Гармины 66-й серии с несъёмным Li-Ion

[VORON]

Тут появились несколько новых моделей Гарминов, в которых привычные 2хАА заменили на несъемный литиевый аккумулятор 3100 мАч:

GPSMAP® 66i
GPSMAP® 66sr

(Плюс еще какие-то модели из других серий.)

У литиевого аккумулятора энергоёмкость почти вдвое больше, чем у пары Eneloop Pro 2500, однако, когда он закончится, без банки или розетки будет не обойтись. Вдвойне весело, если помрёт зарядный кабель или разъем Micro USB.

Интересно, что к этим навигаторам предлагают специальный крепёж с контактами и 4 монтажными дырками, который позволяет протянуть кабель USB и надёжно питать навигатор, например, от лежащей в сумочке повербанки, или от преобразователя, подключенного к динамо.

Кстати, в 64, 65 и 66 линейках в данный момент актуально аж 9 моделей, можно тут посмотреть таблицу сравнения: https://www.gpscentral.ca/products/garmin/gpsmap62seriescomparison.html

[Hellwarrior]

Видать, в другие серии тоже это внедрят. Как бы из-за подобной хрени не перестали бы выпускать модели под AA. Несъёмный аккум в навике - хрень полнейшая, кмк. Когда сядет - будет подстава. До кучи через пару лет активного использования аккум стопудово начнёт глючить, придётся где-то заказывать сменный и где-то его менять. Могли бы перевести навигаторы на какие-нибудь 18650, было бы лучше, но, видать, не будет этого. Вероятно, идёт расчёт на то, что люд будет покупать фирменные аккумы (которые можно запродать подороже), а кто-то будет даже менять оные в фирменных гарминовских центрах обслуживания.

ЗЫ: в 66i, я смотрю, всякие свистелки-перделки типа СМС включили, из-за которых ценник зело неплохо задрали. 66sr, вроде как, по характеристикам почти идентичен 66s на АА, но на 170 звёздно-полосатых рублей (32%) ценник у него выше

[Kimber1]

То, что я вижу по ссылкам, это китайский влагозащищенный телефон 10-летней давности с обрезанным функционалом. Современный имеет лучший экран, возможность бесплатной загрузки карт и космоснимков (при наличии интернета - в поле) и тот же запас по питанию. Стоит впятеро дешевле и работает втрое быстрее.

Кто-нибудь, скажите это маркетологам гармина.

Изменено 18 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

в 66i, я смотрю, всякие свистелки-перделки типа СМС включили, из-за которых ценник зело неплохо задрали

В 66i встроенный спутниковый (Иридиум) пейджер, двухсторонний. Интересная вещь для покатушек по всяким там Карским морям и плато Путорана, но для повседневной жизни дороговато. Если раз в год на 1 месяц активизировать, то порядка 50 баксов ежегодно придется отдавать. Я бы наверно предпочёл отдельный девайс.

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Кто-нибудь, скажите это маркетологам гармина.

Судя по тому, как расплодилась 60-я серия за 10 лет (из 2 актуальных моделей выросло девять, а вот сенсорные наоборот подзаглохли), дела у маркетологов идут неплохо. Вот уж не знаю насчет китайских смартфонов "ХуньМунь", там ИМХО наоборот время автономной работы здорово хромает, и нормальный бренд с доступом к нормальным SOC и разработчикам ПО вытянет из той же ёмкости АКБ гораздо больше. И потом, никакие смартфоны не позволяют с удобством управляться в зимних рукавицах и под ливнем.

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

Вероятно, идёт расчёт на то, что люд будет покупать фирменные аккумы (которые можно запродать подороже)

Увы, я смотрел видео с разборкой навигаторов серии Edge - мало кто будет заниматься заменой аккумулятора самостоятельно. Это достаточно сложно и можно случайно запороть прибор. Тем более, что надо же качественно загерметизировать корпус потом, иначе зачем навигатор нужен вообще. Так что только в сервис - и то лишь если таковая услуга доступна в принципе, что еще не факт. Насколько я знаю, официальные сервисы не лазают в корпус прибора, а либо меняют его по гарантии, либо хе.

Тогда как подсдохшие АА списал в игрушку ребёнка, купил новые - и навигатор снова работает на полную.

Изменено 18 декабря 2020 г. пользователем VORON

[Hellwarrior]

VORON сказал(а) 28 минут назад:

Увы, я смотрел видео с разборкой навигаторов серии Edge - мало кто будет заниматься заменой аккумулятора самостоятельно. Это достаточно сложно и можно случайно запороть прибор. Тем более, что надо же качественно загерметизировать корпус потом, иначе зачем навигатор нужен вообще. Так что только в сервис - и то лишь если таковая услуга доступна в принципе, что еще не факт. Насколько я знаю, официальные сервисы не лазают в корпус прибора, а либо меняют его по гарантии, либо хе.

Тогда как подсдохшие АА списал в игрушку ребёнка, купил новые - и навигатор снова работает на полную.

Так-то да, самостоятельно это делать сложно. Впрочем, полагаю, всё это не шибко сложнее починки каких-либо поломок в том же приборе. Муторно, но решаемо. Надобно:
1) Заказать запчасть и получить оную. Не секундное дело, всё же
2) Сходить в сервис, где ремонтируют всякую технику. Там обычно пошустрее, хотя придётся подстроиться под часы работы. Оптимально с утра снести и вечером забрать, но такая возможность есть не всегда. Ежели непонятно, что сломалось, надобно предварительно сходить в сервис, там разберут, посмотрят, скажут, что менять надобно, придётся шарить по тырнетам и искать, откудова оное можно надыбать. Вроде бы, на gfixer´е была куча запчастей и оттудова ажно со всего мирца заказывали.


Аккум, конечно, не сильно часто менять придётся, но, всё же, в случае встроенного это далеко не секундное и не совсем копеечное дело.Хорошо ещё ежели старый аккум сдохнет не полностью, и до прихода нового навиком ещё как-то можно будет пользоваться, а ежели таки нет? Хотя в том, что при разряженном аккуме всё, кранты, кмк, подставы больше. На 300-ке люд с эджами либо дописывал остаток трека школоло-игрушками, либо делал «зарядные остановки», ни то, ни другое на мой взгляд ни в какие ворота не лезет

Изменено 18 декабря 2020 г. пользователем Hellwarrior

[VORON]

Hellwarrior сказал(а) 17 минут назад:

Хотя в том, что при разряженном аккуме всё, кранты, кмк, подставы больше. На 300-ке люд с эджами либо дописывал остаток трека школоло-игрушками, либо делал «зарядные остановки», ни то, ни другое на мой взгляд ни в какие ворота не лезет

ИМХО если с таким девайсом кататься на велике, то не помешает прикрутить крепёж на руль со встроенным хвостом USB. Тогда кинул маленькую повербанку в сумочку, и вопрос питания закрыт на эн дней. А лучше - к динамо подключил, тогда вообще не будешь знать, что такое "сел аккум в навигаторе".

Просто подключаться проводом к MicroUSB на ходу я бы не стал - можно раздолбать разъем и остаться вообще без навигатора.

[Hellwarrior]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

ИМХО если с таким девайсом кататься на велике, то не помешает прикрутить крепёж на руль со встроенным хвостом USB. Тогда кинул маленькую повербанку в сумочку, и вопрос питания закрыт на эн дней. А лучше - к динамо подключил, тогда вообще не будешь знать, что такое "сел аккум в навигаторе".

Просто подключаться проводом к MicroUSB на ходу я бы не стал - можно раздолбать разъем и остаться вообще без навигатора.

Почему-то обладатели эджей ничего подобного не делали, некоторые заряжались на остановках. Я так понял, что заряжать во время записи трека их в принципе нельзя, хотя, быть может, я что-то неправильно понял, к тому же с 66i всё может быть по-другому. При этом идея постоянно ездить со всякими повербанками и кабелями мне не нравится. Кабели-соединения эти хлипкие, на ходу стопудово глючить будут, а до кучи во всякие там ливни есть все шансы устроить короткое замыкание. Хотя при наличии динамки, возможно, при длительном туризме вариант удобный

[Kimber1]

Hellwarrior сказал(а) 18.12.2020 в 12:32:

На 300-ке люд с эджами либо дописывал остаток трека школоло-игрушками, либо делал «зарядные остановки», ни то, ни другое на мой взгляд ни в какие ворота не лезет

На собаках 300-ку ехали? Эдж по паспорту работает 15 часов, в экономном режиме и больше, в общем если ехать на велосипеде, ничего заряжать и дописывать не нужно. "Зарядные остановки" что за фантазия? За 300 км хотя бы раз нужно покушать, и этих 30 минут достаточно, чтобы добавить прибору часов 8 работы.

Я с 820 езжу длинные дистанции и от сна до сна не заряжаю.

добавлено 3 минуты спустя

Hellwarrior сказал(а) 18.12.2020 в 16:15:

Почему-то обладатели эджей ничего подобного не делали, некоторые заряжались на остановках. Я так понял, что заряжать во время записи трека их в принципе нельзя, хотя, быть может, я что-то неправильно понял

Делают и понял неправильно. Никакой разницы, заряжается прибор или нет, всё пишет, переходит в экономный режим, навигация работает. Когда забываю на ночь поставить на зарядку, заряжаю на ходу.

[Hellwarrior]

Kimber1 сказал(а) 26.12.2020 в 20:52:

На собаках 300-ку ехали? Эдж по паспорту работает 15 часов, в экономном режиме и больше, в общем если ехать на велосипеде, ничего заряжать и дописывать не нужно. "Зарядные остановки" что за фантазия? За 300 км хотя бы раз нужно покушать, и этих 30 минут достаточно, чтобы добавить прибору часов 8 работы.

Маняхин ту 300-ку проехал за 9:03, но у него навик (Edge 800) таки разрядился и последние 20.5 км ему пришлось записывать игрушкой. По паспорту может быть всё, что угодно, но по факту до начала может быть что-то, а прибор и аккум быть далеко не новыми, и в итоге получается то, что получается. Ежели можно прямо на ходу зарядить, это хорошо. Но надобно, чтобы
1) То, чем можно было бы зарядить, имелось бы в наличии в принципе. Причём поскольку речь идёт о зарядке аккума навика, речь тут вряд ли идёт о 18650 + какой-нибудь ML-102, а должно быть что-то более суровое
2) Это что-то таки должно быть с собой, причём вместе с кабелем
3) Оно таки должно быть заряжено
Мне видится, что иметь пару пар заряженных аккумов при себе таки проще, посему переходить на навик со встроенным аккумом как-то сильно не хочу

[VORON]

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

По паспорту может быть всё, что угодно, но по факту до начала может быть что-то, а прибор и аккум быть далеко не новыми, и в итоге получается то, что получается.

Если карта чрезмерно навороченная, или в памяти сложный трек, то навигатор начинает жрать энергии гораздо больше. У меня 62s работал от более-менее бодрых аккумуляторов 2500 около 10 часов (лежал на подоконнике) против паспортных 20.

[Kimber1]

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

Маняхин ту 300-ку проехал за 9:03, но у него навик (Edge 800) таки разрядился и последние 20.5 км ему пришлось записывать игрушкой.

Ну забыл человек зарядить перед стартом, а ты сделал выводы ))) Или у него мощемер, пусомер, датчик каденса, датчик скорости с колеса, вифи к телефону чтобы в страву он-лайн заливать и чтобы всё это видеть экран постоянно включен. Я за 10:38 проехал (после 100 км Маняхину стало скучно и он от меня уехал) и 30% заряда осталось на 820-м. А в этом году ехали с другом совсем неторопливо, что-то около 14 часов и тоже хватило заряда. И у меня, и у друга на 1030-м (в нем по паспорту 20 часов).

 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

18650 + какой-нибудь ML-102

Вот именно этого хватает на три зарядки 820-го. )))

Изменено 28 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[Hellwarrior]

Kimber1 сказал(а) 11 час назад:

Ну забыл человек зарядить перед стартом, а ты сделал выводы ))) Или у него мощемер, пусомер, датчик каденса, датчик скорости с колеса, вифи к телефону чтобы в страву он-лайн заливать и чтобы всё это видеть экран постоянно включен

Насчёт вифи не знаю, но датчики пульса, температуры итп вещь таки нужная. Впрочем, в самих датчиках батарейка живёт годами, полагаю, что аккум прибора связь с датчиками оными не шибко подъедает

Kimber1 сказал(а) 11 час назад:

Вот именно этого хватает на три зарядки 820-го. )))

Это уже интересно. Хотя ежели гарминовцы выпустили бы прибор с питанием от одной (!) 18650, было бы гораздо лучше. Вестимо, ему можно было бы написать в паспорт 60 часов работы и больше, ибо на всех этих токопреобразованиях кпд далеко не 100%. С питанием от 18650 было бы действительно лютейше прорывное нововведение (в отличие от всяких БТ, функционал которых всё равно урезан до невозможности применения), хоть и запоздалое. Но производитель, увы, предпочитает делать бабосы и не шибко заботится об удобстве использования своей продукции, ибо её всё равно, скорее всего, купят

[Kimber1]

Hellwarrior сказал(а) 20 минут назад:

Хотя ежели гарминовцы выпустили бы прибор с питанием от одной (!) 18650, было бы гораздо лучше. Вестимо, ему можно было бы написать в паспорт 60 часов работы и больше, ибо на всех этих токопреобразованиях кпд далеко не 100%. С питанием от 18650 было бы действительно лютейше прорывное нововведение (в отличие от всяких БТ, функционал которых всё равно урезан до невозможности применения), хоть и запоздалое. Но производитель, увы, предпочитает делать бабосы и не шибко заботится об удобстве использования своей продукции, ибо её всё равно, скорее всего, купят

Я бы не купил. Если есть желание загромоздить руль, можно поставить туристическую 6х серию. Для меня решающим был размер, второй фактор - подсказки поворотов. С 18650 это было бы люто огромное устройство с ма-а-аленьким экранчиком в серединке.

Изменено 28 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[Hellwarrior]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Я бы не купил. Если есть желание загромоздить руль, можно поставить туристическую 6х серию. Для меня решающим был размер, второй фактор - подсказки поворотов. С 18650 это было бы люто огромное устройство с ма-а-аленьким экранчиком в серединке.

Дык я c 600-м Орегоном и езжу. По мне так ежели навик на руле, то размер особо не критичен, ибо при таком раскладе навик ни в каком кармане и ни в каком рюкзаке места не занимает. Как мне кажется, можно было бы вполне сделать навигатор с габаритами примерно как у Орегонов, даже чуть меньше, но с питанием от 18650. При такой конструкции, правда, «внутренности» навигатора придётся капитально переделывать и, вероятно, относить навигатор не к Орегонам, не к Эджам, не к GPSmap'ам, а к какой-нибудь новосозданной серии

[Kimber1]

Hellwarrior сказал(а) 44 минуты назад:

Дык я c 600-м Орегоном и езжу. По мне так ежели навик на руле, то размер особо не критичен, ибо при таком раскладе навик ни в каком кармане и ни в каком рюкзаке места не занимает. Как мне кажется, можно было бы вполне сделать навигатор с габаритами примерно как у Орегонов, даже чуть меньше, но с питанием от 18650. При такой конструкции, правда, «внутренности» навигатора придётся капитально переделывать и, вероятно, относить навигатор не к Орегонам, не к Эджам, не к GPSmap'ам, а к какой-нибудь новосозданной серии

Когда у тебя баран и на нем и рядом нужно разместить сумочку, в которую нужен доступ на ходу, кормушку, велокомпьютер, лежак, навигатор и фару, размер имеет значение. )))

Изменено 29 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[Lev G.]

VORON сказал(а) 17.12.2020 в 14:17:

Интересно, что к этим навигаторам предлагают специальный крепёж с контактами и 4 монтажными дырками, который позволяет протянуть кабель USB и надёжно питать навигатор, например, от лежащей в сумочке повербанки, или от преобразователя, подключенного к динамо.

 А как насчёт герметичности прибора при езде под дождём, если питать прибор таким способом не загнётся?

 

Hellwarrior сказал(а) 29.12.2020 в 00:07:

С питанием от 18650 было бы действительно лютейше прорывное нововведение (в отличие от всяких БТ, функционал которых всё равно урезан до невозможности применения), хоть и запоздалое.

 А в чём прорыв 18650? Чем они лучше АА формата? Да, ёмкость выше, но поменять аккумулятор раз в 12-15ч на АА или раз в 30ч (как будет наверное с 18650) не такая принципиальная разница, чтоб производителю заморачиваться с разработкой нового навигатора на 18650? А вот габариты прибора при таком решении скорее всего неизбежно будут больше, а это минус.

 

Мне ни что мешает взять с собой столько АА аккумуляторов сколько предполагается автонома с запасом. Li-ion аккумуляторы формата АА действительно лучше, саморазряда нет, не зря их рекомендует производитель, так что всё вполне предсказуемо и надёжно. 

[ProteKtor]

Lev G. сказал(а) 9 часов назад:

 

 

Мне ни что мешает взять с собой столько АА аккумуляторов сколько предполагается автонома с запасом. Li-ion аккумуляторы формата АА действительно лучше, саморазряда нет, не зря их рекомендует производитель, так что всё вполне предсказуемо и надёжно. 

В поход всё же лучше литиевые батарейки брать.

[Lev G.]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

В поход всё же лучше литиевые батарейки брать.

Чем лучше?

[ProteKtor]

Lev G. сказал(а) 5 минут назад:

Чем лучше?

Тем, что у них ёмкость гораздо выше. И в итоге не надо летом в Крым переть такой огромный рюкзак, как на аватарке.

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Тем, что у них ёмкость гораздо выше. И в итоге не надо летом в Крым переть такой огромный рюкзак, как на аватарке.

Зато менее экологично и менее бюджетно. Мне аккумов АА даже зимой в навигаторе на несколько дней хватает, емкость вполне устраивает.

[Hellwarrior]

Lev G. сказал(а) 14 часа назад:

А в чём прорыв 18650? Чем они лучше АА формата? Да, ёмкость выше, но поменять аккумулятор раз в 12-15ч на АА или раз в 30ч (как будет наверное с 18650) не такая принципиальная разница, чтоб производителю заморачиваться с разработкой нового навигатора на 18650? А вот габариты прибора при таком решении скорее всего неизбежно будут больше, а это минус.

 

Мне ни что мешает взять с собой столько АА аккумуляторов сколько предполагается автонома с запасом. Li-ion аккумуляторы формата АА действительно лучше, саморазряда нет, не зря их рекомендует производитель, так что всё вполне предсказуемо и надёжно. 

Диаметр 18650 18.2 мм, высота 65.3 мм => объём = 5407.5 мм³
Диаметр АА 14.6 мм, высота 50.3 мм => объём = 2680.5 мм³ х2 = 5361 мм³
Да, по факту объём 2-х АА получается чуть меньше, но следует учесть, что это таки DVA аккума с щелью между оными, а для их соединения используется перемычка, то бишь фактически источник питания 18650, скорее всего, будет требовать даже меньше места, но это всё на уровне погрешности. Так-то можно сказать, что объём у них примерно одинаков. Каковы габариты прибора? Берём в качестве примера Орегон 600, работающий от 2-х АА. 113х61х33 мм. Внутрь 18650 по габаритам вполне вписывается (даже DVA). Само собой, для питания прибора от такого аккума придётся несколько переделать его конструкцию, но на габариты это не повлияет. Точнее, всякие нанотехнологии, которые, вроде как, должны прогрессировать со временем, могут позволить выпустить прибор с меньшими габаритами. Экран, я считаю, нужно оставить таким, как есть, но длину в принципе  можно уменьшать вплоть до 80 мм, хотя это и не особо критично.
Чем 18650 лучше АА?
1) Ёмкость примерно в 2.15 раз больше (хотя зависит от конкретных аккумуляторов)

2) Это таки 1 аккум, то бишь отпадает необходимость спаривать его с другим, а при приближении окончания срока службы выяснять, какой из аккумов в паре более глючный
3) Большее напряжение. Полагаю, что в случае отключающихся на холоду стародревних аккумов это таки хорошо, ибо при одинаковой изношенности 18650 с большей вероятностью выдаст достаточное для работы прибора напряжение, чем 2 АА. Впрочем, сравнивать разные типы аккумов не совсем корректно, хотя и NiMH, и литий на холоду отключаются на раз-DVA, ежели изношены. Какие аккумы дольше прослужат, утверждать не берусь

В принципе и с NiMH-аккумами более-менее нормально. По поводу саморазряда NiMH я лично его измерял, за месяц около 8% (насколько я помню), что, кмк, вполне пристойно. Литиевые АА не пробовал, но, как я понимаю, у них всё равно по факту получается заниженная ёмкость за счёт преобразования тока в 1.5 В, то бишь без этого прибор бы работал дольше. А тут как бы шла речь о потенциальном улучшении прибора. Перевод Oregon'ов (а также eTrex'ов и GPSmap'ов) с 2хАА на 1х18650 не сказался бы на габаритах никак, но удобство использования прибора таки увеличил бы. Вместо этого производитель, увы, предпочитает зафигачить внутрь несъёмный аккум, снабдить прибор всякими бесполезными свистелками и перделками типа кастрированного BlueTooth итп, что печально

[VORON]

Lev G. сказал(а) 21 час назад:

 А как насчёт герметичности прибора при езде под дождём, если питать прибор таким способом не загнётся?

Li-ion аккумуляторы формата АА действительно лучше, саморазряда нет, не зря их рекомендует производитель, так что всё вполне предсказуемо и надёжно. 

1. Это аутдорное крепление, герметичность не нарушает. 

2. Ты говоришь про литиевые батарейки АА. Литиевые аккумуляторы типоразмера ~АА тоже есть - 14500. Но если два таких засунуть в навигатор (там у каждого напряжение 3,7 В против 1,2), то он либо не заработает, либо сгорит. 

Да бог с ними, 18650. Можно было легко сменный литий в форме параллелепипеда засунуть. Китайцы бы мигом наладили производство аналогов по цене 18650. Ан нет - несменный зачем-то воткнули. 

[Lev G.]

ProteKtor сказал(а) 11 час назад:

Тем, что у них ёмкость гораздо выше. И в итоге не надо летом в Крым переть такой огромный рюкзак, как на аватарке.

Ёмкость пропорциональна объёму, выигрыш тут если и есть, но как уже подсчитали он примерно на уровне погрешности. А если не ездить на велосипеде как на вашей аватарке, то и рюкзак аккумуляторов переть не надо. 16шт АА это 16/2 * 12 = 96ч работы навигатора, даже если крутить по 12ч в день это целых 8 дней автонома!!! Вмещается всё это добро в малюсенький контейнер с габаритами 6,5см * 3,5см * 13см, весит 19г * 16 = 304г, плюс сам контейнер итого вес 350г.

 

Я могу понять если вы собрались покорять Южный Полюс иначе как вам этого может быть мало?

 

[ProteKtor]

А ещё литиевые батарейки легче.

 

[Lev G.]

VORON сказал(а) 21 минуту назад:

2. Ты говоришь про литиевые батарейки АА. Литиевые аккумуляторы типоразмера ~АА тоже есть - 14500. Но если два таких засунуть в навигатор (там у каждого напряжение 3,7 В против 1,2), то он либо не заработает, либо сгорит. 

Ничего там не сгорит. Есть Li-ion АА под напряжение 1,5В, именно их производитель навигаторов и рекомендует использовать, что я и делаю. Навигатор 62s живёт от них 12ч -15ч, вес одного аккумулятора 19г. Заряжаются за 1-2ч от специальной зарядки весом 40г, причём сама зарядка имеет USB разъём, поэтому заряжать их можно и от power bank  

добавлено 4 минуты спустя

Вот ссылка на Li-ion АА с зарядкой, 1,5В там честные, я проверял.  

[AlexTrub]

Lev G. сказал(а) 5 минут назад:

Ничего там не сгорит. Есть Li-ion АА под напряжение 1,5В, именно их производитель навигаторов и рекомендует использовать, что я и делаю. Навигатор 62s живёт от них 12ч -15ч, вес одного аккумулятора 19г. Заряжаются за 1-2ч от специальной зарядки весом 40г, причём сама зарядка имеет USB разъём, поэтому заряжать их можно и от power bank  

В мороз тоже нормально? Я где-то читал, что у литиевых аккумов проблемы с морозом, в отличие от литиевых батареек

[Lev G.]

Hellwarrior сказал(а) 7 часов назад:

Чем 18650 лучше АА?
1) Ёмкость примерно в 2.15 раз больше (хотя зависит от конкретных аккумуляторов)

2) Это таки 1 аккум, то бишь отпадает необходимость спаривать его с другим, а при приближении окончания срока службы выяснять, какой из аккумов в паре более глючный
3) Большее напряжение. Полагаю, что в случае отключающихся на холоду стародревних аккумов это таки хорошо, ибо при одинаковой изношенности 18650 с большей вероятностью выдаст достаточное для работы прибора напряжение, чем 2 АА. Впрочем, сравнивать разные типы аккумов не совсем корректно, хотя и NiMH, и литий на холоду отключаются на раз-DVA, ежели изношены. Какие аккумы дольше прослужат, утверждать не берусь

1) В 2,15 раза реже нужно менять аккумуляторы это конечно плюс, однако меня не напрягает раз в 12ч заменить аккумуляторы у навигатора работающего от АА. Про вес и габариты АА я уже написал выше. Можете представить подобные выкладки для 18650?

2) Возможно, но через сколько лет может возникнуть такая проблема? Например с Li-ion аккумулятором у меня была старая Nokia 5140, да впрочем и сейчас есть спустя 11 лет ещё работает, иногда использую её как радио, срок службы её как это не удивительно не окончен и ёмкость даже не просела. Возможно конечно, что качество разное бывает, кому как повезёт.

3) Большее напряжение это определённо хорошо, но в фотоаппарате (который чуть ниже напряжение и сразу вырубается, например Ni-Zn аккумуляторы работающие на 1,6-1.8В хорошо себя зарекомендовали на морозе), а навигатору так вообще без разницы 1,2В, 1,5В или даже 1.6В он будет работать так как не столь требователен к напряжению. Для навигатора важна лишь ёмкость источника питания. 

 

 В итоге плюсы у 18650 кое какие есть, но назвать это прорывом в сравнении с АА это пожалуй слишком. Куда больший прорыв был бы если бы фотоаппараты на 18650 перевели вместо разнокалиберных и порой несъёмных аккумуляторов, но видимо законы общества потребления не позволяют так сделать, нужно, чтобы техника со временем устаревала и люди вынуждены были бы тратить средства на покупку новой.

[Lev G.]

AlexTrub сказал(а) 41 минуту назад:

В мороз тоже нормально? Я где-то читал, что у литиевых аккумов проблемы с морозом, в отличие от литиевых батареек

За Li-ion аккумуляторы пока не могу сказать, пользуюсь ими чуть больше года, вся прошлая зима у нас как поздняя осень была, около 0. Надо их тестировать ещё в холодных условиях. А вот Ni-Zn при -10 нормально работали и в навигаторе и в фотоаппарате, но им свойственны все недостатки Ni-Mh аккумуляторов, саморазряд порой разный у разных аккумуляторов, некоторые через 2-3 года вышли из строя, а некоторые до сих пор благополучно продолжают работать.  

добавлено 4 минуты спустя

На данный момент Li-ion АА нравятся больше именно из-за низкого саморазряда, пока не было случая, чтобы из 2 взятых аккумуляторов заряженных в одно время один бы был существенно более просевший по ёмкости чем другой. А вот с Ni-Mh и Ni-Zn такое частенько случается, особенно неприятно когда в фотоаппарате, где 4АА один вдруг окажется бракованный и методом тыка надо определять какой именно.  

[Hellwarrior]

Lev G. сказал(а) 39 минут назад:

1) В 2,15 раза реже нужно менять аккумуляторы это конечно плюс, однако меня не напрягает раз в 12ч заменить аккумуляторы у навигатора работающего от АА. Про вес и габариты АА я уже написал выше. Можете представить подобные выкладки для 18650?

По объёму 1х18650 ровно такой же, как DVA АА с учётом погрешности, о чём я уже написал выше. В итоге при питании от 18650 можно было бы тащить в DVA с лишним раза меньше объёма запасных аккумов. До кучи фонарь питается от 18650, можно было бы всё вместе тащить. Единственный потенциальный облом только в том, что в случае исчерпания ресурса всех аккумов с 18650 не получится зайти в магаз и купить там обычные пальчиковые батарейки, но я пока подобной опцией всё равно ни разу не пользовался. Ну ещё 18650 дороже и несколько сложнее добываются. Так-то и мне не шибко обломно раз в 12 часов заменить аккумы.

Lev G. сказал(а) 39 минут назад:

3) Большее напряжение это определённо хорошо, но в фотоаппарате (который чуть ниже напряжение и сразу вырубается, например Ni-Zn аккумуляторы работающие на 1,6-1.8В хорошо себя зарекомендовали на морозе), а навигатору так вообще без разницы 1,2В, 1,5В или даже 1.6В он будет работать так как не столь требователен к напряжению. Для навигатора важна лишь ёмкость источника питания. 

А вот хрен знает, почему навигатор через какое-то время перестаёт трапезничать старые аккумы, особливо на холоду. Причём фотик их перестаёт трапезничать ещё раньше. З/у показывает полную исправность аккума и стандартное напряжение оного. Вероятно, старый аккум не в состоянии выработать ток нужной силушки при низкой температуре, или что-то в этом духе

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

В мороз тоже нормально? Я где-то читал, что у литиевых аккумов проблемы с морозом, в отличие от литиевых батареек

Подозреваю, что речь о старых аккумах. С новыми проблем нѣтъ, а вот старые действительно на морозе вырубаются, тогда как в помещении показывают полный заряд. Ещё более старые аккумы могут начинать вырубаться уже и при +16°C, например.  Касается не только лития, но и NiMH, и не только навиков, но и мобил, айподов итп. С батарейками такого быть не может просто потому, что они по определению новые (ежели не брать в расчёт случаев, когда батарейки 13666 лет валялись на каком-то складе и внезапно попали оттудова на прилавок)
 

Изменено 4 января 2021 г. пользователем Hellwarrior

[Д.Ю.]

Литиевые аккумы (как и алкалиновые батарейки) недолго живут на морозе. В отличие от NiMh-аккумов.

В Икее комплект из четырёх аккумов  Ладда стоит около пятиста рублей.

 

 

 

 

[Lev G.]

Hellwarrior сказал(а) 45 минут назад:

В итоге при питании от 18650 можно было бы тащить в DVA с лишним раза меньше объёма запасных аккумов.

Допустим. Но практически как я уже писал выше объём то и для АА ничтожный получается, даже для 8 дневного автонома.

 

Hellwarrior сказал(а) 45 минут назад:

До кучи фонарь питается от 18650, можно было бы всё вместе тащить.

Да, единый универсальный источник питания от которого работают все устройства это здорово. У меня так с АА было: фонарь, навигатор, фотоаппарат всё на АА работает. Возможно ли с 18650 такое чтобы все три устройства на 18650 работали? Боюсь мы от производителей не дождёмся этого никогда. Я думаю сейчас в роли такого универсального источника питания правильнее рассматривать power bank от которого должен заряжаться и фонарь и навигатор и фотоаппарат и телефон. Если это так, то уже не столь важно на каких аккумуляторах работает каждое из этих устройств, главное ночью не забыть зарядить их перед выездом, чтоб на ходовый день гарантированно хватало. Кстати, если разобрать практически любой power bank внутри него окажется не что иное как спайка 18650 аккумуляторов. Я удивился ещё больше когда узнал что даже аккумулятор автомобиля Tesla представляет собой соединение огромного числа 18650 аккумуляторов, невероятный факт.

 

Hellwarrior сказал(а) 45 минут назад:

Вероятно, старый аккум не в состоянии выработать ток нужной силушки при низкой температуре, или что-то в этом духе

Я это тоже заметил. Изношенные Ni-Mh аккумуляторы которые близки к неисправности перестают работать на морозе, хотя летом работают прекрасно. Число циклов заряд/разряд на которые рассчитан аккумулятор не 1000 как заявлено, а порядка 30-50 по моим наблюдениям. 

Изменено 4 января 2021 г. пользователем Lev G.

[AlexTrub]

Д.Ю. сказал(а) 49 минут назад:

Литиевые аккумы (как и алкалиновые батарейки) недолго живут на морозе. В отличие от NiMh-аккумов.

В Икее комплект из четырёх аккумов  Ладда стоит около пятиста рублей.

Говорят икеевская Ладда уже не та, хотя может и преувеличивают. Но свои аккумы Ладда, которыми пользуюсь не менее пяти лет, заряжаю Опусом и он показывает у них бОльшую емкость, чем указана на аккуме. Причем у всех, а у меня их штук 20 наверно, если не больше

[Hellwarrior]

Lev G. сказал(а) 14 часа назад:

Я это тоже заметил. Изношенные Ni-Mh аккумуляторы которые близки к неисправности перестают работать на морозе, хотя летом работают прекрасно. Число циклов заряд/разряд на которые рассчитан аккумулятор не 1000 как заявлено, а порядка 30-50 по моим наблюдениям. 

Есть такое. Причём (в зависимости от степени износа) проблемы могут быть и летом. Например, 20.08.Z020 по области около 0:30 местами было +3°C, хотя в то же самое время в других местах было и +9°C. А иногда изношенные аккумы уже и при +16°C вырубались. Тут может спасти прогрев аккумов и поклажа навика в карман, хотя в кармане оном будет не видно, работает ли навик, али вырубился. Ещё можно поскрещивать аккумы из разных пар, дабы найти менее глючные, с которыми навик пока будет работать более-менее нормально. Но это, само собой, временно, так-то понятно, что при подобных симптомах надобно будет в ближайшее время дыбать аккумы

Кстати, изношенные АА-аккумы для одного прибора могут быть пригодными для другого. АА-аккумы, которые уже не годятся для фотика, могут ещё нормально работать в навигаторе. АА-аккумы, не пашущие в навигаторе, могут кошерно работать в фонаре, часах, пультах (тем паче, при комнатной температуре) итп. Вероятно, количество циклов указано вовсе не для навигатора при околонулевой температуре. Так-то з/у определяют изношенные по мнению навика аккумы как полностью исправные, заряжают и разряжают оные, в принципе даже можно поиграться со всякими там циклами заряд-разряд, токами зарядки итп и добиться того, что аккумы снова начнут вменяемо работать в навике, но... ненадолго

[Hellwarrior]

inu сказал(а) 2 часа назад:

Так все понятно, внутреннее сопротивление повышается. У меня тоже пара таких есть, с виду рабочие, но гармин с ними стартовать не может. Известно, элементы с большими ампер-часами долго не живут, независимо от марки. 2 Aн - разумный предел желаний для АА. Кстати, cейчас многие продвинутые зарядники умеют измерять внутреннее сопротивление элементов. Специально, чтобы можно было их отбраковывать заранее.

При регулярном использовании 4 пар 2500 mAh АА для работы в навике их хватает где-то на 2 года, ну, может, для 100% нормальной работы на полтора. Кмк, не так уж и плохо, хотя 2 Ah могут работать и дольше

Насчёт измерения внутреннего сопротивления, было бы годно, вот только ЗУ, способных измерять это для АА, что-то не вижу. Maha Powerex MH-C9000 делать это не умеет. Тут в киноленте тестируют 18650 и упоминают ЗУ SKYRC MC3000, которое таки умеет заряжать и литий, и NiMH.Стоит оно дороже Махи, имеет обновляемое междумордие, соединяется с компом и передаёт оному какие-то данные об аккумах, но в официальной инфе даже там функция измерения внутреннего сопротивления не упоминается, а в киноленте люд пользует тестер внутреннего сопротивления YR1035. В описании тестера этого говорится только о литий-ионных и свинцово-кислотных аккумах, хотя 1 В входит в диапазон измеряемых напряжений, кмк, ничто не должно помешать протестировать и NiMH. Стоит такой прибор, правда, в 7 раз дороже 4хАА. Думаю, есть ли смысл брать. 18650 использую в фонаре, но с ними пока проблем не было. Так-то в принципе им можно ещё и аккум для мобилы тестировать, например. В целом вещь занятная, но с другой стороны глючный аккум себя и так проявляет

Изменено 5 января 2021 г. пользователем Hellwarrior

[AlexTrub]

inu сказал(а) 5 часов назад:

Конечно, по нескольким штукам судить трудно, но у меня те, с которыми гармин больше не включается, как-раз имеют повышенную емкость

В смысле зарядник показывает повышенную емкость, а на самом деле она пониженная? Мои с повышенной емкостью если что прекрасно работают.

Интересно, а в режиме разряда тогда у вас зарядник какую емкость показывает? Тоже повышенную?

[Hellwarrior]

inu сказал(а) 06.01.2021 в 18:15:

Померял сейчас тестером внутреннее сопротивление, получилось больше двух ом, в то время, как по паспорту должно быть не более 30 - 40 миллиом.

А что за тестер, встроенный в ЗУ, какой-то отдельный новый, или какой прибор с советских времён ?

[VORON]

У Енелупов номинальная температура разряда от минус 5, при этом говорится про минус 20:

https://www.panasonic-eneloop.eu/sites/default/files/eneloop_catalogue_2019-2020_EN.pdf

[Bulawka]

VORON сказал(а) 12/18/2020 в 12:53:

ИМХО если с таким девайсом кататься на велике, то не помешает прикрутить крепёж на руль со встроенным хвостом USB. Тогда кинул маленькую повербанку в сумочку, и вопрос питания закрыт на эн дней. А лучше - к динамо подключил, тогда вообще не будешь знать, что такое "сел аккум в навигаторе".

Просто подключаться проводом к MicroUSB на ходу я бы не стал - можно раздолбать разъем и остаться вообще без навигатора.

Не можно раздолбать, а гарантированно раздолбаешь, вопрос лишь времени (не очень большого).
(По этим причинам предпочитаю ничего не делать с заряжающимся телефоном.)

Думаю, штатное крепление с хвостом, конечно, понадёжнее в этом плане, но злоупотреблять я бы не стал...
 

Hellwarrior сказал(а) 12/18/2020 в 16:15:

Кабели-соединения эти хлипкие, на ходу стопудово глючить будут, а до кучи во всякие там ливни есть все шансы устроить короткое замыкание. 

 

Lev G. сказал(а) 1/4/2021 в 00:46:

 А как насчёт герметичности прибора при езде под дождём, если питать прибор таким способом не загнётся?

Ливни в этой стране на этой планете, как правило, пресные, так что ничего под дождём не будет.

 

Lev G. сказал(а) 1/4/2021 в 23:39:

Для навигатора важна лишь ёмкость источника питания. 

Не только. Важен ток, который способен выдавать аккум, ибо при старте навигатор потребляет прилично.

inu сказал(а) 1/5/2021 в 21:18:

Конечно, по нескольким штукам судить трудно, но у меня те, с которыми гармин больше не включается, как-раз имеют повышенную емкость (Energizer 2.3 Ah).

Это "кажется". Зарядка определяет конец заряда Ni-Mh по так называемому дельта-пику (вроде?), а у дохлых акков отловить его тяжело, и зарядка, будучи не в состоянии определить когда же ей выключаться, как дурочка пытается лить дальше и дальше, учитывая, разумеется, залитое как ёмкость (а то, что заливаемое, грубо говоря, утекает через дырочку в правом боку, ей "в голову не приходит").

[VORON]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Не можно раздолбать, а гарантированно раздолбаешь, вопрос лишь времени (не очень большого).
(По этим причинам предпочитаю ничего не делать с заряжающимся телефоном.)

Думаю, штатное крепление с хвостом, конечно, понадёжнее в этом плане, но злоупотреблять я бы не стал...

Там вроде как выведены отдельные контакты (не USB) чисто для подачи питания через это крепление.

[Hellwarrior]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Ливни в этой стране на этой планете, как правило, пресные, так что ничего под дождём не будет.

Вода сама по себе хоть и слабый, но таки электролит. Дождевая вода может содержать всякие примеси вплоть до следов серной кислоты (выбросы всяких оксидов серы никто не отменял), которые электропроводность таки повысят. До кучи вода+воздух способствуют коррозии элементов зарядного устройства и аккумулятора, что таки помимо всего прочего способствует повышению ионов в водном растворе и, соответственно, электропроводности. А ежели из аккума ещё что-то вытекать начнёт...

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Зарядка определяет конец заряда Ni-Mh по так называемому дельта-пику (вроде?), а у дохлых акков отловить его тяжело, и зарядка, будучи не в состоянии определить когда же ей выключаться, как дурочка пытается лить дальше и дальше, учитывая, разумеется, залитое как ёмкость (а то, что заливаемое, грубо говоря, утекает через дырочку в правом боку, ей "в голову не приходит").

Это смотря какая зарядка. По причине утечек ёмкость, измеренная при заряде, кошерной считаться не может, по фен-шую только при разряде ёмкость оную измерять надобно (некоторые ЗУ это умеют). Более-менее кошерные ЗУ конец заряда вполне себе нормально определяют. Возможно, у некоторых особо изношенных NiMH сделать это сложнее, но аккумы в таком состоянии для навика будут 666% непригодны. Некоторые ЗУ предупреждают о возможной некошерности аккума, например, MAHA Powerex MH-C9000 при попытке зарядить подобный аккум высвечивает «high»

[Bulawka]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Это смотря какая зарядка. По причине утечек ёмкость, измеренная при заряде, кошерной считаться не может, по фен-шую только при разряде ёмкость оную измерять надобно (некоторые ЗУ это умеют).

Это всё так, но почти уверен, что у.п. @inu вёл речь о ёмкости, измерянной при заряде, а не при разряде:

inu сказал(а) 1/5/2021 в 21:18:

Конечно, по нескольким штукам судить трудно, но у меня те, с которыми гармин больше не включается, как-раз имеют повышенную емкость (Energizer 2.3 Ah).

 

[VORON]

Моя зарядка Лакросс умеет измерять емкость разрядным током до 350 мА. Однако заведомо уставшие аккумуляторы, периодически вырубающие навигатор на морозе, почему-то по-прежнему имеют нормальную емкость.

[AlexTrub]

А вообще аккумы стареют от времени или только от количества зарядов-разрядов? Я свои не то чтобы очень много использую, летом вообще без дела лежат, так что даже разок за лето специально их разряжаю-заряжаю зарядником, это вроде полезно время от времени. Ну и в остальное время года тоже не очень интенсивно. Вот сейчас пара в навигаторе и тройка в фонаре, но они там месяц уже, а остальные лежат себе. Интересно, скоро надо задумываться об обновлении тех, которым больше 5 лет, или поживут еще?

[Lev G.]

Bulawka сказал(а) 7 часов назад:

Не можно раздолбать, а гарантированно раздолбаешь, вопрос лишь времени (не очень большого).
(По этим причинам предпочитаю ничего не делать с заряжающимся телефоном.)

Думаю, штатное крепление с хвостом, конечно, понадёжнее в этом плане, но злоупотреблять я бы не стал...

  Даже если этот укреплённый разъём и выдержит в чём я сомневаюсь, слабым звеном окажется usb разъём power bank. Я буквально за пару покатушек убил два usb разъёма power bank питая от него фонарик. К счастью от фонарика кабель с разъёмом DC, который весьма надёжен, но вот подключать пришлось через кабель DC-usb. В итоге пришлось вскрыть power bank, перепаять раздолбанный usb разъём, предварительно укрепив деревянными распорками usb входы. Конструкция ещё поживёт, но надёжности не вызывает.

 

  Вывод такой: надо стараться избегать зарядок через разъёмы usb, micro usb во время движения. В режиме велотуризма это ведь можно, подзаряжая фонарь во время сна. Однако не всегда это удаётся, если скажем нужен свет в течении 20ч, как например на приключенческой гонке, то не понятно как обойтись без power bank? К счастью  мой навигатор работает на АА и решение этой проблемы для навигатора искать не надо, беря достаточный запас АА аккумуляторов. Однако, что вы будете делать с несменным Li-ion аккумулятором? Вы уверены, что это решение, питание навигатора от внешнего источника на ходу совместимо с туризмом?     

[Kimber1]

Lev G. сказал(а) 12 часа назад:

Однако, что вы будете делать с несменным Li-ion аккумулятором? Вы уверены, что это решение, питание навигатора от внешнего источника на ходу совместимо с туризмом?

Маркетологи недаром хлеб с маслом едят. Надо купить ДВА навигатора, один заряжать, вторым пользоваться )))

[VORON]

Lev G. сказал(а) 18 часов назад:

Однако, что вы будете делать с несменным Li-ion аккумулятором?

А что люди делают с несменным аккумулятором на телефоне? То же самое, живут как-то. Можно поглядывать на уровень заряда, который все же мгновенно не упадёт, в отличие от дохлых АА. И когда начинает приближаться к завершению, то на ближайшем привале заряжать. Ну или ночью.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 46 минут назад:

Можно поглядывать на уровень заряда, который все же мгновенно не упадёт, в отличие от дохлых АА.

На морозе почти мгновенно) Как-то в походе включил холодный телефон и там заряд прямо на глазах уменьшался, по одному проценту в секунду) Хотя температура около -10 была, а не скажем -30. Так что это будет такой летний вариант навигатора.

[VORON]

Кстати, навигатор в минус вообще имеет полное право отказаться заряжаться от банки, пока его не отогреют до плюсовой температуры. У меня так с фотиком было, пришлось его в спальник класть.

добавлено 1 минуту спустя

AlexTrub сказал(а) 5 минут назад:

Так что это будет такой летний вариант навигатора.

Разве что если сравнивать с питанием от литиевых батареек. С питанием от Ni-MH будет или так же, или хуже. Правда, уставшие аккумы АА можно вычислять и списывать в детские игрушки, тогда как со встроенным литием такой номер не пройдет.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Разве что если сравнивать с питанием от литиевых батареек. С питанием от Ni-MH будет или так же, или хуже.

Почему? Мои аккумы АА прекрасно в мороз работают. К тому же их можно взять с запасом и менять. Если бы они были несъемными, тоже было бы грустно.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 1 час назад:

Кстати, навигатор в минус вообще имеет полное право отказаться заряжаться от банки

Это точно, сколько помню инструкций к заряжаемым аккумам, всегда не рекомендуют заряжать в минус, даже если они могут в минус работать

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 3 минуты назад:

Почему? Мои аккумы АА прекрасно в мороз работают. К тому же их можно взять с запасом и менять. Если бы они были несъемными, тоже было бы грустно.

Ну так и литий в мороз прекрасно работает. Вон, я взял в Тюмень не до конца заряженную беззеркалку, там морозы сильно за 20, за все праздники ушло процентов 20 аккумулятора (штук 200 фоток сделал). Тогда как бывает наоборот, что на холоде вставляешь пару заряженных АА - навигатор говорит "кря" и выключается. Причем аккумуляторы Енелуп Про по 400 руб. за штуку, не китайское гомно. Просто устали.