зато и цена за сложный хаб

[TarasB]

viniPUH сказал(а) 45 минут назад:

то да, Шимановская алфина 8 понадежнее будет, 11-ая у них сыроватой вышла. Но зато и цена за сложный хаб

Доплата - за три бесполезные передачи сверху?

Cujo сказал(а) 5 часов назад:

если сравнивать классику на 28с и rohloff на 40с - разница где-то в 10-15% в метрах набора в час,

Вот тут б ещё с мощномером и пульсомером сравнить

[Cujo]

viniPUH сказал(а) 1 час назад:

вам сюда. Гадит маслом если сальники убитые, и пробег overdoxrena

 

не, на жаре за 30 гадит всегда

[viniPUH]

Cujo сказал(а) 5 часов назад:

не, на жаре за 30 гадит всегда

по Сахаре не ездил, не знаю). На нашем е****м Северо-Западе норм.

Изменено 22 июля 2023 г. пользователем viniPUH

[Cujo]

viniPUH сказал(а) 4 часа назад:

по Сахаре не ездил, не знаю). На нашем е****м Северо-Западе норм.

кстати реально в Питере никогда не было проблем с маслом, а на юге прям беда, сегодня 36 в тени было...

[Alex HiNT]

Перейдя с планетарок на т.н. традиционную трансмиссию не ощутил какого-то сильного прироста кпд. Планетарка едет по-другому,  на ней чаще переключаешься, есть некоторая доп инерция - вероятно разгон сателлитов, к этому надо привыкнуть, в разогнаном состоянии разница в кпд просто мизер. Если люди не борются за доли секунды, вообще ниачом.

Все планетарки на которых ездил 3,5,7,9 передач у меня были на масле. Все они текли, периодически я просто шприцом (раз километров за 1000, а бывало что и 2000, от фонаря ) доливал туда масло  Цепь смазывалась сама, вообще не смазывал ее.

 

 

[Barada]

Сбылась мечта идиота!!

поставил одну звезду стальную 38Т неспадайку вперед.

на зад поставил кассету на 10 передач 11Т-36Т

звезда смотрит четко между 6-й и 7-й звездами.

по калькулятору получились передачи

более плотные чем были на 8СК кассете.

но ничего привыкаю.

пока непонятно.

приятно что с терпимым перекосом

легко использовать на постоянку 4-5-6-7-8-9 передачи

и давить как угодно. все работает отлично.

диапазон передачь стал больше, для города вполне устраивает.

но не пойму. вроде как-то потяжелее ехать.

возможно пытаюсь ехать быстрее и кажется больше нагрузка...

Изменено 5 мая 2024 г. пользователем Barada

[Barada]

 

вчера приятель купил хороший легкий велик скотт 2017 год.

подбил меня погоняться. 500 метров))

естественно я уехал на новой то трансмиссии. без шансов)))

 

[Batir]

уехал куда?

[Batir]

идеальная трансмиссия 1980 года.

пятерник от Сантур 14-17-22-28-38

 

 

[ProteKtor]

Batir сказал(а) 7 часов назад:

идеальная трансмиссия 1980 года.

пятерник от Сантур 14-17-22-28-38

 

 

А что тут идеального?

[Barada]

Batir сказал(а) 12.05.2024 в 00:33:

уехал куда?

 

шо значит куда. 500 метров проскочил и стоял его ждал пока он доедет.

уехал от него на финиш.

куда еще? :-)))

 

вот такая кассета: Набор звезд: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36Т.

звезда впереди сталь 38Т неспадайка. на кочках и прыжках ниразу не слетала пока...

 

использую 3-4-5-6-7-8-9 перекос цепи приемлимый.

вынос ведущей звезды строго между 6-й и 7-й звездами.

на вкус и цвет конечно товарищей нет ;-)

но блин по с равнению с тем что было - 3*8

1*10 это небо и земля конечно.

никаких 2х 3х рядом не стояло. ноль заморочек.

передачи переключаются мгновенно, четко.

на пониженные може одну скидывать, можно нажимать дальше и сразу на две.

очень удобно пипец.

это кайф нереальный. никаких слетов цепи и т.д.

 

Изменено 13 мая 2024 г. пользователем Barada
тормоза надоедают

[Atterdаg]

Немного отвлеченно подумалось... 

Вот раньше все топили за правильное переключение на двойнике-тройнике, а потом вдруг маркетологи как то переобулись и стали топить про "одну спереди". 

Хотелось бы уточнить - какое волшебство теперь вдруг начало защищать цепи от повышенного износа при таком перекосе? С одной то звезды по всей кассете? 

Изменено 13 мая 2024 г. пользователем Atterdаg

[tfarichetti]

Atterdаg сказал(а) 9 часов назад:

какое волшебство теперь вдруг начало защищать цепи от повышенного износа при таком перекосе? С одной то звезды по всей кассете? 

Это просто маркетология с упором на природную человеческую лень и трусливость. А потому не исключено, что пра-правнуки увидят в продаже "новые системы" с тройниками спереди )) А то и вовсе с 4-5-ью звёздами )) 

 

[O`K]

Atterdаg сказал(а) 19 часов назад:

Немного отвлеченно подумалось... 

Вот раньше все топили за правильное переключение на двойнике-тройнике, а потом вдруг маркетологи как то переобулись и стали топить про "одну спереди". 

Хотелось бы уточнить - какое волшебство теперь вдруг начало защищать цепи от повышенного износа при таком перекосе? С одной то звезды по всей кассете? 

Где-то мне попадалось видео с экспериментом по езде на перекошенной цепи. Повышенного износа наблюдалось настолько немного, что им вполне можно пренебречь ради удобства 1Х трансмиссии.

[Atterdаg]

O`K сказал(а) 1 час назад:

Где-то мне попадалось видео с экспериментом по езде на перекошенной цепи. Повышенного износа наблюдалось настолько немного, что им вполне можно пренебречь ради удобства 1Х трансмиссии.

Но все таки есть некоторая жертва? То есть если не гоняться за "спортом" а во главу ставить надежность, то двойник-тройник все таки рулит.

[TarasB]

Atterdаg сказал(а) 7 минут назад:

То есть если не гоняться за "спортом" а во главу ставить надежность, то двойник-тройник все таки рулит.

Ещё одинарная звезда, скорее всего, будет меньше 40 зубьев, а то и меньше 30, если часто в болота лазиешь.  А это сильно сокращает ресурс цепи.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Atterdаg сказал(а) 41 минуту назад:

Но все таки есть некоторая жертва? То есть если не гоняться за "спортом" а во главу ставить надежность, то двойник-тройник все таки рулит.

Ну, лишняя манетка и лишний дерейлер - всё ж таки не плюс к надёжности. К тому же нештатные вещи случаются: у меня как-то в говнах цепь навернуло в два слоя на переднюю звезду и основательно заклинило под рамкой, едва выдрал.

[Barada]

 

на тройнике у меня цепь падала раза три при переключениях или на кочках.

кассета 8-ка у нее расстояния между звездами широкие и цепь перекашивается.

если звезда внешняя то крайние звезды не задействуешь.

ездишь реально как дурак. перед переключи, потом задние переставь.

это тупое никому не нужное дрочево.

 

как итог - я поставил среднюю звезду и использовал 5 звезд сзади.

с приемлимым перекосом. и все.

 

сама идея переключать двумя переключателями где

у тебя цепь перекашивается по разному это убогое решение.

просто мрачно убогое. ни о какой динамике при разгонах

речи не может идти. никаких прыжков и т.д.

 

решение избавиться от переднего переключателя -

это надежно. это упрощает всю систему.

неспадающая звезда решает вопросы со спадыванием цепи кардинально.

 

тут даже обсуждать нечего.

Только 1х. без вариантов.

 

А необходимый диапазон и расстояние между передачами каждый подбирает

индивидуально. мне хватает 7 передач. те на которых я чаще

езжу это 6-я и 7-я они стоят с нулевым перекосом цепи.

это регулируется шириной каретки. я подобрал поменьше ширину

и сменил шатуны.

 

выбираешь кассету, считаешь соотношения передаточные и подбираешь

переднюю звезду. поотм выставляешь вынос. и получаешь очень удобную трансмиссию.

возможно это заморочка. но то что придумали 3*8 это такое унылое говно

по сравнению с тем что у меня сейчас - разница просто космосс

 

если нужна надежность и динамика, то никакой двойник-тройник не рулит.

тройник унылое говно. а двойник выставляется на ту звезду которая удобнее

и на этом все заканчивается. поэтому 1-х это совсем не маркетинг ни разу.

это вообще в другую сторону. это антимаркетинг

 

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Ещё одинарная звезда, скорее всего, будет меньше 40 зубьев, а то и меньше 30, если часто в болота лазиешь.  А это сильно сокращает ресурс цепи.

 

количество зубьев сильно зависит от велосипеда,

и того вылета на который ставится звезда. если она в раму зубами попадает,

то трудно поставить 44 зуба или 42

 

мне встала 38 идеально. я под нее посчитал передачи

выбрал кассету, определил на которых чаще езжу и выставил

Изменено 14 мая 2024 г. пользователем Barada

[TarasB]

Barada сказал(а) 1 час назад:

количество зубьев сильно зависит от велосипеда,

и того вылета на который ставится звезда. если она в раму зубами попадает,

Конечно. На шоссерах, например, 53/38 встаёт. И тонкие цепи по 10 тыщ ездят с допустимым износом.

Изменено 14 мая 2024 г. пользователем TarasB

[Atterdаg]

Barada сказал(а) 3 часа назад:

 

на тройнике у меня цепь падала раза три при переключениях или на кочках.

кассета 8-ка у нее расстояния между звездами широкие и цепь перекашивается.

если звезда внешняя то крайние звезды не задействуешь.

ездишь реально как дурак. перед переключи, потом задние переставь.

это тупое никому не нужное дрочево...

Ну как говорили древние: Едем до Сайны.

[O`K]

Ну, скажем так, двойник спереди вполне имеет место быть на шоссе, где нужен ну очень широкий диапазон. Всё-таки на шоссере бывает едешь 60+ по ветру, там и 48-10 (ну или 53-11) едва хватает, а можешь и в 15...20% гору тошнить, там и 35-36 (для 12ск) дай бог выкрутить.

Другое дело, что переключения впереди на шоссе происходят редко, заранее, и вполне контролируемо.

От 2х (и уж тем более 3х) на оффроаде я избавился очень давно и ничуть об этом не жалею. Для МТБ и кросса, бывает, меняю ведущую звезду в зависимости от рельефа соревнования, но как правило обхожусь одной и той же звездой для 90 процентов гонок.