Правила подбора звёзд системы

[Кольчугин]

С "двойниками" всё просто и понятно: заходим на сайт шиманы, открываем страничку нужного переднего переключателя. Там указаны его параметры:
Top gear teeth - диапазон допустимых размеров большой звезды.
Total capacity - максимальная разница между двумя звёздами системы.
Подбираем подходящую комбинацию, ставим, ездим долго и счастливо.

А вот с "тройниками" что-то непонятное. Взять для примера асеру. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fbike.shimano.com%2Fen-EU%2Fproduct%2Fcomponent%2Facera-m3000%2FFD-M3000-TS6.html&post=-8028235_490898&cc_key=):

Top gear teeth = 40. То есть вместо диапазона - одно значение. Это значит что такой переключатель будет нормально работать только если большая звезда имеет размер 40 зубов, только его и ни какой иной? Но почему тогда один из вариантов системы для асеры, рекомендуемый шиманой (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fbike.shimano.com%2Fen-EU%2Fproduct%2Fcomponent%2Facera-m3000%2FFC-MT300-3.html&post=-8028235_490898&cc_key=) может идти как со звездой на 40 зубов так и на 44? Тогда что означает Top gear teeth = 40? Минимальный размер? Или середину допустимого диапазона? Или что?

А ещё есть параметр Applicable top-mid tooth difference - допустимая разница между большой и средней звездой. Опять же не понятно - максимальная или минимальная? Если учесть, что у системы упомянутой выше, к большой звезде на 44 зуба идёт средняя на 32, а  Applicable top-mid tooth difference у переключателя = 10, видимо правильный вариант - второй. Но уверенности уже нет.

Так каковы же в на деле правила, соблюдение которых позволит получить нормально работающую трансмиссию с "тройником"?

Например, если для шоссейной claris взять кассету 12,13,14,15,17,19,21,23, идеальным вариантом размеров большой и средней звёзд КМК был бы 46 и 34. Ну а минимальную - уж просто на столько малой, на сколько получится - что позволит с комфортом забираться как в более крутые горки, так и пробираться по менее качественным грунтовым поверхностям, если речь про т.н. гравийники. Ссылка, как выглядит такая трансмиссия: https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=26,34,46&RZ=12,13,14,15,17,19,21,23&UF=2150&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed
Если такое можно сделать, то особого смысла в дорожных трансмиссиях с 9 и более звёздами я для себя в общем то не вижу.

Пробовал найти информацию по интернету. Но то ли её нет, то ли плохо искал. Так что буду благодарен за помощь от более знающих людей.

[TarasB]

Кольчугин сказал(а) 15 минут назад:

Если такое можно сделать, то особого смысла в дорожных трансмиссиях с 9 и более звёздами я для себя в общем то не вижу.

Смысл в том, чтоб поменьше дёргать передний переключатель, в идеале - никогда.

Короче, я всё равно не понял, почему вместо расширения кассеты ты решил добавить лишнюю звезду спереди.

Изменено 5 ноября 2022 г. пользователем TarasB

[Кольчугин]

TarasB сказал(а) 36 минут назад:

Короче, я всё равно не понял, почему вместо расширения кассеты ты решил добавить лишнюю звезду спереди.

Покажи мне кассету с диапазоном 15-50 км\ч у которой восемь мЕньших звёзд идут с шагом 1 зуб. И чтобы это всё в сборке и эксплуатации стоило как упомянутая асера.

Однако, если твоё любопытство утолено, есть ли что ну будь у тебя, что может утолить моё любопытство? (см. вопросы выше)

[Kimber1]

"Упомянутая выше" система не совместима с "упомянутым ниже" переключателем, нужен с другой лапкой. У этого максимальная большая звезда 40, вторая должна быть 30, меньшая не меньше 22 (40-18). На других звёздах этот переключатель не поставить по мануалу, либо нижняя часть лапки будет скрести по большой звезде, либо выштамповки на внутренней стороне лапки по средней.

Шаг в один зуб нужен исключительно для езды в группе на шоссе, там это важно. Во всех иных случаях этот шаг важен не более, чем цвет седла. А для грунтов и горок я бы сказал что и вреден, уклоны и сопротивление качению меняются так, что приходится по звездам системы скакать. А спереди под нагрузкой не переключиться категорически, твои 12-23 кончатся на плавном подъёме, а за поворотом не спуск, а торчок - и идёшь ты пешочком, а если очень упорный, то ещё и с порванной цепью. Так что ставь двойник и кассету с большим диапазоном, чтобы переключаться спереди только со сменой типа покрытия или рельефа.

[Batir]

Кольчугин сказал(а) 13 часа назад:

Top gear teeth = 40. То есть вместо диапазона - одно значение. Это значит что такой переключатель будет нормально работать только если большая звезда имеет размер 40 зубов, только его и ни какой иной?

да

 

Кольчугин сказал(а) 13 часа назад:

Но почему тогда один из вариантов системы для асеры, рекомендуемый шиманой (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fbike.shimano.com%2Fen-EU%2Fproduct%2Fcomponent%2Facera-m3000%2FFC-MT300-3.html&post=-8028235_490898&cc_key=) может идти как со звездой на 40 зубов так и на 44?

потому что для варианта на 44 требуется уже другой переклюк fd-m370

 

Кольчугин сказал(а) 13 часа назад:

А ещё есть параметр Applicable top-mid tooth difference - допустимая разница между большой и средней звездой. Опять же не понятно, 10 - максимальная или минимальная?

единственная

 

 

[Batir]

Кольчугин сказал(а) 14 часа назад:

Так каковы же в на деле правила, соблюдение которых позволит получить нормально работающую трансмиссию с "тройником"?
..................................................
Если такое можно сделать, то особого смысла в дорожных трансмиссиях с 9 и более звёздами я для себя в общем то не вижу.

правила в том чтобы соблюдать требования приведённые в таблицах допустимых параметров и требованиях в совместимости компонентов трансмиссии. А дальше - каждый сам себе злобный буратино.

......................................................

ну ты не видишь смысла - не используй. Сколько велосипедистов, столько и смыслов. Некоторые вообще видят смысл только в синглспидах)

я вот не вижу смысла в фантазиях на тему правильного количества зубьев на звёздах в шоссейном тройнике, если шимана (раз уж ты рассматриваешь её) предлагает только один вариант 50-39-30...

Изменено 6 ноября 2022 г. пользователем Batir

[O`K]

Шимана ещё предлагает тройник? 👀 

[Batir]

O`K сказал(а) 21 минуту назад:

Шимана ещё предлагает тройник? 👀 

ну да, во всех любительских группах от Турнея до Тиагры он присутствует

https://www.bike-components.de/en/Shimano/Tiagra-FC-4703-Crankset-p43862/

 

[O`K]

Batir сказал(а) 3 часа назад:

ну да, во всех любительских группах от Турнея до Тиагры он присутствует

https://www.bike-components.de/en/Shimano/Tiagra-FC-4703-Crankset-p43862/

 

Хммм... тиагра - не вариант, 105 минимум! 😆 

[Atterdаg]

Тиагра очень странное нечто. Тут уж действительно - либо уж раздуплиться на 105ю, либо уж сиди на Ткрнее-Альтусе. 

[Kimber1]

O`K сказал(а) 6 часов назад:

Шимана ещё предлагает тройник? 👀 

Ну не делать же задний переключатель с удлинителем, чтобы он закидывал на 36 звезду сзади, и получить ровно то же самое на двойнике. Полагают (и, судя по топику, не беспочвенно), что воспользоваться калькулятором передач и купить за два евро удлинитель петуха мало кто осмелится )))

[O`K]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Ну не делать же задний переключатель с удлинителем, чтобы он закидывал на 36 звезду сзади, и получить ровно то же самое на двойнике. Полагают (и, судя по топику, не беспочвенно), что воспользоваться калькулятором передач и купить за два евро удлинитель петуха мало кто осмелится )))

 Я, вообще, крамольно подумывал над одной звездой спереди для шоссе, так как для моих окрестных холмов (луччая гора - примерно равна коробицынским горкам) этого было бы достаточно.

Поездка в горы пока меня удержала, но если срам сделает шоссейную кацету больше чем 10-36, я буду думать. Но явно не про тройник 😆 

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 4 часа назад:

Тиагра очень странное нечто. Тут уж действительно - либо уж раздуплиться на 105ю, либо уж сиди на Ткрнее-Альтусе. 

немного офтопа. На сайте шиманы есть инфа только про 105 ди2. Они механический вариант перестали выпускать или куда то его на время хитро заныкали?

[Кольчугин]

Batir сказал(а) 10 часов назад:

правила в том чтобы соблюдать требования приведённые в таблицах допустимых параметров и требованиях в совместимости компонентов трансмиссии. А дальше - каждый сам себе злобный буратино.

......................................................

ну ты не видишь смысла - не используй.

Собственно за разъяснением этих правил я и обратился. Выглядит довольно странно, что размер средней звезды задаётся относительно размера большой, если вариантов её размера ровно один.

Разговоры о смыслах оставим для других топиков =)

Если правильно понял, картина следующая: Переключатели для двойников допускают изменение размеров большой звезды в некотором диапазоне. Напротив, вариантов размера большой звезды для переключателя под тройник - ровно один. Со средней звездой - то же самое . Более или менее свободно можно менять только размер малой звезды, но смысл этим заниматься есть только для того, чтобы уложиться в ёмкость заднего переключателя.

[Cujo]

https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=20,31,48&RZ=12,13,14,15,17,16&UF=2150&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed

Осталось реализовать

 

 

 

[Bercut]

Кольчугин сказал(а) 7 часов назад:

Если правильно понял, картина следующая: Переключатели для двойников допускают изменение размеров большой звезды в некотором диапазоне. Напротив, вариантов размера большой звезды для переключателя под тройник - ровно один.

Просто мир MTB несколько лет как принудительно ушёл в одну ведущую звезду. Шоссе и не только ввиду высоких скоростей живёт двойниками. А тройники изжили себя, но для самых низких по уровню группсетов "дешевых" велосипедов остались предложения запчастей. Как выходит из реальности предложений - выбор из ничего) Если рассматривать бу по 2014-2016 год - дохрена вариантов тройников на любой вкус. 

Если смотреть МТВ трансмиссии 1х - 2х - 3х - у них у всех в общем один максимальный диапазон передач, только разная дискретность и особенности переключения. Есть ограниченные по диапазону, урезанные легкие или тяжёлые передачи. Если не брать в расчёт стоимость, то естественно эффективнее 1х трансмиссии - особенно на грунтах и рельефном трейле. Если рабочие скорости в широком диапазоне (быстро ехать и легко в горы пилить), скорости выше 40 кмч, то логично иметь двойник для более высоких скоростей с комфортным каденсом. 

 

Каденс - ключевое слово при подборе трансмиссии. Если не знаешь каденс или он очень низкий - к черту летят все расчёты по калькулятору. Если хороший каденс, то должен уже знать любимые передаточные числа в паре со скоростью. И максимальное необходимое передаточное число для обычных высоких скоростей. Если идти от позиции "хочу иметь передачу вкручивать 40+ кмч" или "вдруг захочу с горки разогнаться" - надо сразу помнить о том что придётся очень часто долго и грустно пыхтеть в подъёмы, рвать цепи или идти пешком... Не забывая что в подъёмы или резкопепеменчивый рельеф - невозможно нормально использовать тройник или двойник на разгон и тягу в подъем. Потому МТВ ушёл в одну ведущую звезду, при этом сохранил полный диапазон. Учитывая что из 27 скоростей старых тройников на деле всего 14 передач - новые трансмиссии 1х12 отличная альтернатива в том числе и по шагу передач. 

Изменено 7 ноября 2022 г. пользователем Bercut

[Atterdаg]

Кольчугин сказал(а) 7 часов назад:

немного офтопа. На сайте шиманы есть инфа только про 105 ди2. Они механический вариант перестали выпускать или куда то его на время хитро заныкали?

Ну если появится возможность с сайта Шимано заказывать что угодно из каталога, то держите в курсе. Я лично ориентируюсь исключительно на то, что в наличии в магазинах. 

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 19 часов назад:

Ну если появится возможность с сайта Шимано заказывать что угодно из каталога, то держите в курсе. Я лично ориентируюсь исключительно на то, что в наличии в магазинах. 

ХЗ к чему это было сказано. Вопрос был о том, существует самая свежая версия 105 только в электронном виде или в механическом тоже.
 

 

Cujo сказал(а) 21 час назад:

https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=20,31,48&RZ=12,13,14,15,17,16&UF=2150&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed

Годнота. Только у существующих передних переклюков разница между крайними звёздами может быть 20 зубов максимум. Можно наверное добиться нормальной работы слегка привысив этот лимит... но не в полтора же раза ))

 

Bercut сказал(а) 20 часов назад:

........

Как выходит из реальности предложений - выбор из ничего) Если рассматривать бу по 2014-2016 год - дохрена вариантов тройников на любой вкус. 

........
Если не брать в расчёт стоимость, то естественно эффективнее 1х трансмиссии - особенно на грунтах и рельефном трейле.
........

Каденс - ключевое слово при подборе трансмиссии. Если не знаешь каденс или он очень низкий - к черту летят все расчёты по калькулятору. Если хороший каденс, то должен уже знать любимые передаточные числа в паре со скоростью.

........

........
Ну в общем и сейчас можно купить шатуны и навешать на них каких угодно звёзд. Другой вопрос - что про это скажет передний переклюк. Если я правильно понял предыдущих комментаторов, переклюки для тройника рассчитаны ровно на один конкретный размер большой звезды и ни какой другой и тоже самое про среднюю звезду. Поправьте, если ошибаюсь.

........
Спору нет: сингл - отличный вариант для сложного рельефа с резкими перепадами. Но это не мой случай.

........
Сейчас вот на этом езжу.
https://www.gear-calculator.com/?GR=SNI7&KB=32&RZ=16&UF=2150&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed
По ощущениям хорошо бы пару дополнительных лёгких передач - для подъёмов и на случай съезда с асфальта; промежуточные передачи между 7 и 6, а так же 6 и 5. Ну и пару дополнительных скоростных передач. Делать это буду уже на классической трансмиссии, естественно. С использованием двойника, как системы обладающей достаточной гибкостью при подборе размеров звёзд.
Ну и тут возникает вопрос: использовать самую малую звезду кассеты с малой звездой двойника это: *) недопустимо, *) возможно, но не желательно, *) обычное явление, главное подобрать всё так, чтобы цепь при этом не задевала большую звезду.

[Bercut]

Кольчугин сказал(а) 34 минуты назад:

Если я правильно понял предыдущих комментаторов, переклюки для тройника рассчитаны ровно на один конкретный размер большой звезды и ни какой другой и тоже самое про среднюю звезду. Поправьте, если ошибаюсь.

Нет конечно. Выпускалось море комбинаций передних звёзд и под все существуют передние переключатели под тройники. Возможно имели ввиду что сейчас самый свежий выпуск ниже начального уровня выпускают уже только с одним набором трех звёзд, от чего под них переключатель под только такой диапазон и размер большой звезды. Я не слежу за маркетингом, но видимо надо смотреть либо оборудование выше классом, либо более ранее производство. Если же задача выжать максимум из 7 передач путем тройника, то это будет примерно 2+7+3 передачи. То бишь классический набор 12 ск. трансмиссии. 

[Kimber1]

Кольчугин сказал(а) 3 часа назад:

Ну и тут возникает вопрос: использовать самую малую звезду кассеты с малой звездой двойника это: *) недопустимо, *) возможно, но не желательно, *) обычное явление, главное подобрать всё так, чтобы цепь при этом не задевала большую звезду.

Зависит от соотношения емкости заднего переключателя и разницы в размерах звёзд кассеты. Кроме провисания цепи на малых звёздах ничто не препятствует. Другой вопрос - зачем использовать передачи с наибольшими потерями на трение и перекосом цепи? Когда в этом случае переключение по звездам системы ничем не затруднено. Электронная шитмана такого себе не позволяет: в ранних моделях просто не переключает на две малые, в старших сама перекидывает на большую звезду системы и на две вверх по кассете.

 

Кольчугин сказал(а) 3 часа назад:

сингл - отличный вариант

Сингл - это велосипед с одной передачей, не пугайте.

[Atterdаg]

Кольчугин сказал(а) 4 часа назад:

ХЗ к чему это было сказано. Вопрос был о том, существует самая свежая версия 105 только в электронном виде или в механическом тоже.

К тому, что я о 105й Di даже не слышал - если честно. И еще вот к чему: что толку о ней мечтать, если приобрести ее негде? 

Но полностью убирать из производства 105ю - это как? Оно просто на рынке как работать то должно? Вот была средненькакя группа ценой в 500-600$, и вдруг ее полностью заменяют группой ценой в два с половиной раза дороже.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

 Электронная шитмана такого себе не позволяет: в ранних моделях просто не переключает на две малые, в старших сама перекидывает на большую звезду системы и на две вверх по кассете.

Можно смело ещё более ограничивать до половины кассеты. Как давно уже высчитывал в экселе. Середина кассеты с маленькой звездой спереди - сущий повтор передаточных чисел. Как уже писал, 3х9 рождает только 2+9+3 передачи исходя из диапазона передаточных чисел. 2х9 соответственно 2+9 передачи. Логично было создать 1х11 и 1х12 трансмиссии. Ибо ради двух передач иметь сложности перехода на них и обслуживать капризный передний переключатель. Другой вопрос, что с меньшим перекосом цепи за счёт трех ведущих звёзд теоретически дольше должна жить трансмиссия.

Что касаемо 1х11 vs 1x12 - я за первый вариант, ибо наблюдая и слушая перекос цепи на 10 зубовой звезде - ваще не хочется её использовать. Собственно говоря, 11 ск экономически гораздо выгоднее при том же используемом диапазоне. 

Изменено 8 ноября 2022 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

Можно смело ещё более ограничивать до половины кассеты. Как давно уже высчитывал в экселе. Середина кассеты с маленькой звездой спереди - сущий повтор передаточных чисел. Как уже писал, 3х9 рождает только 2+9+3 передачи исходя из диапазона передаточных чисел. 2х9 соответственно 2+9 передачи. Логично было создать 1х11 и 1х12 трансмиссии. Ибо ради двух передач иметь сложности перехода на них и обслуживать капризный передний переключатель.

Не понял про эксель, а онлайн-калькуляторы?

В остальном согласен, везде кроме шоссера трансмиссии 1*ХХ, а на шоссере в разные места езжу, без двойника никак. Перекидывать же звёзды на системе под рельеф мне лень, хотя некоторые знакомые так делают, юзая сзади радиосрам на 12 звездей.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 29 минут назад:

Не понял про эксель, а онлайн-калькуляторы?

Мне удобнее самопальная таблица в экселе, наглядно и под рукой (скрин прикрепил). Вторая такая же уже показывает скорости с выбранным каденсом. 

Kimber1 сказал(а) 31 минуту назад:

В остальном согласен, везде кроме шоссера трансмиссии 1*ХХ, а на шоссере в разные места езжу, без двойника никак.

Об этом выше писал, что скорости уже высокие и остаётся необходимость въезжать в подьемы - нужен двойник. 

Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад:

 Перекидывать же звёзды на системе под рельеф мне лень, 

Очень запарно, особенно при стандартах крепежа требующих снятие шатуна. 

добавлено 4 минуты спустя

Кольчугин сказал(а) 9 часов назад:

По ощущениям хорошо бы пару дополнительных лёгких передач - для подъёмов и на случай съезда с асфальта; промежуточные передачи между 7 и 6, а так же 6 и 5. 

Онлайн калькулятор хреново отображается на телефоне, но я правильно понял что трансмиссия 7 скоростей сзади? Родить промежуточные передачи путем передних звёзд - хреновый путь развития, немудрено что проблемы подобрать звезды и переключатель. 

[Limon4ik]

Atterdаg сказал(а) 4 часа назад:

К тому, что я о 105й Di даже не слышал - если честно. И еще вот к чему: что толку о ней мечтать, если приобрести ее негде? 

У фашистов вполне можно покупать, если захотеть и поискать пути.

[Batir]

Limon4ik сказал(а) 35 минут назад:

У фашистов вполне можно покупать, если захотеть и поискать пути.

покупать то чего ещё не делают?

[AlexCrazy]

Limon4ik сказал(а) 50 минут назад:

У фашистов вполне можно покупать

а шо, таки в кремле уже велокомпоненты продают?  

[Batir]

Bercut сказал(а) 07.11.2022 в 09:31:

Просто мир MTB несколько лет как принудительно ушёл в одну ведущую звезду.

ну здрасте. во всех верхних группах присутствуют и двойники, и не по одной модели

 

Bercut сказал(а) 07.11.2022 в 09:31:

 тройники изжили себя, но для самых низких по уровню группсетов "дешевых" велосипедов остались предложения запчастей

 

В туринговых группах шиманы ничего кроме как тройников больше и нету, одни ТОЛЬКО тройники, от Асеры до ХТ. Не похоже что изжили

 

Bercut сказал(а) 07.11.2022 в 09:31:

Если смотреть МТВ трансмиссии 1х - 2х - 3х - у них у всех в общем один максимальный диапазон передач, только разная дискретность и особенности переключения.

Минуточку. Давайте не будем пальцем в небо..  Диапазон 1х существенно меньше классического диапазона 3х.

Например, Деор 1-11 имеет максимальный диапазон 464%, 1-12 имеет 510%, а Деор классика 3-9 -- 618%.

И это одна из причин кстати, почему 1х не годится как основа для турингового групсета. В серьёзных горных походах лоси используют все эти 618%

 

[Limon4ik]

Batir сказал(а) 1 час назад:

покупать то чего ещё не делают?

Неа, я имел ввиду что при желании от фашистов можно купить то что есть в наличии.

[Bercut]

Batir сказал(а) 3 часа назад:

Минуточку. Давайте не будем пальцем в небо..  Диапазон 1х существенно меньше классического диапазона 3х.

Только он нужен, если обычные скорости за 35+ км/ч или очень маленькие колеса. 

Диапазон 1х12 полностью покрывает 2х9, только положительные аспекты с переходом. Разве что стоимость расходников, но это потом накатит. 

 

Batir сказал(а) 3 часа назад:

ну здрасте. во всех верхних группах присутствуют и двойники, и не по одной модели

Запчасти да, а вот если прийти в магазин и смотреть предложения - ощущение того что навязывают 1х12. Если смотреть что-то начально-среднее. Если ниже Deor, то да, есть двойники и неразборные тройники. 

Изменено 8 ноября 2022 г. пользователем Bercut

[O`K]

AlexCrazy сказал(а) 4 часа назад:

а шо, таки в кремле уже велокомпоненты продают?  

Алекс, с языка снял, но я сдержался 😆 

Давайте за политику не будем, пжста!

[Atterdаg]

[Kotofej]

Кольчугин сказал(а) 08.11.2022 в 06:16:

Ну и тут возникает вопрос: использовать самую малую звезду кассеты с малой звездой двойника это: *) недопустимо, *) возможно, но не желательно, *) обычное явление, главное подобрать всё так, чтобы цепь при этом не задевала большую звезду.

Умный человек на ХТ писали про шосце такое - что ежели есть два в общем похожих по моще/весу гонца, но один по максимуму пользует большую звезду (50), а другой малую (34), то ресурс в первом случае раза в четыре больше получается. Мужик и в вело, и в технике сечёт. Мой малый опыт подтверждает это, для себя решил - комбинашка большая/ большая хорошо, малая/малая плохо. И дело тут совсем не в перекосе, а в малых размерах звезды.

Изменено 9 ноября 2022 г. пользователем Kotofej

[Kimber1]

Kotofej сказал(а) 9 часов назад:

Умный человек на ХТ писали про шосце такое - что ежели есть два в общем похожих по моще/весу гонца, но один по максимуму пользует большую звезду (50), а другой малую (34), то ресурс в первом случае раза в четыре больше получается. Мужик и в вело, и в технике сечёт. Мой малый опыт подтверждает это, для себя решил - комбинашка большая/ большая хорошо, малая/малая плохо. И дело тут совсем не в перекосе, а в малых размерах звезды.

Ты ничего не путаешь? На шоссе про ресурс мало кто вспоминает, у подавляющего большинства несколько комплектов колес естественно в комплекте с кассетами, и задачи доехать быстрее, а не сэкономить малые звёзды кассеты, которые используются крайне редко и всё равно проживут дольше средних.

Чем меньше звёзды, тем больше трение и потери в трансмиссии, поэтому велогоны и стараются в основном сковородку использовать.

[Kotofej]

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=19398&start=30

Смотреть сообщения  yurik82   На какой странице сообщение с указанной инфой - лень искать, ... вот такая я ленивая "самка собаки и падшая женщина".  Не очень далеко от третьей  страницы.

.....таки посмотрел - пятая страница  14.09.2011 14:46

Насчёт КПД передач на сковороде - безусловно так, но и износ на ней тоже намного меньше

Изменено 10 ноября 2022 г. пользователем Kotofej

[Кольчугин]

Bercut сказал(а) 08.11.2022 в 06:57:

Нет конечно. Выпускалось море комбинаций передних звёзд и под все существуют передние переключатели под тройники. Возможно имели ввиду что сейчас самый свежий выпуск ниже начального уровня выпускают уже только с одним набором трех звёзд, от чего под них переключатель под только такой диапазон и размер большой звезды. Я не слежу за маркетингом, но видимо надо смотреть либо оборудование выше классом, либо более ранее производство. Если же задача выжать максимум из 7 передач путем тройника, то это будет примерно 2+7+3 передачи. То бишь классический набор 12 ск. трансмиссии. 

Просто если заглянуть на сайт https://productinfo.shimano.com/, для передних переклюков там в частности есть такие параметры: Top gear teeth, Applicable top-mid tooth difference, Total capacity. Причём первый параметр для "двойников" - это почти всегда какой то диапазон. Например 46-50 для большинства дорожных. (то есть получается, если мне нужна большая звезда на 44, то "дорожный" переклюк мне уже не подойдёт?) А для тройников этот параметр - всегда одно число. Вот и возникла мысль, что возможно переклы под тройники рассчитаны строго под один размер звезды. Хотя то, что знаю об их устройстве намекает, что уменьшение на пару зубов, должно пройти вполне безболезненно. Возможно ошибаюсь, но звёзд под переключение и сейчас полно всех размеров. Да и шатуны допускающие установку 3х звёзд - тоже в наличии.

 

Kimber1 сказал(а) 08.11.2022 в 09:54:

Зависит от соотношения емкости заднего переключателя и разницы в размерах звёзд кассеты. Кроме провисания цепи на малых звёздах ничто не препятствует. Другой вопрос - зачем использовать передачи с наибольшими потерями на трение и перекосом цепи? Когда в этом случае переключение по звездам системы ничем не затруднено. Электронная шитмана такого себе не позволяет: в ранних моделях просто не переключает на две малые, в старших сама перекидывает на большую звезду системы и на две вверх по кассете.

 

Сингл - это велосипед с одной передачей, не пугайте.

Чтобы получить максимально большой диапазон и заодно комфортный шаг между самой тяжёлой используемой передачей на малой звезде системы и самой лёгкой на большой. Например: https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=30,44&RZ=11,12,13,14,15,17,19,21,24,28&UF=2150&TF=100&SL=2.8&UN=KMH&DV=speed Если отказываться от использования двух самых малых звёзд кассеты с малой звездой системы, диапазон придётся сильно урезать и он будет выглядеть уже далеко не так привлекательно. На счёт перекоса... Ну нас же не смущает перекос в системах с одной ведущей? так чего бы смущаться аналогичного перекоса только от того, что в системе стало на 1-2 звезды больше

велосипед с одной передачей - сингл-спид.
система с одной ведущей звездой - сингл-система.
Если сказать просто сингл, чаще всего из контекста понятно, о чём речь )

 

 

Atterdаg сказал(а) 08.11.2022 в 11:02:

К тому, что я о 105й Di даже не слышал - если честно. И еще вот к чему: что толку о ней мечтать, если приобрести ее негде? 

Но полностью убирать из производства 105ю - это как? Оно просто на рынке как работать то должно? Вот была средненькакя группа ценой в 500-600$, и вдруг ее полностью заменяют группой ценой в два с половиной раза дороже.

Я тоже не слышал. Но на сайте шиманы о ней сказано. При этом про механику молчёк. Потому и возник исходный вопрос.

И снова не ясно, от чего вы решили, что я о ней мечтаю В спектр моих практических интересов такие штуки вообще не попадают.

 

 

Bercut сказал(а) 08.11.2022 в 15:27:

Онлайн калькулятор хреново отображается на телефоне, но я правильно понял что трансмиссия 7 скоростей сзади? Родить промежуточные передачи путем передних звёзд - хреновый путь развития, немудрено что проблемы подобрать звезды и переключатель. 

 

Сейчас езжу на планетарке. Родить приемлемое количество передач и диапазон планируется сборкой в некотором будущем нового вела с традиционной трансмиссией, кассетой на 8-10 звёзд и системой на 2-3 звезды. Собственно топик создавался именно для того чтобы понять, на сколько вольно можно комбинировать звёзды системы. Особенно когда их там три.
 

Limon4ik сказал(а) 08.11.2022 в 15:42:

У фашистов вполне можно покупать, если захотеть и поискать пути.

Уже есть конторы, которые у них закупают, и пересылают по РФ куда угодно. И на фоне цен внутри границ в обычных магазах - получается вполне привлекательно. А уж если вспомнить, что некоторых вещей у нас вообще фиг найдёшь..

Изменено 15 ноября 2022 г. пользователем Кольчугин

[Кольчугин]

Batir сказал(а) 08.11.2022 в 16:54:

Например, Деор 1-11 имеет максимальный диапазон 464%, 1-12 имеет 510%, а Деор классика 3-9 -- 618%.

Один из последний роликов мастерской лавбайк на ютубе. Человек собрал трансмиссию 2х9 с диапазоном 615% Правда там на высоких скоростях такие провалы, что вообще не понятно как их использовать кроме варианта кубарем с горы.

https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=26,44&RZ=11,13,15,18,21,24,28,34,40&UF=2170&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed
 

Kotofej сказал(а) 10.11.2022 в 00:40:

Умный человек на ХТ писали про шосце такое - что ежели есть два в общем похожих по моще/весу гонца, но один по максимуму пользует большую звезду (50), а другой малую (34), то ресурс в первом случае раза в четыре больше получается. Мужик и в вело, и в технике сечёт. Мой малый опыт подтверждает это, для себя решил - комбинашка большая/ большая хорошо, малая/малая плохо. И дело тут совсем не в перекосе, а в малых размерах звезды.

Да, слышал про такую комбинацию. Что используют чтобы в гору карабкаться. Но что делать если 50я звезда даёт на большей части кассеты такой диапазон, который в принципе не будешь использовать. Вот кстати интересно, на сколько значителен выигрышь в КПД при использовании большой звезды. А то может там такие значения, которые интересны только профессиональным профессионалам. Типа пары минут на 100км.

Изменено 15 ноября 2022 г. пользователем Кольчугин

[Кольчугин]

Давайте немного позанудствую, и напомню об исходной теме.

Вот такая трансмиссия чуть менее чем полностью соответствует моим потребностям:
https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=30,44&RZ=11,12,13,14,15,17,19,21,24,28&UF=2150&TF=100&SL=2.8&UN=KMH&DV=speed

Но вот вопрос: будет ли нормально работать передний переклюк тиагра с такими мелкими звёздами? Размер большой звезды для него заявлен Top gear teeth = 46-52

И если работать не будет - каковы перспективы функционирования переднего переключателя из МТБ-группы совместно с шоссейными шифтерами (они же дуалы, они же пистолеты)? А то может там тоже полный бардак с рычажностью и ходом троссика..

Изменено 15 ноября 2022 г. пользователем Кольчугин

[Bercut]

Кольчугин сказал(а) 5 часов назад:

Просто если заглянуть на сайт https://productinfo.shimano.com/, 

Просто у этого сайта есть вверху дата, на которую представлены самые свежие комплектующие. Справа есть архив, можно выбрать любой год начиная с 2002. Если конечно хочется найти запчасти древних лет, насколько реально и в каком состоянии - неизвестно. В начале темы не прозвучало главное, что надо подружить пистолеты, планетарку и кассету с шагом один зуб. Чтобы покрывало большой диапазон, но используя только последнее свежее железо из нижних групп. 

Кольчугин сказал(а) 5 часов назад:

Вот такая трансмиссия чуть менее чем полностью соответствует моим потребностям:
https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=30,44&RZ=11,12,13,14,15,17,19,21,24,28&UF=2150&TF=100&SL=2.8&UN=KMH&DV=speed
 

И не важно, что это 2х10. 

 

Я подобным занимался на МТБ, мудря и перебирая несколько в одну и ищя конкретные передние переключатели. Качество переключения, возможность переключения когда надо - желало лучшего. После износа той трансмиссии больше этим не стал занимался, как оказалось, достаточно подобрать готовый вариант и усмерить хотелки кассеты шагом в зуб. 

Изменено 15 ноября 2022 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

После износа той трансмиссии больше этим не стал занимался, как оказалось, достаточно подобрать готовый вариант и усмерить хотелки кассеты шагом в зуб. 

И это архиправильно ))) Шаг в один зуб нужен, когда после 6 тренировок в неделю на велоэргометре выяснили, на каком каденсе ты в этом сезоне можешь выдать максимальную мощность, а на каком максимально экономно ехать. И ты должен стараться не терять ни ватта, укладываться в диапазон например от 110 до 125, спуртуя на финише.

А у нас ни у кого даже мощемера нет, и подбирать передачи с шагом в один зуб всё равно что спойлер на жигули 5-й модели.

[Atterdаg]

Кольчугин сказал(а) 7 часов назад:

Я тоже не слышал. Но на сайте шиманы о ней сказано. При этом про механику молчёк. Потому и возник исходный вопрос.

И снова не ясно, от чего вы решили, что я о ней мечтаю В спектр моих практических интересов такие штуки вообще не попадают.

А чего бы о ней не помечтать? Я бы попробовал, но даже при условии ее появления в продаже - ценник...

[O`K]

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

А у нас ни у кого даже мощемера нет,

Шо, кстати, весьма странно, т.к. цены на измерители мощности в последнее время вполне себе социальны.

В хороший скидочный день, например 4iii за чип на алюминиевом шатуне просит всего 200 американских рублей 👀 

 

[AlexCrazy]

O`K сказал(а) 4 часа назад:

 

Шо, кстати, весьма странно, т.к. цены на измерители мощности в последнее время вполне себе социальны.

В хороший скидочный день, например 4iii за чип на алюминиевом шатуне просит всего 200 американских рублей 👀 

 

Другой вопрос, насколько оно надо обычному катальцу...

[O`K]

AlexCrazy сказал(а) 2 часа назад:

Другой вопрос, насколько оно надо обычному катальцу...

Если не тренироваться и не анализировать данные, то скорее НЕ нужно.

[Kotofej]

Кольчугин сказал(а) 15.11.2022 в 03:34:

Один из последний роликов мастерской лавбайк на ютубе. Человек собрал трансмиссию 2х9 с диапазоном 615% Правда там на высоких скоростях такие провалы, что вообще не понятно как их использовать кроме варианта кубарем с горы.

https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=26,44&RZ=11,13,15,18,21,24,28,34,40&UF=2170&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed
 

Да, слышал про такую комбинацию. Что используют чтобы в гору карабкаться. Но что делать если 50я звезда даёт на большей части кассеты такой диапазон, который в принципе не будешь использовать. Вот кстати интересно, на сколько значителен выигрышь в КПД при использовании большой звезды. А то может там такие значения, которые интересны только профессиональным профессионалам. Типа пары минут на 100км.

Я сейчас в дерьмовой форме, поэтому у меня  на равнине обычно - (48-50) - (23-21-19). На Суслике 12-23, на Шоссике 12-21. И у меня не дизельная ХКМ, как у КРАЗа, что пустым на 5-й могет трогаться - моим ногам удобнее морковка, хоть и никаких спортивных потуг нетуть.

Для меня  главное от использования "большая/большая" - увеличение ресурса.

Изменено 16 ноября 2022 г. пользователем Kotofej

[tfarichetti]

Kotofej сказал(а) 2 часа назад:

"большая/большая" - увеличение ресурса.

Добавьте к этому такое не менее явное, как звезда из стали - увеличение ресурса, а из алюминия - коуноу (даже япономамовские ХТ за 100500 монет)  

 

[tfarichetti]

--

Изменено 14 апреля 2023 г. пользователем tfarichetti

[Atterdаg]

O`K сказал(а) 11/15/2022 в 22:19:

Если не тренироваться и не анализировать данные, то скорее НЕ нужно.

Крутить педали только ради того что бы эффективнее крутить педали... Ну если только очень нравится крутить педали. 

А так... Я лично в походы даже велокомпъютер не ставлю. У меня цель - доехать "от забора до обеда", а как оно там сложится - это все в руках бгов.