Как лучше перейти на 160 шатуны с Holowtech?

[NikWik]

Колено после травмы не гнётся до конца, поэтому ищу варианты более менее бюджетного перехода с Deore M6000 2х10 26/36Т Holowtech 2 на шатуны 160мм.

Под эту каретку, кроме SLX за цену велосипеда, больше ничего не нашел.

Соответственно, нужна возможность установки двух передних звёзд, желательно 38/28.

[AlexCrazy]

NikWik сказал(а) 1 час назад:

кроме SLX за цену велосипеда

это что ж за велосипед такой?

Neutrino например 160 мм делает, но там ещё каретку менять придётся и паук отдельно докупать, ну и небюджетно в целом конечно...

Изменено 13 мая 2021 г. пользователем AlexCrazy

[Kimber1]

Я на тандем дочке взял обычные шатуны, обпилил, просверлил и нарезал резьбу под педали. Шатун один нашел в ящике с запчастями, второй отдали друзья; комплект метчиков обошелся рублей в 400. Метчики остались, могу сделать новые дырки в старых шатунах. Лучше деор не портить, купить что подешевле.

[NikWik]

AlexCrazy сказал(а) 1 час назад:

это что ж за велосипед такой?

 

Focus Whistler Lite 29 2018

 

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Я на тандем дочке взял обычные шатуны, обпилил, просверлил и нарезал резьбу под педали...

 

Хотелось бы готового решения, но как крайний вариант возможно и пойдёт.

[Batir]

NikWik сказал(а) 3 часа назад:

Колено после травмы не гнётся до конца, поэтому ищу варианты более менее бюджетного перехода с Deore M6000 2х10 26/36Т Holowtech 2 на шатуны 160мм.

Под эту каретку, кроме SLX за цену велосипеда, больше ничего не нашел.

не ошибся?

Судя по каталогу, СЛХ шатуны бывают тока 170 и 175мм...

[NikWik]

Batir сказал(а) 1 час назад:

не ошибся?

Судя по каталогу, СЛХ шатуны бывают тока 170 и 175мм...

 

Может и ошибся, много вчера интернета излазил.

Для Holowtech нашел только на ебэе около 50 тыщ руб. пару вариантов, на которых была надпись SLX.

В общем, это и не важно.

Походу нужно каретку менять, чтобы найти 160 шатуны.

На Авито вроде проскакивают варианты 160мм, но я в каретках не разбираюсь.

[O`K]

Я бы воспользовался предложением тов.Кимбера.

В своё время я делал 140мм шатуны дочке на тандем и, реально, 25бэ встало всё вместе - пятнашка за систему деор и десятка за аренду метчика и свёрел...

[Batir]

вообще, у шимано в 105 группе есть система R7000 с бсд 110, с вариантом 160мм, это единственное что есть у шимано на такую длину шатунов..

[AlexCrazy]

https://www.ebay.com/itm/283147737149?epid=1269180969&hash=item41eceb983d:g:C~oAAOSwU6RdUgmG

[NikWik]

AlexCrazy, это готовый набор с кареткой и подшипниками?

Т.е. просто взял и поставил взамен старого, или ещё что-то делать нужно?

Можно ли на него поставить 2 звёзды 38/28т?

Изменено 13 мая 2021 г. пользователем NikWik

[AlexCrazy]

NikWik сказал(а) 35 минут назад:

AlexCrazy, это готовый набор с кареткой и подшипниками?

по описанию да

NikWik сказал(а) 35 минут назад:

Можно ли на него поставить 2 звёзды 38/28т?

а вот это надо искать более подробное описание, может быть на сайте самого промакса, есть подозрение что они строго по сингл

[urodlivy]

AlexCrazy сказал(а) 2 минуты назад:

по описанию да

а вот это надо искать более подробное описание, может быть на сайте самого промакса, есть подозрение что они строго по сингл

Ага, BMX`овая хрень.

[NikWik]

Боюсь, мои шатуны не подходят для укорочения - слишком глубокий внутренний паз у них.

Нашел на Авито несколько вариантов Deore M6000-2 10 ск, 38/28.

У них и паза нету, и шестерёнки нужные сразу в комплекте, осталось только выяснить, точно ли подойдут они на мою систему?

Фото моих комплектующих прилагаю.

[Kotofej]

NikWik сказал(а) 13 часа назад:

Колено после травмы не гнётся до конца, поэтому ищу варианты более менее бюджетного перехода с Deore M6000 2х10 26/36Т Holowtech 2 на шатуны 160мм.

Под эту каретку, кроме SLX за цену велосипеда, больше ничего не нашел.

Соответственно, нужна возможность установки двух передних звёзд, желательно 38/28.

Скрытый текст

А в чём дело с коленом? Такая операция была или грамотной реабилитации не было возможность сделать????

 

[NikWik]

Kotofej сказал(а) 8 часов назад:

  Скрыть содержимое

А в чём дело с коленом? Такая операция была или грамотной реабилитации не было возможность сделать????

 

 

Разрыв мениска и с надколенником ещё там чего-то. Почти 2 года реабилитации и я снова в строю. Сейчас уже в зал хожу - нагружаю многоповторкой с небольшими весами. И на веле уже могу до 30км ездить.

Вообще, врачи говорили, что без операции вряд-ли получится, предлагали вообще только лежать на диванчике и т.д. Но я нашел врача, который за год меня поднял с диванчика без операции.

Естественно, про большие нагрузки теперь речь не идёт, но вернуться к активному образу всё-таки получилось.

[NikWik]

В общем по теме я тут сам себя уже запутал, и вас тоже.

Сам спрашиваю про M6000 изначально, и именно такой набор у меня и стоит, но шатуны вот на самом деле у меня FC-MT500 оказывается. И далее я вас спрашиваю, а подойдут ли М6000 к М6000 ))

Попробую купить на Авито шатуны М6000 и их обрезать.

[Batir]

NikWik сказал(а) 10 часов назад:

Боюсь, мои шатуны не подходят для укорочения - слишком глубокий внутренний паз у них.

 

я бы сделал по-другому - распилил шатуны пополам, укоротил выкинув оттуда куски по 15-20мм или сколько надо, а потом двумя накладками-пластинами на 4 болтах М8 снова соединил. Накладки - стальная полоса длиной 5-7см шириной 2см толщиной 2-3мм покупается в леруа.

"внутреннюю" накладку подработать так чтобы чётко легла в паз шатуна. и будет made in Russia

да, одну часть наружней пластины можно загнать под педаль для жёсткости, но это не обязательно

Изменено 14 мая 2021 г. пользователем Batir

[6puket]

Есть 165 под окталинк

Свои снимаешь временно, катаешь на этих, потом перекидываешь назад

ничего упиливать и сверлить не придется

[KILOwatt]

NikWik сказал(а) 2 часа назад:

 

Попробую купить на Авито шатуны М6000 и их обрезать.

Так шатуны м6000, вроде же, полые? 

[NikWik]

Batir сказал(а) 3 часа назад:

я бы сделал по-другому - распилил шатуны пополам, укоротил выкинув оттуда куски по 15-20мм или сколько надо, а потом двумя накладками-пластинами на 4 болтах М8 снова соединил. Накладки - стальная полоса длиной 5-7см шириной 2см толщиной 2-3мм покупается в леруа.

"внутреннюю" накладку подработать так чтобы чётко легла в паз шатуна. и будет made in Russia

да, одну часть наружней пластины можно загнать под педаль для жёсткости, но это не обязательно

 

Спасибо, полезная инфа

добавлено 1 минуту спустя

6puket сказал(а) 2 часа назад:

Есть 165 под окталинк

Свои снимаешь временно, катаешь на этих, потом перекидываешь назад

ничего упиливать и сверлить не придется

1. Окталинк

2. 165мм

3. Тройник

Как-то многовато нестыковок выходит

 

 

[Batir]

KILOwatt сказал(а) 1 час назад:

Так шатуны м6000, вроде же, полые? 

именно. ибо холлоутеч (пустотехника)

[NikWik]

KILOwatt сказал(а) 1 час назад:

Так шатуны м6000, вроде же, полые? 

Точно!

Так может оно и к лучшему?

Если применить вышеизложенный метод Batir, но только внутрь вставить пластину, то более эстетично даже может получиться.

Вот бы убитый шатун m6000 на опыты где-нибудь достать.

[Batir]

NikWik сказал(а) 1 минуту назад:

Точно!

Так может оно и к лучшему?

Если применить вышеизложенный метод Batir, но только внутрь вставить пластину, то более эстетично даже может получиться.

Вот бы убитый шатун m6000 на опыты где-нибудь достать.

не. это ерунда получится. Одна пластина слабовата будет, да и пустота там небольшая.

[AlexCrazy]

NikWik сказал(а) 39 минут назад:

3. Тройник

ничего не мешает поставить на него только 2 звезды

[NikWik]

Batir сказал(а) 1 час назад:

не. это ерунда получится. Одна пластина слабовата будет, да и пустота там небольшая.

Пообщался с мастерами - пустотелые действительно слабые и не стоит с ними экспериментировать.

Значит буду свои П-образные резать.

[ProteKtor]

Batir сказал(а) 5 часов назад:

я бы сделал по-другому - распилил шатуны пополам, укоротил выкинув оттуда куски по 15-20мм или сколько надо, а потом двумя накладками-пластинами на 4 болтах М8 снова соединил. Накладки - стальная полоса длиной 5-7см шириной 2см толщиной 2-3мм покупается в леруа.

"внутреннюю" накладку подработать так чтобы чётко легла в паз шатуна. и будет made in Russia

да, одну часть наружней пластины можно загнать под педаль для жёсткости, но это не обязательно

Не проще сварщика найти? Это же, небось, сталь, а не алюминий? 

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 23 минуты назад:

Не проще сварщика найти? Это же, небось, сталь, а не алюминий? 

вот варить люминий я бы тут точно не стал если есть возможность посадить на стальные болты

 

добавлено 1 минуту спустя

NikWik сказал(а) 39 минут назад:

Пообщался с мастерами - пустотелые действительно слабые и не стоит с ними экспериментировать.

Значит буду свои П-образные резать.

есть ещё один щадящий метод, без резания, с возможностью вернуть систему взад, но словами сложновато объяснить

типа толстая треугольная пластина, в одном углу дырка под болт притягивающий пластину к шатуну в родную дырку,

во втором углу дырка с резьбой под педаль, в третьем дырка под фиксирующий болт (наверно М6 хватит но можно и М8х1) на шатун.

Итого исходный шатун пострадает тока на эту одну дырку М6 - не страшно.

Педаль будет вынесена как бы с оси шатуна, но останется симметричной на 180 с другой педалью.

Это просто общая идея.

да, под основной болт, ессесно, взять кусок оси ненужной педали-донора

Изменено 14 мая 2021 г. пользователем Batir

[vlad-b]

NikWik сказал(а) 22 часа назад:

 

Спасибо, полезная инфа

добавлено 1 минуту спустя

1. Окталинк

2. 165мм

3. Тройник

Как-то многовато нестыковок выходит

 

 

• Выкручиваешь свой холлоутек, вкручиваешь окталинк. (https://велоцентр.рф/catalog/karetki/karetka_octalink_113x68mm_shimano_bb_es25/ )
• 165 - это практически 160. Сможешь ли эти 5 мм почувствовать - большой вопрос.
• Тройник, как уже заметили, превращается в двойник откручиванием ненужной звезды.

PS А вот пилить, сверлить, варить - лично я-б стал только в САМОМ крайнем случае.

Изменено 15 мая 2021 г. пользователем vlad-b

[Kotofej]

Присоединюсь. Я сам резьбу резать умею - но если можно за разумные деньги купить, как здесь - купил бы.

[O`K]

 

vlad-b сказал(а) 8 часов назад:

• 165 - это практически 160. Сможешь ли эти 5 мм почувствовать - большой вопрос.

Хорошая шутка.

Лично я, кагбе, чувствую разницу между 172.5 и 175мм. Т.е. не я, а колени, километров через 40...50.

А между 160 и 165 - разница вообще космос!

 

[Napalm]

NikWik сказал(а) 13.05.2021 в 12:06:

Колено после травмы не гнётся до конца, поэтому ищу варианты более менее бюджетного перехода с Deore M6000 2х10 26/36Т Holowtech 2 на шатуны 160мм.

Под эту каретку, кроме SLX за цену велосипеда, больше ничего не нашел.

Соответственно, нужна возможность установки двух передних звёзд, желательно 38/28.

 

товарищ, какого рода травма была? операция? 

сколько времени прошло после травмы/операции? 

у меня после операции колено полностью разгибаться стало только через несколько месяцев. может просто нужно подождать?

Изменено 15 мая 2021 г. пользователем Napalm

[Михалыч Уфимский]

Napalm сказал(а) 2 часа назад:

 

товарищ, какого рода травма была? операция? 

сколько времени прошло после травмы/операции? 

у меня после операции колено полностью разгибаться стало только через несколько месяцев. может просто нужно подождать?

физиотерапия много что исправляет, через боль.....

[Ytsejamm3r]

https://www.facebook.com/groups/triathlonsale/permalink/3759826334115918/ не реклама, видел в продаже 105 с 160 шатунами, но полноразмерными звёздами, вряд ли то что нужно после операции.

Если холлоутек не принципиален, у меня есть под квадрат красивый двойник Сугино майти туринг с 160 шатунами, там 110 BCD, можно ставить мелкие (по дорожным меркам звёздам), но не 28, конечно. Можно поискать его в тройной версии и оставить две внутренних звезды, японцы много коротких шатунов делают.

[Batir]

Ytsejamm3r сказал(а) 15 часов назад:

https://www.facebook.com/groups/triathlonsale/permalink/3759826334115918/ не реклама, видел в продаже 105 с 160 шатунами, но полноразмерными звёздами, вряд ли то что нужно после операции.

я про этот вариант уже писал, и кстате там тоже бсд 110, и, открою большую тайну - сейчас ВСЕ двойные шоссе-системы делаются только на 110.

Но скорее всего для ТС шоссейные системы вообще не годятся (по причинам указанным выше)

Ytsejamm3r сказал(а) 15 часов назад:

 Можно поискать его в тройной версии и оставить две внутренних звезды, японцы много коротких шатунов делают.

Уверен что много? ну приведи хоть один пример, иначе это пустая болтовня

[Batir]

NikWik сказал(а) 13.05.2021 в 12:06:

Колено после травмы не гнётся до конца, поэтому ищу варианты более менее бюджетного перехода с Deore M6000 2х10 26/36Т Holowtech 2 на шатуны 160мм.

Под эту каретку, кроме SLX за цену велосипеда, больше ничего не нашел.

Соответственно, нужна возможность установки двух передних звёзд, желательно 38/28.

на ебее вроде есть за 35 евро винтажная система Shimano FC-MJ12 38/28, она как раз 160мм, но формально "подростковая", удобна тем что чейнлайн можно регулировать какой надо

[Ytsejamm3r]

Batir сказал(а) 3 часа назад:

я про этот вариант уже писал, и кстате там тоже бсд 110, и, открою большую тайну - сейчас ВСЕ двойные шоссе-системы делаются только на 110.

Хм, я почему-то думал, что у компактов и не-компактов всё ещё разный BCD, как во времена пятилапок.

 

Batir сказал(а) 3 часа назад:

Уверен что много? ну приведи хоть один пример, иначе это пустая болтовня

https://www.suginoltd.co.jp/store/products/detail.php?product_id=116

[Batir]

ну да, теперь вижу что что-то есть. спасибо.

однако по параметру "бюджетность" явно не проходит( (гугл подсказал что эта цифра соотв 12тырам)

NikWik сказал(а) 13.05.2021 в 12:06:

 ищу варианты более менее бюджетного перехода

[Kotofej]

Kimber1 сказал(а) ‎13‎.‎05‎.‎2021 в 14:09:

Я на тандем дочке взял обычные шатуны, обпилил, просверлил и нарезал резьбу под педали. Шатун один нашел в ящике с запчастями, второй отдали друзья; комплект метчиков обошелся рублей в 400. Метчики остались, могу сделать новые дырки в старых шатунах. Лучше деор не портить, купить что подешевле.

Я как тот Штирлиц - "подумал, ему понравилось и через 43 минуты он подумал снова": ведь если у нас шатуны на 170 - то "южным" путём, путём обрезания  - максимум же 150 мм можно получить - а лучше даже 145, чтоб "мясо" для резьбы было и дальше резьбы тоже осталось. Или меня куда то понесло???

[NikWik]

Batir сказал(а) 4 часа назад:

на ебее вроде есть за 35 евро винтажная система Shimano FC-MJ12 38/28, она как раз 160мм, но формально "подростковая", удобна тем что чейнлайн можно регулировать какой надо

 

Она там 150мм, если я правильно нашел.

 

Итого, подведу промежуточный итог:

1. Про травму я уже писал - операции не было и как бы мениск вообще-то не срастается, поэтому эту тему более не считаю нужным поднимать.

2. Больше 160мм очень и очень не желательно, а тем, кто не чувствует разницы между шатунами, я могу только позавидовать.

3. Готовых систем 160мм, относительно бюджетных и доставабельных, пока не нашлось.

4. Шоссейные системы не подходят, т.к. с такими короткими шатунами однозначно нужна будет небольшая первая звезда.

5. Сейчас прикидываю, как всё-таки лучше будет укоротить свою систему... чтобы и надёжность осталась и внешний вид не сильно не пострадал, и веса пару кг не добавилось.

[Kotofej]

У шоссейных систем трёхи есть, 52-40-30 и вроде 50-39-30.  Зверь довольно редкий, но имеющийся в природе.

[NikWik]

Kotofej сказал(а) 36 минут назад:

Я как тот Штирлиц - "подумал, ему понравилось и через 43 минуты он подумал снова": ведь если у нас шатуны на 170 - то "южным" путём, путём обрезания  - максимум же 150 мм можно получить - а лучше даже 145, чтоб "мясо" для резьбы было и дальше резьбы тоже осталось. Или меня куда то понесло???

 

Да, и это также одна из проблем.

На 175мм шатуне максимум 150мм может получиться.

добавлено 2 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 10 минут назад:

У шоссейных систем трёхи есть, 52-40-30 и вроде 50-39-30.  Зверь довольно редкий, но имеющийся в природе.

 

Есть то они есть, но как уже выше писали, на 160мм фактически только Сугино, который не совсем бюджетный, да и купить его ещё такой редкий как-то нужно.

Изменено 18 мая 2021 г. пользователем NikWik

[Kotofej]

..... Посмотрел сейчас на мою шоссейную ФСА-шку, 172,5 - так там прилив на шатуне кондовый, может как раз чтоб разные длины  делать. То бишь в толстой части шатуна место для ещё одной дыры точно есть. А дальше....чудеса: 50 звезда ставится изнутри на длинные бонки, потом размерные шайбы, на шайбы 34 зуба. А внутри скромно спрятались пять дырок под звезду 30, но как её туда присобачить.... разве что на очень толстые размерные шайбы. Скорее всего на три звезды - посадку большой звезды делают мехобром снаружи, тогда вроде пасьянс складывается. ,Система - старая, под квадрат ФСА ТЕМПО.

Кстати - новую практически систему пришлось на лепестки ставить, квадрат провалили на обоих шатунах.... или может под другой квадрат? Я вот не помню, какой квадрат больше - ШИМА или Кампа. У меня - Шима стоит. Просто эта система попадается на вторичке, и переделать как то можно, хоть 160 и не вытянешь.

.....глянул Авито - ВСА порадовала, нашлись Темпо под квадрат, но без дырок под 80 мм. Но шоссейные с большой блямбой у педали, чтоб просто перерезать - попадаются. А вот длинных шатунов , 180-185 - не нашёл.

Изменено 18 мая 2021 г. пользователем Kotofej

[Ytsejamm3r]

Batir сказал(а) 1 час назад:

однако по параметру "бюджетность" явно не проходит( (гугл подсказал что эта цифра соотв 12тырам)

По меркам современных систем это бюджетно) Но я и не предлагаю брать новую систему по нынешнему курсу, это очень популярная система, которая с 80х выпускается, на ибее бывают дешевле, причём я именно 160 встречал (и купил, но двойник).

 

NikWik сказал(а) 1 час назад:

4. Шоссейные системы не подходят, т.к. с такими короткими шатунами однозначно нужна будет небольшая первая звезда.

Может, увеличить кассету/перейти на 1х? Если кассета позволяет, то можно, во-первых, просто игнорировать большую звезду; во-вторых, есть всякие 1х системы 150-160 под квадрат для детских великов.

[NikWik]

Ytsejamm3r сказал(а) 3 часа назад:

 

Может, увеличить кассету/перейти на 1х? Если кассета позволяет, то можно, во-первых, просто игнорировать большую звезду; во-вторых, есть всякие 1х системы 150-160 под квадрат для детских великов.

 

На 11 скоростную вообще не бюджетно переходить, а на 10-ке одной звезды мне не хватит.

[Batir]

оопс

Изменено 19 мая 2021 г. пользователем Batir

[Batir]

NikWik сказал(а) 18 часов назад:

 

Она там 150мм, если я правильно нашел.

они бывают 150 и 160, вчера мне попалась на ебее и 160, щас быстренько глянул снова - не нашёл

добавлено 2 минуты спустя

NikWik сказал(а) 18 часов назад:

 

Да, и это также одна из проблем.

На 175мм шатуне максимум 150мм может получиться.

нет такой проблемы, там ЛЮБУЮ длину можно сделать, и новой дырки под педаль делать не надо, перечитайте внимательно что я предложил.

Но теперь мне больше нравится второй вариант который я придумал, вообще без обрезания, с выносом педали с шатуна (см.выше).

Изменено 19 мая 2021 г. пользователем Batir

[NikWik]

Batir сказал(а) 14 минуты назад:

 

нет такой проблемы, там ЛЮБУЮ длину можно сделать, и новой дырки под педаль делать не надо, перечитайте внимательно что я предложил

 

Да мы всё отлично поняли, просто рассматриваем 2 варианта - обрезание отверстия под педаль и сверление нового, с нарезанием резьбы, и укорачивание путем вырезания средней части шатуна. 

Первый вариант более простой, а также не портит внешний вид и не прибавляет веса. Но для его реализации нужны шатуны не менее 185мм, да ещё и с достаточной длиной утолщения в месте сверления нового отверстия.

Второй вариант более замороченный, но его можно реализовать практически на любых шатунах, кроме полых.

Изменено 19 мая 2021 г. пользователем NikWik

[Batir]

Ytsejamm3r сказал(а) 16 часов назад:

По меркам современных систем это бюджетно)

бюджетно/небюджетно люди оценивают по уровню своих доходов. Между прочим, для кого-то это месячная зарплата.

вот я бюджетный вариант предложил - 50р стоимость болтов и полосок ну и плюс очумелые ручки.

[Batir]

NikWik сказал(а) 27 минут назад:

 

Да мы всё отлично поняли, просто рассматриваем 2 варианта - обрезание отверстия под педаль и сверление нового, с нарезанием резьбы, и укорачивание путем вырезания средней части шатуна. 

Первый вариант более простой, а также не портит внешний вид и не прибавляет веса. Но для его реализации нужны шатуны не менее 185мм, да ещё и с достаточной длиной утолщения в месте сверления нового отверстия.

Второй вариант более замороченный, но его можно реализовать практически на любых шатунах, кроме полых.

так вроде выяснили сразу что первый вариант невозможен.

про мой, получается уже третий вариант, не забудьте

[NikWik]

Batir сказал(а) 1 час назад:

так вроде выяснили сразу что первый вариант невозможен.

про мой, получается уже третий вариант, не забудьте

 

Твой третий вариант пока не рассматривается, т.к. во первых это будет выглядеть очень своеобразно, а во вторых добавит прилично веса к системе.

Надеюсь до него не дойдет.