Долговечность котелков из анодированного алюминия

[Romanycz]

Некоторое время назад я стал обладателем удобных котелков из анодированного алюминия. Идёт время, котелки эксплуатируются, в частности, перевозятся и моются. В результате когда-то ровненькое серое покрытие становится каким-то коцаным. 

 

Влияет ли это на их эксплуатационные свойства?

 

Из общих соображений - должно влиять, иначе зачем их было бы анодировать. Если влияет - то как? На сайте Канта я увидел настораживающую фразу:

 

Цитата

При отскрёбывании алюминиевого котелка от костровой сажи есть большой шанс его поцарапать, так что большинство такой посуды изначально не предназначены для костра.

 

 

 

 

[Bercut]

Алюминий в чистом виде, а тем более разогретый - вреден. Поврежденое покрытие само по себе ещё вредно, когда слезает и крошится в еду. Снаружи ладно, но внутри металлом ворочить и образивом мыть - себе дороже. Вилки, ложки и нож из-за этого приходится иметь пластиковые, из-за внутреннего покрытия. Естественно то что с покрытием - не для костра) 

Поэтому остаётся нержа и титан, сильно отличаемые по весу. Всё бы ничего, если бы не разрыв цены. Благо есть титан с али экспресс, сокративший разрыв. Насколько безопасен титан тоже не столь понятно, но он однороден и без покрытия, без царапин и налёта внутри до сих пор. Чего кстати не скажешь про нержу, которая без ядреной химии за год стала неотмываемой. 

Изменено 6 октября 2020 г. пользователем Bercut

[Bercut]

Много лет назад было, но до сих пор помню как знакомые вытряхивали пыль из дешевых алюминиевых котелков. После первых царапин и хорошего прогрева лезло покрытие, чуть ли не на глазах. Особенно если возить внутри горелку-побрякушку. Для меня разница веса алюминия и титана не принципиально, но то что при транспортировке приходится защищать покрытие миской - хочется решить в пользу титана, если бы не радиатор и керамическое покрытие у алюминия. Покрытие ощущает при приготовлении каши и чая, лучше томиться. Сдохнет покрытие - буду думать как переставить радиатор на титан))) 

[Kimber1]

Если томить каши (готовить утку по-пекински), то влияет, будут пригорать. Если питаться как турист, т.е. продуктами, не требующими длительной варки, то пофиг.

На счет вреда полагаю сожрать пару алюминиевых мисок равносильно проехать с юга на север СПб в потоке машин на велике.

[Romanycz]

Я переживаю не по поводу пригорания: у меня супы да каши. Меня вот что беспокоит: если шкрябать ложкой по алюминию, выбирая остатки, то пища может приобретать странное жжение во вкусе. Значит, что-то выделяется. Но, собственно, что? Алюминий не ртуть, вроде не токсичен.

[Bercut]

Romanycz сказал(а) 8 минут назад:

Я переживаю не по поводу пригорания: у меня супы да каши. Меня вот что беспокоит: если шкрябать ложкой по алюминию, выбирая остатки, то пища может приобретать странное жжение во вкусе. Значит, что-то выделяется. Но, собственно, что? Алюминий не ртуть, вроде не токсичен.

алюминий в чистом виде не припомню, кроме советского. само покрытие может отшелушиваться в еду, особенно если ложка металлическая. 

[VORON]

Romanycz сказал(а) 1 час назад:

Я переживаю не по поводу пригорания: у меня супы да каши. Меня вот что беспокоит: если шкрябать ложкой по алюминию, выбирая остатки, то пища может приобретать странное жжение во вкусе. Значит, что-то выделяется. Но, собственно, что? Алюминий не ртуть, вроде не токсичен.

Так можно и насквозь прошкрябать. Покрытие для того и делается, чтобы его не шкрябали (максимум - губкой или пластиковой лопаткой). Если хотите шкрябать - берите пластик, титан или нержу.

 

Посудомойка постаралась - сначала слезло покрытие, потом начала растворяться сама миска.

[Kimber1]

Romanycz сказал(а) 1 час назад:

пища может приобретать странное жжение во вкусе. Значит, что-то выделяется.

Точно не из посуды )))

[VORON]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

при транспортировке приходится защищать покрытие миской

Неопреновый мешочек для горелки здорово помогает. Естественно, что голый металл внутри возить не надо. У меня есть литровый котёл, купленный лет эдак 7 назад, покрытие у него вполне живое, хоть и с чёрными следами от пригоравшей пищи. Уже года 4 езжу с котлами с керамическим покрытием - аналогично. Там я еще и донышко защищаю от горелки с помощью компакт-диска. Единственное, что протёрся узкий ободок пластиковой миской, которая отделяет один котел от другого, но это на работу не влияет.

[Bercut]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

. Единственное, что протёрся узкий ободок пластиковой миской, которая отделяет один котел от другого, но это на работу не влияет.

Мне не грозит, у меня на дне миски мягкие наклейки-подушечки. Миска родная Primus

Изменено 6 октября 2020 г. пользователем Bercut

[VORON]

Bercut сказал(а) 1 минуту назад:

Мне не грозит, у меня на дне миски мягкие наклейки-подушечки. Миска родная Primus

Так он наоборот поверху протёрся, краем миски.

[Bercut]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Так он наоборот поверху протёрся, краем миски.

а, понял. тоже не грозит. сделан мягкий ободок. 

[Kimber1]

И вот эти все подушечки в жирный котел? Или у легкоходов в боковом кармане лежит 450-гр баночка фейри?

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 8 минут назад:

И вот эти все подушечки в жирный котел? Или у легкоходов в боковом кармане лежит 450-гр баночка фейри?

спрашивай у легкоходов, я себя никак к ним не отношу.

но и фери нет с собой. как и бокового кармана))) 

Изменено 6 октября 2020 г. пользователем Bercut

[Puzirik]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

И вот эти все подушечки в жирный котел? Или у легкоходов в боковом кармане лежит 450-гр баночка фейри?

Можно и литровую возить. Правда взять теперь негде, Ряды закрылись, в Райамаркет не пускают. ))) На двухнедельный поход вполне хватает 30 грамм. Даже остается. 

[VORON]

Фейри на природе = зло.

[Puzirik]

VORON сказал(а) 42 минуты назад:

Фейри на природе = зло.

30 г на природе- зло, тонны в городах- добро. Я дома не использую зато ))) 

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 25 минут назад:

30 г на природе- зло, тонны в городах- добро. Я дома не использую зато ))) 

"водоканал обвиняет гражданина Ивановна за то что слил в раковину пачку моющего средства и тем самым уничтожил 40% редчайших бактерий в системе водоканала..." 

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Фейри на природе = зло.

От капельки фейри ничего страшного не случится.

[L-Green]

Romanycz сказал(а) 06.10.2020 в 13:25:

 Алюминий не ртуть, вроде не токсичен.

 

До ртути алюминию, конечно, далеко, тем не менее постоянно что-то готовить в алюминиевой посуде с нарушенным защитным слоем я бы не стал. Вот основные негативные проявления избытка алюминия: ухудшение памяти, трудности в обучении, нервозность, наклонность к депрессии, прогрессирующее старческое слабоумие, болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона.

 

[Kimber1]

L-Green сказал(а) 03.01.2021 в 00:58:

 

До ртути алюминию, конечно, далеко, тем не менее постоянно что-то готовить в алюминиевой посуде с нарушенным защитным слоем я бы не стал. Вот основные негативные проявления избытка алюминия: ухудшение памяти, трудности в обучении, нервозность, наклонность к депрессии, прогрессирующее старческое слабоумие, болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона.

 

Есть нюанс - алюминий мгновенно покрывается пленкой окислов (настолько быстро, что сварка ведется в среде без кислорода), которая и является защитным слоем. Поэтому чтобы получить избыток алюминия в организме нужно приложить значительные усилия )))

[landyk]

покрытия разные. напр, есть тефлон и гомологи, а есть анодировка. Анодировка не "сыпется кусками", и , полагаю, чуть безвреднее тефлона. В любом случае - дыры в алюминии чаще от кислот (не оставляйте в нем кислую пищу(супы, капуста, проч)  и/или не готовьте в дюралевом котле (=только нагрев воды)

[Kimber1]

landyk сказал(а) 8 часов назад:

покрытия разные. напр, есть тефлон и гомологи, а есть анодировка. Анодировка не "сыпется кусками", и , полагаю, чуть безвреднее тефлона. В любом случае - дыры в алюминии чаще от кислот (не оставляйте в нем кислую пищу(супы, капуста, проч)  и/или не готовьте в дюралевом котле (=только нагрев воды)

И без покрытия алюминиевые котлы вечные. И никто в здравом уме не готовит кислые щи в походе.

[landyk]

Kimber1 сказал(а) 12 часа назад:

И без покрытия алюминиевые котлы вечные. И никто в здравом уме не готовит кислые щи в походе.

не стоит распространять ваш опыт на всех) фото дырявых котлов есть в яндексе. Лично, дома (не котел)) почти продырявил едой алю тефлонированную форму для выпечки. каверны глубже 0.5мм. Далее не использовал.

Щи вы лично (опять за всех пишете?)) не готовите, а вот оставлять еду с вечера на утро  в котле в моем опыте - постоянно.

Изменено 27 октября 2021 г. пользователем landyk

[Kimber1]

landyk сказал(а) 27.10.2021 в 22:38:

не стоит распространять ваш опыт на всех) фото дырявых котлов есть в яндексе. Лично, дома (не котел)) почти продырявил едой алю тефлонированную форму для выпечки. каверны глубже 0.5мм. Далее не использовал.

Щи вы лично (опять за всех пишете?)) не готовите, а вот оставлять еду с вечера на утро  в котле в моем опыте - постоянно.

Ах вот оно в чем дело. В Яндексе есть фото дырявых котлов! Ну тогда да, тогда конечно, а то что же, ну вот мы же все как один, да!

[hassisin]

landyk сказал(а) 27.10.2021 в 00:52:

покрытия разные. напр, есть тефлон и гомологи, а есть анодировка. Анодировка не "сыпется кусками", и , полагаю, чуть безвреднее тефлона. В любом случае - дыры в алюминии чаще от кислот (не оставляйте в нем кислую пищу(супы, капуста, проч)  и/или не готовьте в дюралевом котле (=только нагрев воды)

Да ну? Армейский котелок у меня уже лет 20, чо я только в нём не варил,чо в нём не оставлял, никаких дырок. Дырки в алю посуде скорее можно прожечь,(по крайней мере видел как сковородка люминиевая прогорает) чем получить иным способом...

[L-Green]

Kimber1 сказал(а) 11.01.2021 в 10:12:

Есть нюанс - алюминий мгновенно покрывается пленкой окислов (настолько быстро, что сварка ведется в среде без кислорода), которая и является защитным слоем. Поэтому чтобы получить избыток алюминия в организме нужно приложить значительные усилия )))

Окислы алюминия растворяются в кислой и щелочной среде, это же амфотерный металл. Но в целом ты прав - чтобы вред стал заметным, нужно месяца три-четыре готовить еду только в алюминиевой посуде. А сварка здесь вообще не при чём. - там совершенно иные условия.

[landyk]

Kimber1 сказал(а) 29.10.2021 в 15:54:

Ах вот оно в чем дело. В Яндексе есть фото дырявых котлов! Ну тогда да, тогда конечно, а то что же, ну вот мы же все как один, да!

ну, не все же хранят дырявые котлы и дырявые носки, чтобы потом таким как вы доказывать

добавлено 1 минуту спустя

hassisin сказал(а) 29.10.2021 в 23:05:

Да ну? Армейский котелок у меня уже лет 20, чо я только в нём не варил,чо в нём не оставлял, никаких дырок. Дырки в алю посуде скорее можно прожечь,(по крайней мере видел как сковородка люминиевая прогорает) чем получить иным способом...

ну да

[Kimber1]

landyk сказал(а) 05.11.2021 в 23:49:

ну, не все же хранят дырявые котлы и дырявые носки, чтобы потом таким как вы доказывать

Не нужно ничего доказывать, у меня достаточно своего опыта, чтобы выбирать снаряжение без подсказок из интернетиков.

[октябрёнок]

Кстати, об алюминии:)... Есть ли опыт использования такой посуды? https://www.trekkinn.com/горные/sea-to-summit-x-pot-2.8l/138043190/p

[Kimber1]

октябрёнок сказал(а) 2 минуты назад:

Кстати, об алюминии:)... Есть ли опыт использования такой посуды? https://www.trekkinn.com/горные/sea-to-summit-x-pot-2.8l/138043190/p

Небольшой есть. Несколько раз что-то в такой каструльке варил, не сгорела. Но вес... вожу в машине.

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Но вес... вожу в машине.

 Ты верно посмотрел? Там заявлено 325 гр.

[Atterdag]

На горелке - ничего ей не станет. 

[Bercut]

вес алюминиевого котелка с радиатором по цене титана. Расход газа интересно как отличается от титана и радиатора. 

[октябрёнок]

вот что-то в продаже алю с радиатором трёхлитровых не вижу... (а этот складной всё-таки полезен, когда занимаемый объём немаловажен)

[Bercut]

октябрёнок сказал(а) 1 час назад:

вот что-то в продаже алю с радиатором трёхлитровых не вижу... (а этот складной всё-таки полезен, когда занимаемый объём немаловажен)

сейчас вообще мало чего в наличии есть. 1.8 литра очень часто раньше встречал, 2.5 литра ещё бывал

Изменено 9 ноября 2021 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

сейчас вообще мало чего в наличии есть. 1.8 литра очень часто раньше встречал, 2.5 литра ещё бывал

+1 На Али 2,3 литра максимум.

[Bercut]

октябрёнок сказал(а) 2 часа назад:

 трёхлитровых не вижу...

вообще, есть и другой аспект. 3 литра разом кипятить будет прожерливее, нежели суммарно 3 литра. Кроме как для экономии газа, радиатор нафиг сдался. Всё же 25-30% экономии по сравнению с титановой посудой. 

Изменено 9 ноября 2021 г. пользователем Bercut

[ProteKtor]

Bercut сказал(а) 14 минуты назад:

Кроме как для экономии газа, радиатор нафиг сдался. 

Так это его единственное назначение.

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) 28 минут назад:

Так это его единственное назначение.

в общем то да, кроме ещё вариаций соединения в едино с горелкой для подвеса и использовать радиатор как подставку под горячее. 

 

а так да, экономия газа в общем и более серьезная экономия в весе и объёме за счет меньшего размера баллона. Тот же 100 (фактически 110) граммовый баллон стал самым востребованным, на 3-4 дня лучший вариант. 

Изменено 9 ноября 2021 г. пользователем Bercut

[октябрёнок]

Очевидно же, что 3л не для принятия горячей ванны, а группу кормить:). Для соло и парных выездов кухня есть.

[Bercut]

октябрёнок сказал(а) 2 часа назад:

Очевидно же, что 3л не для принятия горячей ванны, а группу кормить:).

Надо бы сравнить время вскипания 3 литров и дважды по 1.5 литра, как и расход топлива в обоих случаях.

 

3 литра это группа где-то 6 человек, иметь одну единственную горелку может быть рискованно. 

[Kimber1]

Иметь можно и две, но использовать обе одновременно... странное решение для шестерых. На мой взгляд горелки типа Примус Мультифуфел, Оптимусы праймы и Сотомуки слишком мощные для радиаторной посуды 2,5 литра, для них подошли бы каструльки на 4 - 6 литров.

Интересно было бы сделать для зимы котелок как у Амундсена, с двойными стенками и топилкой для снега. Но наборы посуды за 250 руб больше в окее не продаются, а посмотрев на нынешний ценник даже на али резать дыры в имеющемся душит жаба. У меня, правда, есть жесть и трубу из неё я сделать смогу, если найду киянку в кладовке... донышко можно и на заклёпки прихреначить, на коленке я завальцевать ниасилю. Но при таком производстве нельзя будет сравнить, даёт ли такой котелок выигрыш в весе например при недельном автономе.

Изменено 9 ноября 2021 г. пользователем Kimber1

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 25 минут назад:

На мой взгляд горелки типа Примус Мультифуфел, Оптимусы праймы и Сотомуки слишком мощные для радиаторной посуды 2,5 литра, для них подошли бы каструльки на 4 - 6 литров.

теперь осталось послушать на какие горелки собираются ставить 3 литровые котелки... ощущение, что сейчас у народа больше выходцы с али экспресс. 

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 39 минут назад:

Иметь можно и две, но использовать обе одновременно... странное решение для шестерых. 

У примуса только одна единственная модель заявлена на 5 человек. Все остальные максимум на 4 человека. С чего бы вдруг? 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

У примуса только одна единственная модель заявлена на 5 человек. Все остальные максимум на 4 человека. С чего бы вдруг? 

Не знаю. Впервые узнал, что вообще что-то про количество человек заявляют, смотрел исключительно на мощность. ))) От сезона максимальный объём котла не менее чем вдвое может меняться.

Вот Soto с 4 КВт двухлитровый котелок почти сдувает, к ней бы пятилитровый с радиатором.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 16 минут назад:

Не знаю. Впервые узнал, что вообще что-то про количество человек заявляют, смотрел исключительно на мощность. ))) 

на официальном сайте смотри

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

 От сезона максимальный объём котла не менее чем вдвое может меняться.

так Primus пишет 2-4 человека в графе "на группу". 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

так Primus пишет 2-4 человека в графе "на группу". 

За перезаклад - канделябром! Для жидкотопливных, кроме Eta и её модификаций, готовка на четверых зимой это минимум для оптимального использования, котел 2,5 литра с трудом закрывает пламя, а потоки горячего воздуха струячат в стороны только так, потери огромные. Сколько же туристы жрут по расчетам Примуса? По литру на рыло???

Это нормы для экспедиций на несколько месяцев, и не походного типа - только в поле на геологических поисках на пятерых требовался Шмель-3 с двумя конфорками, но там быт совсем другой, питание типа первое-второе и компот, готовка сырой рыбы, дичи и т.п., дежурный сидит в лагере и в маршрут не идёт.

Изменено 10 ноября 2021 г. пользователем Kimber1

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 28 минут назад:

 Для жидкотопливных, 

когда спросили про 3 литровый с радиатором - не было разговоров про только жидкое топливо. Опять всё с одной колокольни. 

 

Kimber1 сказал(а) 30 минут назад:

 Сколько же туристы жрут по расчетам Примуса? По литру на рыло???

понятия не имею.

Но тот же ПИК99 одно время (не знаю как сейчас) писал про 90-100 грамм газа на одного человека в условиях ленобласти летом. Что ещё тогда для меня было дикостью...