Про линию цепи и так далее

[Анна Суркова]

Привет.
Вот поставила большую кассету с Али на горный вел. девять звезд 11-40. И удлинитель петуха, который шёл в комплекте.
И теперь нижний ролик переклюка всё ходит криво по цепи...  Пойдет направо - скрежещет, пойдет налево - вообще цепь останавливается.
Вообщем, нижний ролик идет по самому-самому краю цепи. Практически норовит выскочить за пределы цепи. Но что-то его не пускает .:) 
И происходит эта фигня на самых употребительных комбинациях звёзд - средних и сзади и спереди. Более-менее ролик встает в середину звена цепи только если цепь ходит в комбинации передняя-маленькая + задние звезды от середины до наибольшей. Причём само переключение и сзади и спереди работает на отлично. Только ролик криво ходит. 
Может, лапка переклюка для такой кассеты длинновата, но это бы усложняло в первую очередь настройку переключения на большие звезды?
Ну и ещё пришлось положить шайбу между удлинителем петуха и старым петухом, чтобы весь переклюк отодвинулся  вправо, иначе цепь никак не спадала на самую нижнюю звезду кассеты. Но при этом, хотя переклюк и отодвинулся вправо на 1 мм, нижний ролик всё равно ходит по левому краю цепи.
На самом деле, чувствую, что описанию эта фигня не поддается. К кому бы подъехать на консультацию?

 

 

 

Изменено 28 сентября 2021 г. пользователем Анна Суркова

[Atterdag]

Я один это вижу?

 

[AlexCrazy]

выкинуть нахрен 2 лишние звезды спереди, поменять переклюк и манетку на sram и всё будет нормально

Изменено 28 сентября 2021 г. пользователем AlexCrazy

[Batir]

да - похоже на кривость или погнутость петуха/удлинителя.

и проверить также рамку переклюка на пропеллер.

в самом грустном случае - болт криво закручен в петух

на Пионерской или на Пушкинской могу глянуть

 

[tfarichetti]

Анна Суркова сказал(а) 4 часа назад:

поставила большую кассету с Али на горный вел. девять звезд 11-40. И удлинитель петуха

Не будет работать на 100% как положено. 

1) переклюк не рассчитан на работу с кассетой, имеющей звезду 40, в том числе и угол подъёма у него другой; 

2) удлинитель петуха это зло, которое подкрепляет поговорку "всё не слава Богу" на физическом уровне. 

 

Вдобавок к вышесказанному есть причина подозревать, что нижний ролик вообще не родной, он даже не "нижний", а "верхний".

Изменено 28 сентября 2021 г. пользователем tfarichetti

[Kimber1]

tfarichetti сказал(а) 7 часов назад:

Не будет работать на 100% как положено. 

1) переклюк не рассчитан на работу с кассетой, имеющей звезду 40, в том числе и угол подъёма у него другой; 

2) удлинитель петуха это зло, которое подкрепляет поговорку "всё не слава Богу" на физическом уровне. 

 

Вдобавок к вышесказанному есть причина подозревать, что нижний ролик вообще не родной, он даже не "нижний", а "верхний".

Все вышесказанное полная ерунда. Увы, ваши теории неверны.

добавлено 2 минуты спустя

Анна Суркова сказал(а) 11 час назад:

На самом деле, чувствую, что описанию эта фигня не поддается. К кому бы подъехать на консультацию?

Сандро )))

[Kimber1]

AlexCrazy сказал(а) 9 часов назад:

выкинуть нахрен 2 лишние звезды спереди, поменять переклюк и манетку на sram и всё будет нормально

Маловато будет ))) Мне с такой кассетой и 32 звездой спереди впритык хватает для "собачьего" велосипеда, учитывая что собачка 30 бежит ну очень редко и только с горы. И на подъёмах тащит.

Но на тройник емкости переклюка не хватит. Я бы малую выкинул )))

Изменено 29 сентября 2021 г. пользователем Kimber1

[ProteKtor]

tfarichetti сказал(а) 7 часов назад:

 

 

Вдобавок к вышесказанному есть причина подозревать, что нижний ролик вообще не родной, он даже не "нижний", а "верхний".

Если поменять ролики местами, то... 

ничего не изменится.

[rroomm]

Atterdag сказал(а) 12 часа назад:

Я один это вижу?

 

Как бы да  . Но тут нужна фотка вида сзади на полное видение как идёт цепь на переклюке и касете . Без этого смысла говорить точно нету .

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Если поменять ролики местами, то... 

ничего не изменится.

...тем более что они совершенно одинаковые и кстате, 10-зубовые, неродные, ессесно

[Batir]

rroomm сказал(а) 31 минуту назад:

Как бы да  . Но тут нужна фотка вида сзади на полное видение как идёт цепь на переклюке и касете . Без этого смысла говорить точно нету .

тут вообще нет смысла обсуждать - решили уже что смотреть надо вживую

[ProteKtor]

Batir сказал(а) 20 минут назад:

тут вообще нет смысла обсуждать - решили уже что смотреть надо вживую

Это ты решил по понятной причине)

Но да, Анна вряд ли сама справится.

[Анна Суркова]

да, нижний ролик уже неродной, потому что в родном стёрлись зубцы от такой жизни, и пришлось поставить, что под рукой было. Всё-таки как-то едет :)))
спасибо тем, кто захочет посмотреть ситуацию. 

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Это ты решил по понятной причине)

не я а тс сама написала об этом в первом сообщении

 

Анна Суркова сказал(а) 15 часов назад:

чувствую, что описанию эта фигня не поддается. К кому бы подъехать на консультацию

 

[tfarichetti]

Batir сказал(а) 6 часов назад:

тем более что они совершенно одинаковые

Запросто, что совершенно одинаковые, т.е. оба "верхние", у которых нет специальных скосиков, предназначенных для захвата звеньев цепи, подходящей к лапке переключателя снизу со значительными перекосами. А выглядеть эти скосы на зубьях ролика должны как лезвие тупого ножа. Верхний же ролик как раз наоборот не должен иметь скосов, потому что принимает цепь от нижнего уже только под прямым (или выпрямленным вкупе с самой лапкой) углом, а своими зубьями, используя помощь пружины в лапке, заставляет цепь перемещаться на соседние звёзды кассеты, для чего ему как раз нужны ровные\прямонаправленные зубья, т.е. без скосиков. 

 

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

Все вышесказанное полная ерунда. Увы, ваши теории неверны.

Главное, чтобы ваши были верными ))

Изменено 29 сентября 2021 г. пользователем tfarichetti

[yuniki]

Анна Суркова сказал(а) 21 час назад:

Ну и ещё пришлось положить шайбу между удлинителем петуха и старым петухом, чтобы весь переклюк отодвинулся  вправо, иначе цепь никак не спадала на самую нижнюю звезду кассеты.

Шайба вряд ли была к месту - винт настройки , видимо, закрутился, надо подкрутить, шайбу убрать. Да и удлинитель убрать. А вообще - емкость задпера надо , чтобы подходила для данной трансмиссии.

Я со срам X5(средняя лапка) катаюсь нормально на SunRace 11-40(9ск), система 32-40

Изменено 29 сентября 2021 г. пользователем yuniki

[tfarichetti]

Анна Суркова сказал(а) 22 часа назад:

Может, лапка переклюка для такой кассеты длинновата

Лапка переключателя, рассчитанного на наибольшую звезду кассеты 34-36 (с 42-48 спереди) вовсе не длинноватая, иначе она не сможет выделять достаточное количество автоматически резервируемых ею звеньев цепи для того, чтобы была возможность включать любую из предоставленных штатной трансмиссией передачу. Колесо заднее для неё маловато, это факт, что она едва ли не цепляет буквально за всё, что на земле плохо от неё близко лежит. И вот, поставив удлинитель, она оказалась не только в разы ещё в большей опасности аварийных встреч со всякими камнями и т.д., но и из-за значительного удлинения рычага, и без того довольно сильно нагружающего петух, последнего можно повредить теперь гораздо быстрее.

добавлено 2 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 9 часов назад:

Анна вряд ли сама справится.

К сожалению, несмотря на стаж форумчанина, она просто не разбирается в велосипедах со "сложной для неё трансмиссией" ))

[Atterdag]

rroomm сказал(а) 15 часов назад:

Как бы да  . Но тут нужна фотка вида сзади на полное видение как идёт цепь на переклюке и касете . Без этого смысла говорить точно нету .

Да бог с ними с фотками. Че мы тут - по фотографии лечить будем? 

Пусть Батыр опытным глазом глянет - там ясно будет. А до этого догадки строить - ну такое себе развлечение.

[Kimber1]

yuniki сказал(а) 15 часов назад:

Шайба вряд ли была к месту - винт настройки , видимо, закрутился, надо подкрутить, шайбу убрать. Да и удлинитель убрать. А вообще - емкость задпера надо , чтобы подходила для данной трансмиссии.

Я со срам X5(средняя лапка) катаюсь нормально на SunRace 11-40(9ск), система 32-40

Согласен, на этом переключателе один удлинитель уже есть. Теперь их два. У меня более древний ХТ, он без удлинителя в две большие звезды упирается.

 

tfarichetti сказал(а) 14 часа назад:

И вот, поставив удлинитель, она оказалась не только в разы ещё в большей опасности аварийных встреч со всякими камнями

Твои теоретические выдумки заставили меня внимательнее посмотреть на фото и догадаться, в чем косяк. Удлинитель вкорячен неправильно - он должен быть направлен не вниз, а под углом 45 град. И лапку он некритично опускает. Как на фото ниже:

Кто-то не понял принципа действия удлинителя, и подложил шайбу, чтобы поставить его неправильно. Отсюда перекосы.

Нужно выкинуть удлинитель, вернуть переклюк на петух и настраивать заход на большие звёзды винтом, который с какого-то перепугу максимально не в том положении. Короче, ВСЁ сделано через задницу.

[Batir]

Ну посмотрел седня

прикручено там всё нормально и прямо. (это на фотик такой кривой точнее объектив)

Проблема банально в том что пропеллером как я и предполагал погнуты рамки переклюка из-за чего нижний ролик оказался сильно непараллелен плоскости звёзд и цепи это ооочень не нравица.

Сильно блондинкой надо быть чтобы этого не видеть и не понимать

Для лечения показаны тиски, пассатижи и несколько непечатных слов

Изменено 30 сентября 2021 г. пользователем Batir

[Kimber1]

Лечение по фото не удалось (((

[AlexCrazy]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Согласен, на этом переключателе один удлинитель уже есть. Теперь их два.

кстати да, удлиннитель ставится ВМЕСТО родного петуха, а не дополнительно к нему

 

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

У меня более древний ХТ, он без удлинителя в две большие звезды упирается.

даже если b-tension до упора закрутить?

[tfarichetti]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

ВСЁ сделано через задницу

И даже само предисловие к названию темы, в котором не цепь проходит через ролик, а " Ролик ходит по краю цепи"? 

[Kimber1]

AlexCrazy сказал(а) 2 часа назад:

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

У меня более древний ХТ, он без удлинителя в две большие звезды упирается.

даже если b-tension до упора закрутить?

Да. Думаешь, я первым делом не проверил? )))

[Анна Суркова]

я поняла. тут общаются 

tfarichetti сказал(а) 21 час назад:

И даже само предисловие к названию темы, в котором не цепь проходит через ролик, а " Ролик ходит по краю цепи"? 

сынок, вот эти твои лингвистические размышления - они здесь  зачем ? Ты хочешь сказать, что я не туда пришла, чтобы задать вопрос? Здесь, наверно, сдают экзамен на категорию мастер? А если я скажу, например,  что "два ролика не параллельны" - тебе понятно станет, о чем речь идет ? А это не мое выражение.
Batir предложил консультацию, посмотрел своими глазами велосипед, и дал консультацию, за что и спасибо. И даже "маты", если они были, он оставил при себе.   А ты, tfarichetti, лингвистические консультации раздаешь?
Зачем стоит шайба, я уже сказала - удлинитель в силу своего несовершенства чуть сместил весь переключатель влево, и не давал цепи сойти на самую малую звезду кассеты. Шайба отодвинула весь переключатель вправо, и цепь стала-таки спадать на малую звезду. Но в целом китайский удлинитель, конечно, создает проблему соосности плоскости петуха, рамки переключателя и кассеты.
Без удлинителя петуха переключатель не заходил на большие звезды, проверено, представьте себе. 
Ну и ставить удлинитель на петух - это не моя исключительная и оригинальная выдумка, это распостраненная практика, а если вы не согласны и думаете, что это через жопу  - доказывайте это всему интернету. 
Ну и насчет выкрученного винта. ВИНТ НЕ ВЫКРУЧЕН ДО УПОРА. Это просто мой кастомный винт под шестигранник, специально нестандартно  длинный, чтобы мне было удобно его крутить. Ну тут я понимаю ошибку Кимбера - на фотке не сразу и поймешь, что винт длиннее стандартного.  У меня все винты в переключателях поменяны на те, которые мне удобны. И представьте себе, само переключение работает отлично. 

Короче, понятно.  Здесь общаются крутые мастера, которые утомлены от общения с непосвященными в специальную терминологию людьми. Здесь же, наверно, форум для экзаменов на категорию, а не для вопросов.  Ну что же, продолжайте любоваться своей крутизной и общаться друг с другом. Чао. 

Изменено 1 октября 2021 г. пользователем Анна Суркова

[scout]

Браво, Анна, аплодирую стоя - всё по делу !!! Молодец !

[pendolino]

Анна Суркова сказал(а) 6 часов назад:

 

Короче, понятно.  Здесь общаются крутые мастера, которые утомлены от общения с непосвященными в специальную терминологию людьми. 

Это вы ещё про метод настройки/ регулировки заднего переклюка одним из таких "крутых мастеров" не читали.

[tfarichetti]

Анна Суркова сказал(а) 6 часов назад:

сынок

Как  приятно, что хоть кто-то хочет стат мне мамой, которой, кстати, как и папы у меня без малого лет сто как уже нет  

Но по возрасту здесь вряд ли что получится, потому как с большой долей вероятности мне всё же побольше лет, чем вам ))

А советы, вроде как, уже дали - на али полно кассет, у которых столько же звёзд и с точно таким же штатным количеством зубев.

Если что, то в имеющейся внештатной большую на 40 можно исползовать как защиту спиц от переключателя (или\и переключателя от спиц тоже).

Удлинители с шайами в топку, всё вернуть на свои законные места.

Как и вообще не совсем понятно, куда необходимо такое передаточное, которое убивает цепи развивающимся крутящим моментом,

особенно учитывая то, что вы даже на форум выложили фотку, на которой велик грязный как свинья. А грязь - первый убийца трансмиссии 

[Nubsaibot]

Сороковая это ещё мало, полтос вот это размер! Хоть в горку можно заехать 

[TarasB]

tfarichetti сказал(а) 5 часов назад:

Как и вообще не совсем понятно, куда необходимо такое передаточное, которое убивает цепи развивающимся крутящим моментом,

Нифига не понял.
То есть мелкая звезда спереди правда убивает цепь, это известный факт.

А большая звезда сзади - как раз наоборот. В один и тот же подъём на 22/36 цепь даже при одинаковой равномерности будет подвергаться на 10% большей нагрузке, чем на 22/40. А если учесть, что под большей нагрузкой ещё и крутишь рывками, то там уже не 10%, а сильно больше.

Изменено 1 октября 2021 г. пользователем TarasB

[tfarichetti]

TarasB сказал(а) 7 часов назад:

Нифига не понял.
То есть мелкая звезда спереди правда убивает цепь, это известный факт.

А большая звезда сзади - как раз наоборот.

Сказал же, что из-за возникающего крутящего момента, для современных велосипедных тонких цепей по сути дела уже запредельного. 

Малой считается звезда, у которой меньше 13-ти зубьев (полигональный эффект или хордальное действие), а потому размеры\диаметры звёзд для нижних передаточных отношений, когда у нас спереди 22-28, да и сзади тоже гораздо больше 13, мы не рассматриваем. Поэтому, убийство цепи малыми диаметрами здесь не причём, а только крутящий\вращающий момент вкупе с налипшей грязью, которую мы вдавливаем в металл зубьев как звёзд, так и самой цепи. 

Для упрощения пояснения просто представьте, почему с 24-40 заднее колесо крутится и толкает экипаж даже тогда, когда с тем же усилием ног с 24-36 вы уже не можете этого делать, т.к. привычных сил уже не хватает? Правильно, потому что вы заставляете крутиться колесо через не могу. А значит, передаваемое через ту же самую цепь и теми же самыми ногами от системы на кассету усилие\крутящий момент для колеса с 24-40 будет развиваться заметно больше. И это вкупе с абразивной грязью уже запредельное для прочности наших цепей усилие. 

Изменено 2 октября 2021 г. пользователем tfarichetti

[TarasB]

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

Правильно, потому что вы заставляете крутиться колесо через не могу.

Потому что плечо рычага сзади больше. На цепи нагрузка при этом в идеале такая же, а в реальности меньше, потому что велосипедист при меньше нагрузке на ногах плавнее давит.
 

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

А значит, передаваемое через ту же самую цепь и теми же самыми ногами от системы на кассету усилие\крутящий момент для колеса с 24-40 будет развиваться заметно больше.

Для колеса - да. Для цепи - нет.

[Kotofej]

tfarichetti сказал(а) 8 часов назад:

Сказал же, что из-за возникающего крутящего момента, для современных велосипедных тонких цепей по сути дела уже запредельного. 

Малой считается звезда, у которой меньше 13-ти зубьев (полигональный эффект или хордальное действие), а потому размеры\диаметры звёзд для нижних передаточных отношений, когда у нас спереди 22-28, да и сзади тоже гораздо больше 13, мы не рассматриваем. Поэтому, убийство цепи малыми диаметрами здесь не причём, а только крутящий\вращающий момент вкупе с налипшей грязью, которую мы вдавливаем в металл зубьев как звёзд, так и самой цепи. 

 

Один умный  и хорошо смыслящий и в технике, и в веле  мужик делился своими наблюдениями на Х-Т: типа  есть на шоссе два мужика примерно одинаковой мощи, использующих похожие передаточные, один - на 34 звезде впереди, другой на полтиннике.  Тогда у второго будет раза в четыре меньше износ трансмиссии ( разумеется, в первую очередь цепи, ну а она и всё осталное за собой тянет).

Если грязь - то очень эффективно использование твёрдых смазок для цепи.. впрочем оно и без "грязей великихЪ" хорошо, и цепь чистая, и ресурс на порядок растёт.

Изменено 2 октября 2021 г. пользователем Kotofej

[tfarichetti]

Kotofej сказал(а) 2 минуты назад:

на шоссе два мужика примерно одинаковой мощи, использующих похожие передаточные, один - на 34 звезде впереди, другой на полтиннике.  Тогда у второго будет раза в четыре меньше износ трансмиссии

А что здесь странного, если и тут наипонятнейшее объяснение не за горами.

У более большой звезды в зацепе одновременно участвует больше зубьев, а значит и нагрузка от одноимённого давления распределяется на большее количество "рук". Естественно, что каждый зуб при этом у большой звезды испытывает меньшую нагруженность, чем у малой, из чего следует и скорость износа геометрических форм.

[Kotofej]

На маленькой звезде бОльший угол изгиба на сходе, и бОльше сила натяжения цепи - потому цепь и бОльше изнашивается. Такое объяснение дал автор инфы, и мне кажется - он прав.

[tfarichetti]

Цепь не гнётся, а поворачивает. Если у кого гнётся, тогда да, но для сгибания цепи сущесвуют перекосы, а не размер\диаметр звёзд.

[Kimber1]

tfarichetti сказал(а) 4 часа назад:

Цепь не гнётся, а поворачивает. Если у кого гнётся, тогда да, но для сгибания цепи сущесвуют перекосы, а не размер\диаметр звёзд.

Неплохо было бы Вам в общих чертах ознакомится с русской технической терминологией. Глуповато выглядят посты )))

[tfarichetti]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

Глуповато выглядят посты

Лучше понятно объяснять народным языком, чем мало кому понятным здесь (и не только) техническим.

А пины в цепи как были круглыми, так ими и останутся, потому на самых разных диаметрах звёзд её звенья и поворачивают, а не гнутся. 

Какая тогда разница цилиндрообразным пинам, под каким углом их тянут остальные прикреплённые спереди\сзади "вагоны"-звенья цепи? 

А разница есть вот какая. В результате нагрузок-перегрузок на них остаются вмятинки, вследствие чего цепь признаётся изношенной, однако,

разница будет лишь в том, что продавленные места на пинах в случае с большими звёздами по сравнению с малыми будут немного со смещением. 

[TarasB]

tfarichetti сказал(а) 3 часа назад:

Какая тогда разница цилиндрообразным пинам, под каким углом их тянут остальные прикреплённые спереди\сзади "вагоны"-звенья цепи? 

Дело не в угле, а в том, как изменяется угол под нагрузкой. Работа силы трения разная

[tfarichetti]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Дело не в угле, а в том, как изменяется угол под нагрузкой. Работа силы трения разная

Представьте, что при использовании большой звезды используется ровно столько же зубьев, сколько и при использовании малой, т.е. в случае с большой звездой цепь будет ложиться с ещё более выгодным наитупейшим углом. Уверены, что зубья у большой звезды вместе с пинами цепи износятся намного позже?

[TarasB]

tfarichetti сказал(а) 8 часов назад:

Представьте, что при использовании большой звезды используется ровно столько же зубьев, сколько и при использовании малой, т.е. в случае с большой звездой цепь будет ложиться с ещё более выгодным наитупейшим углом.

Да, всё верно. Поэтому зависимость скорости износа от мелкости звезды даже не линейная.

[Kotofej]

Когда то, "давным давно, когда Земля была тёпленькой...", я хорошо замечал, что 52/18 приятнее крутить, чем 42/15

[Batir]

tfarichetti сказал(а) 04.10.2021 в 18:42:

Какая тогда разница цилиндрообразным пинам, под каким углом их тянут остальные прикреплённые спереди\сзади "вагоны"-звенья цепи? 

А разница есть вот какая. В результате нагрузок-перегрузок на них остаются вмятинки, вследствие чего цепь признаётся изношенной, однако,

разница будет лишь в том, что продавленные места на пинах в случае с большими звёздами по сравнению с малыми будут немного со смещением. 

это смещение присутствует и при малых ведущих звёздах, причём чем меньше звезда тем больше смещение.

это видно из простейшей формулы sin(α) = π/N  ,где α - угол смещения и N - число зубьев 

 

Kotofej сказал(а) 04.10.2021 в 01:18:

На маленькой звезде бОльший угол изгиба на сходе, и бОльше сила натяжения цепи - потому цепь и бОльше изнашивается. Такое объяснение дал автор инфы, и мне кажется - он прав.

не на сходе а на ЗАходе. речь ведь идёт про переднюю звезду а не заднюю

 

tfarichetti сказал(а) 02.10.2021 в 16:54:

А что здесь странного, если и тут наипонятнейшее объяснение не за горами.

У более большой звезды в зацепе одновременно участвует больше зубьев, а значит и нагрузка от одноимённого давления распределяется на большее количество "рук". Естественно, что каждый зуб при этом у большой звезды испытывает меньшую нагруженность, чем у малой, из чего следует и скорость износа геометрических форм.

А вот кстате не факт что у "большой звезды в зацепе одновременно участвует больше зубьев" - очередной веломиф. что на передних, что на задних звёздах, разного размера, одновременно в нагруженном зацепе участвуют только 5-6 зубьев, а то и меньше (на изношенной цепи). И это между прочим один из недостатков цепной передачи

[tfarichetti]

Batir сказал(а) 6 часов назад:

чем меньше звезда тем больше смещение.

Бороздка смещения больше\длиннее, но менее глубокое,

потому что из-за более сильного изгиба на малых звёздах этот износ от одних и тех же нагрузок растягивается по площади\длине. 

Batir сказал(а) 6 часов назад:

это видно из простейшей формулы sin(α) = π/N  ,где α - угол смещения и N - число зубьев

Формула для случая, когда зубья звезды тащат цепь (системы) за её пины или когда пины тащат звёзды (кассеты)? 

добавлено 4 минуты спустя

Batir сказал(а) 6 часов назад:

не факт что у "большой звезды в зацепе одновременно участвует больше зубьев"

Хорошо системным синглам, которым можно воткнуть вот такую хрень (башгуард?)