палатка на льду

[indi]

Хочется осуществить многодневку по хорошим ледяным угодьям (выбран Байкал).

Стоит вопрос о крепеже палатки ко льду, чтобы не унесло ветром в какой-нибудь Улан-Уде. Нагуглились рыбацкие колышки-ввёртыши. Но глаза разбегаются, встречаются в виде шурупов с ручками пластиковыми, а встречаются в виде полых буравчиков, должно быть, тяжелее и дороже. Есть и упоминания титановых буравчиков.

Кто-то берёт с собой гвозди и молоток-гвоздодёр, кто-то чёрные саморезы по дереву и отвёртку или шуруповёрт, кто-то приваривает к саморезам кольца. Пишут, что в сильный мороз трубчатые крутить очень сложно вторично, настолько плотно забивается полость льдом, выстучать нереально, предпочтение отдаётся саморезам. Чёрные по дереву хороши, но гнутся и обламываются на сильном ветру. В общем, никакой ясности)

Ясно, что тащить молоток и шуруповёрт точно не стоит.

Пока вижу оптимальным такой вариант.

[отец Пигидий]

https://www.equip.ru/shop?mode=search&_search=ледобур&_get_with_old_price=&_vendor_id=&_price_from=&_price_to=&_a_double_0_from=&_a_double_0_to=&sortby=product_price&c=

Для страховки пары хватит, но я бы 4 брал для удобства. Самый простой, держит во льду крепко. 

Изменено 31 января 2021 г. пользователем отец Пигидий

[indi]

отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

https://www.equip.ru/shop?mode=search&_search=ледобур&_get_with_old_price=&_vendor_id=&_price_from=&_price_to=&_a_double_0_from=&_a_double_0_to=&sortby=product_price&c=

Для страховки пары хватит, но я бы 4 брал для удобства. Самый простой, держит во льду крепко. 

Так вот они же все полые. Т.е. при -20 и ниже если с первого раза не вкрутил, то второй раз уже не вкрутишь. С другой стороны всегда можно полить чаем из термоса, или пописать, если чая не осталось, чтобы расплавить и выковырять набившийся в полость лёд.

[отец Пигидий]

indi сказал(а) 3 минуты назад:

Так вот они же все полые. Т.е. при -20 и ниже если с первого раза не вкрутил, то второй раз уже не вкрутишь. С другой стороны всегда можно полить чаем из термоса, или пописать, если чая не осталось, чтобы расплавить и выковырять набившийся в полость лёд.

Чо? Не понял проблемы. Набившийся лёд чуть покрошен и выбивается оч. легко. Пользовал такие с кайтом, легко входит, легко выходит, а с кайтом иногда приходится забуриваться одной рукой, второй контролируя кайт. Поставить вместо колышков - на раз. И весят немного. 

[AlexTrub]

отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Для страховки пары хватит, но я бы 4 брал для удобства.

Это если ветер слабый, а если шторм? Тогда и оттяжки крепить надо. Я бы для своей как минимум 6 взял. С четырех сторон закрепить и еще две оттяжки с наветренной стороны. А лучше конечно больше взять, если есть возможность.

[отец Пигидий]

Ну это уже от условий и задач зависит, конечно лучше на льду использовать ледобуры вместо колышков, но иногда это всё-таки сверхизбыточно. 

И вообще, кто собирается в настолько суровые условия, где надо раскреплять палатку по полной должен такие вещи знать, а так или условия попроще или ой. 

[indi]

отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Чо? Не понял проблемы. Набившийся лёд чуть покрошен и выбивается оч. легко. Пользовал такие с кайтом, легко входит, легко выходит, а с кайтом иногда приходится забуриваться одной рукой, второй контролируя кайт. Поставить вместо колышков - на раз. И весят немного. 

Я теоретик. На рыбацких форумах хвалят полые, но также указывают на проблемы при температурах -20 и ниже. Типа, лёд не так крошится и настолько плотно забивается, что не вытрясти никак. И даже не выбить. Может и врут.

добавлено 1 минуту спустя

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Это если ветер слабый, а если шторм? Тогда и оттяжки крепить надо. Я бы для своей как минимум 6 взял. С четырех сторон закрепить и еще две оттяжки с наветренной стороны. А лучше конечно больше взять, если есть возможность.

Для Байкала, конечно, не менее шести, там ветра приличные.

[отец Пигидий]

Чем ниже температура, тем хрупче лёд. Короче, выбить его из полого ледобуры не просто, а очень просто. 

[AlexTrub]

отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Чем ниже температура, тем хрупче лёд.

Сомневаюсь. По крайней мере в горах зимой при больших минусах образуется так называемый "бутылочный" лед, который кошки вообще не цепляют, только слегка царапают. Он как камень.

[отец Пигидий]

AlexTrub сказал(а) 7 часов назад:

Сомневаюсь. По крайней мере в горах зимой при больших минусах образуется так называемый "бутылочный" лед, который кошки вообще не цепляют, только слегка царапают. Он как камень.

Твёрдость и хрупкость не одно и то же. Из ледобурчика хуже всего выбивается тёплый лёд, около нулевой. На морозе хорошем сам высыпается. Но там и конструктивно такой, что бы способствовать очищению. 

[indi]

отец Пигидий сказал(а) 11 час назад:

Твёрдость и хрупкость не одно и то же. Из ледобурчика хуже всего выбивается тёплый лёд, около нулевой. На морозе хорошем сам высыпается. Но там и конструктивно такой, что бы способствовать очищению. 

Судя по всему, очень важно качество внутренней шлифовки. Вдобавок, оказывается внутреннюю полость на "самых правильных" ледобурах делают конусной для лучшего выхода крошки.

Хорошим ледобуром сверлится дырок сколько угодно и очень быстро, плохим -- только одну. Практикуется брать 2 достаточно длинных ледобура, которыми насверливается нужное количество лунок, в которые уже втыкаются обычные колышки. К самим ледобурам крепится "несущая" растяжка. Якобы, ветер если и потреплет, но не унесёт. Колышки лучше ярким маркировать, чтобы легче утром было искать. Лунки с колышками можно заливать водой если совсем непогодица, но утром придётся как-то их выкалывать.

Изменено 1 февраля 2021 г. пользователем indi

[Kimber1]

Никогда не было проблем с ледобурами. Напомню, это альпинистское снаряжение для штурма ледяных стен, по определению вкручивается много раз и одной рукой, выдерживает срыв тушки до 5 метров, так что удержать палатку хватит одного ледобура. Колотый лёд выжимается при повторном вкручивании или сам выпадает.

Это относится к крюкам, что такое хрень с воротком, не знаю, и она явно забивается. Рыбаки могут налить воды в крючья и потом жаловаться. Могут крутить в мягкий лёд, в который ни один альпинёр без суицидальных наклонностей вкручивать не будет.

Рыбацких поделий у меня не было, юзаю титановые крючья советского разлива, остались от былых увлечений )))

Фигня что на картинке в самом начале по моему опыту не работает, лед хрупкий и не пластичный, его нужно резать, а этот буравчик лед колет, как пешня. Поэтому и закрутить его трудно, и не держится нифига.

Чисто теоретически можно взять колышек уголком чуть шире дыры от ледобура и забивать в пробуренные под углом отверстия, без всякой воды естественно. Но я не пробовал, хватало велосипедов и ледобура с наветренной стороны.

Изменено 3 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

Никогда не было проблем с ледобурами. Напомню, это альпинистское снаряжение для штурма ледяных стен, по определению вкручивается много раз и одной рукой, выдерживает срыв тушки до 5 метров, так что удержать палатку хватит одного ледобура.

Ну сравнивать альпинистские ледобуры с рыбацкими нельзя, их делают по-разному. Все альпинистское снаряжение проходит определенные тесты, а рыбацкий ледобур это просто железяка, висеть на ней точно не надо )) и цена у них обычно отличается мягко говоря разительно))

Изменено 3 февраля 2021 г. пользователем AlexTrub

[indi]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Ну сравнивать альпинистские ледобуры с рыбацкими нельзя, их делают по-разному. Все альпинистское снаряжение проходит определенные тесты, а рыбацкий ледобур это просто железяка, висеть на ней точно не надо )) и цена у них обычно отличается мягко говоря разительно))

Цена, думаю, и на порядок может отличаться.

добавлено 2 минуты спустя

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Чисто теоретически можно взять колышек уголком чуть шире дыры от ледобура и забивать в пробуренные под углом отверстия, без всякой воды естественно. Но я не пробовал, хватало велосипедов и ледобура с наветренной стороны.

О, отличнейшая идея! Как раз такие имеются от нормаловских палаток. В обычной жизни только грязь собирают, а тут им может быть вторая жизнь дадена.

Осталось купить или взять в аренду какой-нибудь ледобур.

[AlexTrub]

indi сказал(а) 42 минуты назад:

Цена, думаю, и на порядок может отличаться.

Интересно, "на порядок" это в твоем понимании больше чем "разительно" или меньше? Я если что имел в виду, что очень сильно отличается. Покупал как-то пару рыбацких ледобуров рублей по 100, тогда как альпинистские стоили 2-3 тыс за штуку.

 

С колышками я бы заранее попробовал, пока ведь этот метод тут только в теории разработан )) У меня интуитивно нет уверенности, что это пройдет как по маслу, особенно если это делать на сильном ветру. Чем забивать, не погнутся ли, не покрошится ли лед.

[indi]

AlexTrub сказал(а) 17 минут назад:

Интересно, "на порядок" это в твоем понимании больше чем "разительно" или меньше? Я если что имел в виду, что очень сильно отличается. Покупал как-то пару рыбацких ледобуров рублей по 100, тогда как альпинистские стоили 2-3 тыс за штуку.

 

С колышками я бы заранее попробовал, пока ведь этот метод тут только в теории разработан )) У меня интуитивно нет уверенности, что это пройдет как по маслу, особенно если это делать на сильном ветру. Чем забивать, не погнутся ли, не покрошится ли лед.

Обычно, разделяется четыре градации сравнения чисел:

- на сколько-то (т.е. не более чем в 2 раза, обычно)

- в разы

- на порядок

- на порядки

Но это оффтоп)

 

А с колышками что тут пробовать, лёд не покрошится если ледобур брать 16 мм и больше. Если даже на обычные колышки ставят, то на эти уж точно будет не хуже.

Неплохая лекция относительно льда на этом видео (про ледобуры где-то с 01:33). Далеко не всё тут верно и правильно (например, они не в курсе, что бывают мощные эспандеры MasterLock с регулируемой длиной для фиксации рюкзака к санкам), но в целом, я подчерпнул немало полезного.

 

Изменено 3 февраля 2021 г. пользователем indi

[serzh_r]

Рыбацкий буравчик-правильная идея, исполнение дрянь. Толстый, тупой. 

Я взял саморезы мм 100 и к шляпкам припаял латунью куски стальной трубки мм 80. Полученные штопора  в лёд влезают, не колют лед, выкручиваются, легкие.

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 1/31/2021 в 15:09:

Это если ветер слабый, а если шторм? 

У альпинисткого усилие на вырыв типа 2400 кгс, и вырывается он с полуметровой линзой льда. Так что палатка покрошится в мелкий винегрет намного раньше.
Да, под нагрузкой ледобур вытаивает, и надо время от времени его перекручивать рядом (это не про палатку, ессно, а про точку страховки).

Лёд из внутри вылезает оч легко, а если не вылезает, то достаточно подержать его несколько секунд в руке.

[AlexTrub]

Bulawka сказал(а) 55 минут назад:

Да, под нагрузкой ледобур вытаивает

Да, кстати надо проверять, особенно если возможна ситуация, что палатку оставят на день и уйдут в радиалку, ну или если дневка. На солнце вытаивает только так. Мы как-то в альплагере на верхней площадке ледника над стенкой закрепили веревки и лазали по стенке пару часов, а потом поднялись наверх и ледобуры просто вытащили из лунок, не выкручивая )) они там только наизлом держались

[AlexTrub]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

У альпинисткого усилие на вырыв типа 2400 кгс, и вырывается он с полуметровой линзой льда.

Сомнительно что Инди купит альпинистский. Посмотрел, большинство из них уже около 5 тыр стоят)) Да рыбацкого хватит конечно. Палатку на месте удержать, это не срыв чела с нескольких метров выдержать. Про разницу между бурами я выше чисто ради педантизма написал

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Да, кстати надо проверять, особенно если возможна ситуация, что палатку оставят на день и уйдут в радиалку, ну или если дневка. На солнце вытаивает только так. Мы как-то в альплагере на верхней площадке ледника над стенкой закрепили веревки и лазали по стенке пару часов, а потом поднялись наверх и ледобуры просто вытащили из лунок, не выкручивая )) они там только наизлом держались

"Крюк, что забит её рукою, я достаю без молотка". )))

[indi]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Сомнительно что Инди купит альпинистский. Посмотрел, большинство из них уже около 5 тыр стоят))

Да пока я и вовсе подумываю о чёрных саморезах по дереву и отвёртке крестовой. Тратить 4-5 круб жаба душит очень. А ещё и потерять можно. Треснет лёд, и опустится эта золотая трубочка на глубину 1500 метров, не донырнуть, одновременно и палатка улетит в Улан-Уде. Слишком рискованно доверяться одному ледобуру, а саморезов можно взять какой-то запас.

На этих выхах хочу протестировать саморезы на той же Ладоге, вроде подморозить должно.

[indi]

Опробовал на Ладоге ночёвку с настоящей пургой и очень сильным ветром, особенно в порывах. Задувало с севера, нада Ладогой ветру настоящее раздолье.

Специально выбрал участок с чёрным льдом. Надо отметить, намёрзло за пару недель сантиметров до 30 или больше. Саморезы чёрные вкручиваются несмотря на промёрзший толстый лёд. Но поначалу выкалывают линзы льда. Дальше тоже трещины линзами расходятся, но лёд не вылетает. При этом уверенности, что не вылетит нет, поэтому для спокойствия, чтобы палатку не унесло в какую-нибудь Шальдиху, полил наиболее важные саморез под растяжки на дуги подогретой водой, замёрзли так, что утром устал выкалывать.

Но долго, непозволительно долго. На установку палатки ушло часа два. Снятие же утром с откапыванием из под снега после пурги тоже ещё то занятие.

[indi]

Опробовал альпледобуры (спасибо Саше - eXe) на промёрзшем льду.

Основных тезисов два:

1. Крошка спокойно выдавливается, поднимается наверх через полость. Тем не менее, второй раз вкручивать гораздо тяжелее, крошка уплотняется, лёд начинает трескаться линзами. Крошку легко вытолкать китайской палочкой для еды (можно сразу в котелок использовать для готовки). Если выталкивать после каждой дырки, то усилия минимальны, скорость установки палатки хороша.

2. Колышки люминевые профильные, что идут в комплекте нормаловских палаток идеально вклиниваются в отверстия от ледобура.

Изменено 12 февраля 2021 г. пользователем indi

[sam566]

Мы брали альпинистские, крошка за ночь смерзалась и выбивалась плохо. Приходилось подогревать на крышке котла во время приготовления ужина. С крошкой внутри не вкручивались, возможно сказывалась недостаточная острота заточки.

[VORON]

Коловорот за 150 рублей + сверло-бур 6 мм длиной 15 см + титановые гвозди с али уже предлагали?

[indi]

VORON сказал(а) 2/19/2021 в 22:43:

Коловорот за 150 рублей + сверло-бур 6 мм длиной 15 см + титановые гвозди с али уже предлагали?

Нет)

Но по факту, альпинистский ледобур с нормаловскими колышками рулит.

Пробурил, колышек вклинил, далее китайской палочкой для еды (обязательно чёрной, чтобы не потерять сразу) прочистил полость ледобура, и так далее. Поскольку ветер, укреплял оттяжками все дуги, прижимал юбку, 12-14 точек всего. Менее чем за час.

[Порутчиг]

Если на льду Байкала вставать то только в тихую погоду и палатку ставить минут за 5 ибо потом пальцы спасать, я таскал с собой палатку типа зонтик ставилась за пару минут и то пальцы успевали схатиться, несколько дольше было сложить тк запихивать в чехол заиндивевшую. Или кто-то пытался ставится в пургу на льду? я таких случаев не припоминаю, в бивачном мешке только.

[Kimber1]

Порутчиг сказал(а) 34 минуты назад:

Если на льду Байкала вставать то только в тихую погоду и палатку ставить минут за 5 ибо потом пальцы спасать, я таскал с собой палатку типа зонтик ставилась за пару минут и то пальцы успевали схатиться, несколько дольше было сложить тк запихивать в чехол заиндивевшую. Или кто-то пытался ставится в пургу на льду? я таких случаев не припоминаю, в бивачном мешке только.

Зависит от качества перчаток и пальцев. Ставились в пургу, пальцы не пострадали. Т.н. "подперчаточники" - внутренние перчатки из  лайкры - рулят.

[Порутчиг]

Kimber1 сказал(а) 10 минут назад:

Зависит от качества перчаток и пальцев. Ставились в пургу, пальцы не пострадали. Т.н. "подперчаточники" - внутренние перчатки из  лайкры - рулят.

В перчатках уже дольше да и сабж улетит, найти льдину с надувом да закопаться.

[trolleybus]

Трип по Байкалу уже завершился? Интересно было бы почитать впечатления, посмотреть трек.

[Demeter]

trolleybus сказал(а) 2 часа назад:

Трип по Байкалу уже завершился? Интересно было бы почитать впечатления, посмотреть трек.

+1

[indi]

trolleybus сказал(а) 13 часа назад:

Трип по Байкалу уже завершился? Интересно было бы почитать впечатления, посмотреть трек.

Да, всё прошло замечательно, снаряжение не подвело. Газ зимний ковеевский горел, палатка не улетела в Улан-Удэ)

Автономка в 6 дней и 5 ночей не ступая на землю в прямом смысле)

Днём от -10 до -20 температуры, вечером-ночью-утром до -30 при относительной влажности 75% и выше, что удивило. Последние ночи спали уже в двух флисках помимо термобелья.

Приведу дела в порядок и напишу подробнее, что и как, удовольствия получено немерянно, да и опыт приобретён положительный.

[Kimber1]

Порутчиг сказал(а) 14 часа назад:

В перчатках уже дольше да и сабж улетит, найти льдину с надувом да закопаться.

У меня со спелео навык всё делать в рабочих рукавицах. Поэтому легко ставлю палатку в толстых перчатках.

Изменено 9 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[indi]

Порутчиг сказал(а) 15 часов назад:

Если на льду Байкала вставать то только в тихую погоду и палатку ставить минут за 5 ибо потом пальцы спасать, я таскал с собой палатку типа зонтик ставилась за пару минут и то пальцы успевали схатиться, несколько дольше было сложить тк запихивать в чехол заиндивевшую. Или кто-то пытался ставится в пургу на льду? я таких случаев не припоминаю, в бивачном мешке только.

Скажем так, ставить палатку надо в любую погоду, что в тихую, что с ветром, что с пургой. Потому как, если не поставить палатку, то может случиться беда, пострадают люди.

При сильном ветре палатка ставится дольше, не менее часа. Надо постоянно следить за вещами, чтобы не улетели. На гладком льду уносит даже тяжелые вещи. Палатка сначала крепится, затем уже поднимаются дуги. Тент тоже сначала крепится. Это значительно дольше, но это гарантирует сохранность.

Пальцы надо беречь и использовать принцип многослойности, как и в случае с одеждой. Но чаще достаточно подперчатников и самих перчаток. Можно ещё в середине флисовые перчатки.

[Порутчиг]

indi сказал(а) 1 час назад:

Скажем так, ставить палатку надо в любую погоду, что в тихую, что с ветром, что с пургой. 

Пурга там дело редкое, так что тебе не повезло (или повезло), но когда задует стоять невозможно, спасаться надо а не тряпками махать.

[indi]

Порутчиг сказал(а) 6 минут назад:

Пурга там дело редкое, так что тебе не повезло (или повезло), но когда задует стоять невозможно, спасаться надо а не тряпками махать.

Куда спасаться-то?)

[Порутчиг]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

У меня со спелео навык всё делать в рабочих рукавицах. Поэтому легко ставлю палатку в толстых перчатках.

Моя ставится за минуту примерно, так что перчатки можно и снять, молнии дергать проще при вытаскивании из чехла, и подперчатники у меня были из флиса, лайкра конечно чувствительней но тогда не было еще, да и ставились всегда в темноте уже без спелео навыка.

[Порутчиг]

indi сказал(а) 1 час назад:

. Потому как, если не поставить палатку, то может случиться беда, пострадают люди.

 

Дятловцы поствили палатку так к ним пришли и палками замочили беспомощных в своих мешках и тряпках, но иллюзию конечно создаст.

[indi]

Порутчиг сказал(а) Только что:

Дятловцы поствили палатку так к ним пришли и палками замочили беспомощных в своих мешках и тряпках, но иллюзию конечно создаст.

Если будет 8-9 баллов землетрясение, лёд переломает, наверное.

Всю дорогу нас пасла парочка воронов, ждали своего часа.

Так куда спасаться-то?)

[Порутчиг]

indi сказал(а) 19 минут назад:

Куда спасаться-то?)

Если так случилось то была ошибка в расчетах что довольно редко, но закопаться и переждать, Койет который там колбасился четыре раза емпни один всего раз попал в Сарму по настоящему. 

[indi]

Порутчиг сказал(а) Только что:

Если так случилось то была ошибка в расчетах что довольно редко, но закопаться и переждать, Койет который там колбасился четыре раза емпни один всего раз попал в Сарму по настоящему. 

Закопаться в лёд? Ты сейчас серьёзно? Как ты себе это представляешь?

[Порутчиг]

indi сказал(а) Только что:

Закопаться в лёд? Ты сейчас серьёзно? Как ты себе это представляешь?

К берегу крутить, к островам он же узкий там торосы и надувы, снега там конечно только на севере толстый слой.

[indi]

Порутчиг сказал(а) 27 минут назад:

К берегу крутить, к островам он же узкий там торосы и надувы, снега там конечно только на севере толстый слой.

Торосы у берега есть, весьма травмоопасны, особенно на ветру. Ломать конечности точно нет никакого желания.

Да, Сарма хорошо так полощет палатку, я всегда для надёжности крепил на дополнительные четыре растяжки, чтобы дуги уцелели. Закопаться нереально, снег, стоит потревожить, тут же ветром уносит. Тем не менее, мы пробрались поближе к острову, конечно. Первым делом на льду фиксируются санки с вещами. После установки палатки я ещё обложил по периметру её торосами, всё получилось хорошо. За ночь некоторые торосы унесло ветром, но в целом, выспаться получилось. И приготовить еду и чай, это тоже важно.

Изменено 9 марта 2021 г. пользователем indi

[Порутчиг]

indi сказал(а) 17 минут назад:

Торосы у берега есть, весьма травмоопасны, особенно на ветру. Ломать конечности точно нет никакого желания.

Да, Сарма хорошо так полощет палатку, я всегда для надёжности крепил на дополнительные четыре растяжки, чтобы дуги уцелели. Закопаться нереально, снег, стоит потревожить, тут же ветром уносит. Тем не менее, мы пробрались поближе к острову, конечно. Первым делом на льду фиксируются санки с вещами. После установки палатки я ещё обложил по периметру её торосами, всё получилось хорошо. За ночь некоторые торосы унесло ветром, но в целом, выспаться получилось. И приготовить еду и чай, это тоже важно.

Для меня принципиально ск времени пройдет от конца движухи до моменты когда сплю\ем\отдыхаю ибо тратить тепло на танцы с бубнами жалко, но тоже бывало что обкладывал палатку стенкой в метр.

Изменено 9 марта 2021 г. пользователем Порутчиг

[indi]

Порутчиг сказал(а) 1 минуту назад:

Для меня принципиально ск времени пройдет от конца движухи до моменты когда сплю\ем\отдыхаю ибо тратить тепло на танцы с бубнами жалко.

В ночь с Сармой ушло часа полтора, наверное, а то и два на установку палатки и постройку стенок из торосов. Но я не сказал бы, что замёрз, наоборот.

Замерзаешь когда сидишь, а горячее ещё не готово.

[trolleybus]

Порутчиг сказал(а) 3 часа назад:

Дятловцы поствили палатку так к ним пришли и палками замочили беспомощных в своих мешках и тряпках, но иллюзию конечно создаст.

Какая интересная версия

[indi]

Отчитаюсь про установку палатки и производство .

 

Всего было 5 ночёвок, так сказать, не вступая на землю в прямом смысле. Ставили палатку и на глубине подо льдом километр или более, и поближе к берегу. На берег не вылезали, т.к. смысла никакого в этом нет (надо продираться через торосы, искать ровное место, придумывать как крепить палатку, отсутствие "телевизора" в виде прозрачного льда под тентом).

Альпинистским ледобуром, достаточно длинным пробуривались лунки под углом около 60 градусов. Далее ледяная крошка выталкивалась китайской палочкой для еды, иначе следующую лунку бурить сложнее.

Колышки использовались нормаловские https://normal.ru/Kolyshki/, вклиниваются на 2/3 длины в лунку, как правило. Сидят очень прочно, никаких дополнительных укрепительных действий не требовалось. Даже при достаточно сильных порывистых ветрах ни один колыше не выклинило.

Палатка ставилась на 12-16 колышков. Обязательны 4 растяжки для защиты дуг даже если вечером штиль. В одну ночь ветер поднялся ураганный несмотря на относительное спокойствие вечером.

Утром перед выемкой, колышки стоит слегка стукнуть носком ботинка, иначе вытащить сложно. Парочку колышков погнул, но совершенно не критично.

 

Когда палатка надёжно укреплена ото всех ветров и землетрясений, то следующее действие -- это внутреннее обустройство, где в первую очередь нужно провести освещение.

Для люстры необходимы торосы. Их можно найти неподалёку или привезти с собой, если ледяное поле скудно на них. Днём температура редко поднимается выше -15, но тем не менее солнце умудряется подтаивать торчащие льдины, материал прозрачен. Можно отколоть ногой торос поменьше и им кинуть в торос побольше. К ночи температура падает до -30, а утром может быть и ниже, лёд становится достаточно хрупким. Далее, как в кёрленге, от места торосоразроботок льдины ботинком доставляются к палатке. Часть торосов можно использовать в качестве прижимании юбки палатки для защиты от ветра, но самые красивые идут внутрь тамбура для изготовления люстры.

Хорошо заготовить достаточно большую люстру, чтобы откалывать в процессе готовки от неё кусочки ножом и переправлять в котелок. Утром люстра не нужна, поэтому её можно окончательно доесть)

 

Готовили на газу. Было с собой 2 баллона по 450 граммов ковеевских зимних. Газ горит хорошо до уровня когда остаётся около 1/3 ёмкости баллона. Тогда вечером запускается свежий, полный баллон, а заканчивающийся на ночь кидается в ноги спальника, как и термос. Утром согретый газ горит хорошо и достаточно ровно, подогревается за счёт ветрозащиты и капель конденсируемого пара.

Расход был приблизительно 120 граммов газа в сутки на двоих. Вечером 2 литра кипятка из торосов и котелок варки. Утром 1-2 литра кипятка и и котелок варки. Иногда немного для технических нужд, типа чистки зубов и мытья посуды. Снизу баллон ставился на пластиковую треногу для термоизоляции ото льда, теплопотери уменьшались за счёт титатовой фольгированной защиты. В итоге газа осталось ещё на 2-3 ночёвки, оставили в Хужире туристам.

Использовалось 2 котелка, для еды и для кипятка (чай, кофе). Когда один котелок стоял на огне, второй котелок со льдом ставился сверху, таким образом исключались теплопотери через крышку котелка, что вместе со всеми прочими факторами, позволило достить такого фантастически низкого расхода газа при резко отрицательных температурах.

 

 

 

 

Изменено 10 марта 2021 г. пользователем indi

[indi]

Kimber1 сказал(а) 2/3/2021 в 11:46:

Чисто теоретически можно взять колышек уголком чуть шире дыры от ледобура и забивать в пробуренные под углом отверстия, без всякой воды естественно. Но я не пробовал, хватало велосипедов и ледобура с наветренной стороны.

Теория отлично подтвердилась практикой, ты суперидею подкинул.

[Kimber1]

Порутчиг сказал(а) 09.03.2021 в 13:21:

Дятловцы поствили палатку так к ним пришли и палками замочили беспомощных в своих мешках и тряпках, но иллюзию конечно создаст.

Дятловцы метиловый сучок употребили.

добавлено меньше минуты спустя

indi сказал(а) 3 часа назад:

Теория отлично подтвердилась практикой, ты суперидею подкинул.

Йа горд )))