Газовый баллон в метро

danil73 · 1 февраля 2013 г.

Сегодня первый раз нарвался на ситуацию, когда не пустили с туристическим газовым баллончиком в метро на станции пр. Большевиков.

В правилах метрополитена написано, что запрещены к провозу бытовые газовые баллоны. В моем понимании, бытовые газовые баллоны, это толстостенные многоразовые баллоны, такие красные, большие. Давление в последних порядка 16 атм, в туристических же оно не превышает 3 атм. Если вы провозите бытовую аэрозольную химию, в которых в составе - тот же бутан, изобутан, пропан, то вопросов на досмотре обычно не возникает.

Ни у кого не было опыта разрешения подобной ситуации?

Есть ли какая-то нормативка по этому поводу, на которую можно сослаться при обращении в метрополитен?

Bercut · 31 марта 2011 г.

Всё в лучших традициях - смотря с кем и как разговаривать. Формально - запрещено, формально не запрещено. Фирменный пакет и чек - делает своё разрешающее действие на десяток баллонов после разговора с адекватным проверяющим. 100 грамовые баллоны ни разу не вызывали вопросов.

danil73 · 1 февраля 2013 г.

Bercut сказал(а) 21 минуту назад:

Всё в лучших традициях - смотря с кем и как разговаривать.

В таких случаях я стараюсь быть максимально вежливым. Объяснял, что баллон не является бытовым, но действия это не возымело.

Хочется написать официальное обращение в метрополитен и получить от них ответ. Для того и спрашиваю про нормативные документы, чтоб не быть голословным и максимально юридически подкрепить свою точку зрения.

Bercut сказал(а) 24 минуты назад:

Фирменный пакет и чек - делает своё разрешающее действие на десяток баллонов после разговора с адекватным проверяющим.

Обычно в такой ситуации в метро попадаешь с городским рюкзаком пакетом или сумкой, которые внимания не привлекают. А с туристическим рюкзаком проверяют всегда, при этом не задумываешься о наличии чека и фирменного пакета

Bercut · 31 марта 2011 г.

danil73 сказал(а) 3 часа назад:

В таких случаях я стараюсь быть максимально вежливым. Объяснял, что баллон не является бытовым, но действия это не возымело.

Хочется написать официальное обращение в метрополитен и получить от них ответ. Для того и спрашиваю про нормативные документы, чтоб не быть голословным и максимально юридически подкрепить свою точку зрения.

Обычно в такой ситуации в метро попадаешь с городским рюкзаком пакетом или сумкой, которые внимания не привлекают. А с туристическим рюкзаком проверяют всегда, при этом не задумываешься о наличии чека и фирменного пакета

Туристический и бытовой газ - разные вещи, по правилам метро туристический газ как бы не поподает. НО, по требованиям сторонних структур на входе (досмотр), в провозу запрещены врывчатые вещества - любой из этих двух видов газа. Поэтому и выходит, правила метро напрямую не запрещают, а служба безопасности запрещает.

Маленькие рюкзаки досматривают очень часто, если заходить спокойно по опреленной траектории и чтобы не было сразу видно или лямки не выделяются - шансы пройти без досмотра резко выше. Например, не помню чтобы со спины подходили с просьбой досмотра. Большие рюкзаки реже при понимании характера вещей (кейс перфоратора смотрят, рюкзак уже не просят). В общем всё зависит от конкретных сотрудников и нет общей логики на всех станциях. Некоторые станции чрезмерно усердные, что проще с газом спокойно сесть на соседней станции.

есть опасения, что если писать за официальным ответом по части газа - его вкючат в один ряд с бытовым газом. Сноуборд тоже не сразу заменил в правилах монолыжу, а так туристический газ включат в список запрещённого.

Изменено 31 июля 2020 г. пользователем Bercut

matvenson · 24 сентября 2009 г.

Помню, когда запретили огнестрельное оружие и боеприпасы в любом виде, пожалел старичков-охотников, которые до вокзалов на такси вынуждены добираться (на свою-то пенсию).

Теперь я сам езжу на такси до вокзалов (тех, что не мимо меня направленний), т.к. и баллоны, и нож и складная пила! Докапываются на рентгене до этих трёх позиций. Типа я всех: взорву газом, зарежу ножом, распилю пилой!

Gwern · 18 июня 2007 г.

Да вроде бы в любом общественном транспорте горючие и взрывчатые вещества запрещены. Просто соблюдение правил через досмотр, только в аэропорту и подземке..

Bercut · 31 марта 2011 г.

Gwern сказал(а) 55 минут назад:

Да вроде бы в любом общественном транспорте горючие и взрывчатые вещества запрещены. Просто соблюдение правил через досмотр, только в аэропорту и подземке..

те кто делает досмотр в метро - прямым текстом говорят езжайте автобусом трамваем троллейбусом, если хотите поехать с газом. Не предлагают вызывать такси) Да на тех же жд вокзалах баллоны пропускают, вряд ли не понимают что это газ. Ощущение того что просто добиваются чтобы на видеокамерах было видно что досмотрели багаж.

Gwern · 18 июня 2007 г.

Bercut сказал(а) 1 час назад:

вряд ли не понимают что это газ.

Никто не знает что в тех головах. Может повыше уровень безопасности, из-за того что подземка.. а в аэропортах тоже он задран.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

matvenson сказал(а) 6 часов назад:

Помню, когда запретили огнестрельное оружие и боеприпасы в любом виде

Это где сказано? Лет 7 назад ездил с ружьём в метро на плече (в чехле), никто слова не сказал.

Gwern · 18 июня 2007 г.

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Это где сказано? Лет 7 назад ездил с ружьём в метро на плече (в чехле), никто слова не сказал.

так и сейчас. В чехле, разряженное + разрешение могут полицаи проверить и номера записать

matvenson · 24 сентября 2009 г.

ProteKtor сказал(а) 8 часов назад:

Это где сказано? Лет 7 назад ездил с ружьём в метро на плече (в чехле), никто слова не сказал.

В 2017 запретили по метрополитену. Потом последовали разъяснения, что конфликт правовой и законодательство РФ превалирует над метрополитеновским, но вахтёр, он везде вахтёр. После нескольких случаев задержек для препираний на вахте в метро, я перестал ездить там с травматом.

Да, свои права можно и нужно отстаивать, но у меня на это нет времени и электричка не ждёт.

Пы.Сы. Щас вот еду с баллоном, пилой и ножиком в такси на Балты

DICOM · 26 августа 2019 г.

Тенденция очень плохая.

Рентгеновские сканеры совершенствуются, операторы набираются опыта. Если метрополитен запретит провоз газовых, портативных баллонов, то за ним может автоматически последовать РЖД. Что будем делать, если на всех крупных ж/д вокзалах имеется просмотр багажа?

Надо бороться за свои права.

P.S.

Мы уже потеряли багажные вагоны, 5-ти метровый каяк не видит воду уже более 5-ти лет. ТК не выход, это значительно дороже, необходимо заказывать тяжелую, деревянную обрешетку и с вещами с ж/д вокзала ехать в промзону на склад компании. Это уже не отдых.

Этой зимой, за два месяца до отправления, сделал запрос на получение разрешения на перевозку стеклопластиковых, легких волокуш, высотой 2.2 метра в багажном купе (физически убираются без проблем). Говорили, что все будет хорошо. После многочисленных звонков, через 1.5 месяца получит отказ без разъяснения. Поездка была сорвана, билеты пришлось сдавать, как оказалось, жаловаться не куда…

Что делать не понимаю.

Gwern · 18 июня 2007 г.

Очевидны преимущества у велотуристов. Самостоятельно докатил, без всяких метро и такси. ))

ps: А вообще, думается, что надо давить на спорт- и тур- комитеты. По факту убивается туризм. Костры нельзя, а газ не купить в лесу

pps: поэтому я перешел на бензин. Там где может быть досмотр, сверху лежит бутыль со "спрайтом", в котором временно перелит бензин. )

Изменено 1 августа 2020 г. пользователем Gwern

DICOM · 26 августа 2019 г.

Gwern сказал(а) 43 минуты назад:

А вообще, думается, что надо давить на спорт- и тур- комитеты.

А так же на производителей и их дилеров, они непосредственно заинтересованы в продажах газа и должны доказывать, что его транспортировка, в разумных объемах, безопасна.

Gwern сказал(а) 45 минут назад:

Там где может быть досмотр, сверху лежит бутыль со "спрайтом"

На мой взгляд, идти на обман, не лучший выход. При том, всегда найдутся те, кто захочет ради спортивного интереса доказать, что не зря получает зарплату.

Для неискушенного пользователя, найти правильные пробки с целой юбкой в период сборов, будет непростой задачей.

При перелетах, вынужден пользоваться мульти горелкой, с топливом с АЗС. При действующем конструкции горелок, они требуют перманентной чистки на маршруте и как следствие, происходит ускоренный износ дефицитных деталей и прокладок.

Gwern · 18 июня 2007 г.

А в чем обман? Тара используется максимально продолжительно, а не оседает сразу на свалке. Объем увеличен, мне мало 700мл может ))

Я не ныкаю и не прячу, на виду. Хочет отхлебнуть, пусть пусть зовет тех, кому можно )

Puzirik · 15 сентября 2009 г.

Gwern сказал(а) 14 часа назад:

А в чем обман? Тара используется максимально продолжительно, а не оседает сразу на свалке. Объем увеличен, мне мало 700мл может ))

Я не ныкаю и не прячу, на виду. Хочет отхлебнуть, пусть пусть зовет тех, кому можно )

В чем обман? В перевозке запрещенного к перевозке под видом незапрещенного. Ты как раз ныкаешь и прячешь, выдавая бензин за Спрайт. Обман налицо. Бутылки для бензина не просто так помечены соответствующими знаками, а не надписью Спрайт. ))

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

Bercut сказал(а) 31.7.2020 в 19:39:

те кто делает досмотр в метро - прямым текстом говорят езжайте автобусом трамваем троллейбусом, если хотите поехать с газом. Не предлагают вызывать такси)

Мне тоже говорили ехать наземным транспортом. Да в автобусе никто и не узнает про газ, там же нет рентгена. Какой смысл запрещать, если никак нельзя проверить.

matvenson · 24 сентября 2009 г.

AlexTrub сказал(а) 19 минут назад:

Мне тоже говорили ехать наземным транспортом.

К первой электричке на Балты, да с Гражданки с пересадками не успеть.

Изменено 2 августа 2020 г. пользователем matvenson

Костя · 13 апреля 2011 г.

Наверное они правы. Я как-то баллон опорожнил в метро. Ещё гадал почему в вагоне газом пахнет, пока не вспомнил откуда может.

Меня пока ни разу не останавливали. Хотя наверняка в какое-то из просвечиваний баллон был. Видимо теряется на фоне остального барахла, нескольких пластиковых ножей в том числе.

matvenson сказал(а) 4 часа назад:

К первой электричке на Балты, да с Гражданки с пересадками не успеть.

Мне кажется что можно. Многие маршруты начинают работу гораздо раньше метро, чтоб успеть доехать к открытию станций.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

Мыши плакали и кололись но продолжали готовить на газе.

Костя · 13 апреля 2011 г.

Метро на Балтийский довезёт к 6.12.

3 троллейбус по будням стартует в 5.38 http://orgp.spb.ru/docs/rasp/tb/ТБ 3.pdf

8 в 5.37

danil73 · 1 февраля 2013 г.

Написал запрос в метрополитен. Должны дать официальный ответ. Сравнил при этом газ с бытовыми аэрозольными баллонами типа дезодарант, освежитель воздуха, репеллент. По факту конструкция баллона идентична, вытесняющий газ там тот же самый, а вопросов при досмотре не возникает

tarle · 26 апреля 2006 г.

danil73 сказал(а) 1 час назад:

По факту конструкция баллона идентична, вытесняющий газ там тот же самый, а вопросов при досмотре не возникает

Если отпишут полный запрет, может быть надо действительно через производителей попробовать?

Romanycz · 17 марта 2006 г.

danil73 сказал(а) 1 час назад:

Сравнил при этом газ с бытовыми аэрозольными баллонами типа дезодарант, освежитель воздуха, репеллент. По факту конструкция баллона идентична, вытесняющий газ там тот же самый, а вопросов при досмотре не возникает

Мне кажется, писать подобное - это плевать в колодец. Простейший лайфхак - купить переходник и пользоваться дихлофосными баллонами. А так - только привлекать внимание дармоедов.

Puzirik · 15 сентября 2009 г.

Romanycz сказал(а) 9 часов назад:

Мне кажется, писать подобное - это плевать в колодец. Простейший лайфхак - купить переходник и пользоваться дихлофосными баллонами. А так - только привлекать внимание дармоедов.

Дихлофосные баллоны так же обнаружат и докопаются при желании. Форм-фактор баллона тут дело третье.

Bercut · 31 марта 2011 г.

на сколько я понимаю, есть несогласованность правил пользования метро: правил непосредственно метро и сторонней службы безопасности. Крайне сомнительно, что служба безопасности официально разрешит возить газ - чтобы не воспользовались лозейкой. В то же время метро может привести свои правила в соответствие с правилами безопасности, после официальных обращений и просьб/требований разрешить.

Изменено 3 августа 2020 г. пользователем Bercut

danil73 · 1 февраля 2013 г.

Romanycz сказал(а) 21 час назад:

Простейший лайфхак - купить переходник и пользоваться дихлофосными баллонами

Вот с дихлофосом то развернули

Bercut · 31 марта 2011 г.

danil73 сказал(а) 6 часов назад:

Вот с дихлофосом то развернули

кстати пару раз прокатывало с резьбовыми баллонами весомый аргумент - невозможно даже незначительно спустить газ без специальных приспособлений в виде горелки. Даже для виду потыкался пальцем. И обращал внимание на особую форму баллона и его дна. После чего соглашались пропустить.

Цанга элементарно травится, мнется пальцем и т.п.

matvenson · 24 сентября 2009 г.

Мы вот злопыхаем, злопыхаем, но на деле запрет провоза газа и ЛВЖ вполне обоснован. Ежели бензин разольётся в вагоне, он наверняка стечёт вниз, а там постоянное искрение на контактном рельсе. В итоге - пожар с жертвами. Газ в дихлофосной упаковке легко спускается, если слетает дурацкий красный колпачок, что тоже может быть чревато... Безопасность, такая безопасность. Вот как раз пузатый баллон спустить гораздо сложнее с их двойными клапанами, но разбираться в типах баллонов при составлении разного рода правил безопасности никто не будет.

Gwern · 18 июня 2007 г.

запрет обоснован тем, что это подземка. закрытое, замкнутое пространство.

VORON · 29 мая 2006 г.

matvenson сказал(а) 8 часов назад:

Вот как раз пузатый баллон спустить гораздо сложнее с их двойными клапанами, но разбираться в типах баллонов при составлении разного рода правил безопасности никто не будет.

А вдруг в давке баллон нагреется до 50+ и рванёт? Дихлофос-то действительно выпустить в атмосферу в ходе перевозки - раз плюнуть. У Галоши бывает, что крышка трескается, сталкивался с таким неоднократно. Прямо в магазине сдавливаешь бутылку - и начинает шипеть выходящий воздух.

Вообще, такими темпами скоро все перейдут на жидкотопливные горелки, а все походы будут начинать либо от Вимоса, либо от заправки.

Bercut · 31 марта 2011 г.

надо будет переклеить этикетку пулковской таможни с багажа на газовый баллон. Либо на пакет, в который убирать ради проверки то что может вызвать вопросы. Дабы эти этикетки со многих сумок переклеиваются без повреждения.

tarle · 26 апреля 2006 г.

matvenson сказал(а) 04.08.2020 в 16:17:

Мы вот злопыхаем, злопыхаем, но на деле запрет провоза газа и ЛВЖ вполне обоснован. Ежели бензин разольётся в вагоне, он наверняка стечёт вниз, а там постоянное искрение на контактном рельсе. В итоге - пожар с жертвами. Газ в дихлофосной упаковке легко спускается, если слетает дурацкий красный колпачок, что тоже может быть чревато... Безопасность, такая безопасность.

Вы правила не пишете случайно?
А промасленная ветошь - самовозгорается. Так что с подсолнечным маслом - тоже предлагаю запретить. Вдруг обольешь всех в вагоне, а они сбросят шмотки в кучу и куча станет больше 1 м^3.

VORON · 29 мая 2006 г.

tarle сказал(а) 3 минуты назад:

А промасленная ветошь - самовозгорается. Так что с подсолнечным маслом - тоже предлагаю запретить.

Это уже есть. Запрет на провоз хрени, которая может запачкать других пассажиров.

Bercut · 31 марта 2011 г.

VORON сказал(а) 1 час назад:

Это уже есть. Запрет на провоз хрени, которая может запачкать других пассажиров.

без надлежащей упаковки... а не запрет провоза.

VORON · 29 мая 2006 г.

Bercut сказал(а) 8 минут назад:

без надлежащей упаковки... а не запрет провоза.

Ну например вскрытую бутылку растительного масла точно нельзя провозить. Это же оружие массового поражения.

Puzirik · 15 сентября 2009 г.

VORON сказал(а) 05.08.2020 в 20:49:

Ну например вскрытую бутылку растительного масла точно нельзя провозить. Это же оружие массового поражения.

Дык, демократия же. Ты опроси пару сотен человек. Думаю мало кто готов ездить рядом с открытой бутылкой масла. )) А уж рядом с бензином...

danil73 · 1 февраля 2013 г.

Официальный ответ метрополитена

matvenson · 24 сентября 2009 г.

tarle сказал(а) 8/5/2020 в 19:01:

Вы правила не пишете случайно?

Пишу. Пожарная безопасность - одна из моих специальностей. Если бы Вы понимали, что в области безопасности людей почти каждый фейл влечёт за собой административную или уголовную ответственность, в том числе и для того, кто составляет правила, то не шутили бы. Про ветошь и подсолнечное масло шутки глупые, тянут на трололо. Оценка и расчёт различных рисков в месте массового скопления людей - увесистый такой том с расчётами.

Зашёл в Леруа, а там газ дихлофосный по 61 рублю. Блин, не удержался :-)))

... а в Галамарте - 59 р. Налетай, подешевело!

Изменено 3 сентября 2020 г. пользователем matvenson
нашел еще дешевле

mike vulgaris (AKA mike) · 19 марта 2005 г.

matvenson сказал(а) 7/31/2020 в 15:53:

Помню, когда запретили огнестрельное оружие и боеприпасы в любом виде, пожалел старичков-охотников, которые до вокзалов на такси вынуждены добираться (на свою-то пенсию).

Теперь я сам езжу на такси до вокзалов (тех, что не мимо меня направленний), т.к. и баллоны, и нож и складная пила! Докапываются на рентгене до этих трёх позиций. Типа я всех: взорву газом, зарежу ножом, распилю пилой!

Уже докапываются до ножей и пил? Как насчет молотков и стамесок?

matvenson · 24 сентября 2009 г.

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

Уже докапываются до ножей и пил? Как насчет молотков и стамесок?

До указанного стаффа докапывааются "в нагрузку". По типу: а у вас ещё и нож больше 10 см и пила, вон, какая длинная, на нож серейтерный похожая! Не имеем права пустить такого опасного субъекта.

Bercut · 31 марта 2011 г.

matvenson сказал(а) 4 часа назад:

До указанного стаффа докапывааются "в нагрузку". По типу: а у вас ещё и нож больше 10 см и пила, вон, какая длинная, на нож серейтерный похожая! Не имеем права пустить такого опасного субъекта.

Была бы ещё лопата или грабли, то был бы типичный набор для выполнения работы в огороде. А так...

tarle · 26 апреля 2006 г.

matvenson сказал(а) 03.09.2020 в 12:02:

а у вас ещё и нож больше 10 см и пила, вон, какая длинная, на нож серейтерный похожая! Не имеем права пустить такого опасного субъекта.

Блин, вы претесь от этого что ли? Или это юмор такой профессиональный?
Подсказываю идею: может лучше не продавать такие опасные штуки сразу? Письмо там в потребнадзор от безопасников тиснуть.
Ну и велики заодно запретить, а то понимаешь.

Kimber1 · 26 января 2005 г.

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 03.09.2020 в 09:32:

Помню, когда запретили огнестрельное оружие и боеприпасы в любом виде, пожалел старичков-охотников, которые до вокзалов на такси вынуждены добираться (на свою-то пенсию).

Быть охотником в городе типа СПб весьма недешевое РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Доехать на такси до вокзала это самое дешёвое из того, за что приходится платить. Так что старички не бедные по определению.

Изменено 5 сентября 2020 г. пользователем Kimber1

mike vulgaris (AKA mike) · 19 марта 2005 г.

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Быть охотником в городе типа СПб весьма недешевое РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Доехать на такси до вокзала это самое дешёвое из того, за что приходится платить. Так что старички не бедные по определению.

Цитата, однако, не моя

matvenson · 24 сентября 2009 г.

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

Быть охотником в городе типа СПб весьма недешевое РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Доехать на такси до вокзала это самое дешёвое из того, за что приходится платить.

В общем - да. Заменить слова "охотники" на "туристы", кстати тоже можно. Так что не будем тут стенать :-)

Gekko · 31 июля 2018 г.

Вспомнил, как летел на юга и, прилетев вечером, пришлось ломать образ дикаря и брать номер, что бы переночевать. А с утра уже бегать покупать ножи, газ, провизию и прочую косметику которую на досмотре не пропустили бы. Было бы все по прилету у меня в рюкзаке - я бы с вечера до первой стоянки добрался. А так - пол дня потеряно. И главное - у них своя атмосфера: мы до 6-7 работаем и баста. То есть прилети ты даже в 5 вечера - хрен ты все успеешь найти-купить.

Изменено 6 сентября 2020 г. пользователем Gekko

DICOM · 26 августа 2019 г.

Gekko сказал(а) 21 час назад:

А с утра уже бегать покупать ножи...

Всегда сдавал в багаж и проблем не было. Что-то изменилось в правилах за пару лет?

Gekko · 31 июля 2018 г.

DICOM сказал(а) 56 минут назад:

Всегда сдавал в багаж и проблем не было. Что-то изменилось в правилах за пару лет?

Да не, тут другое: я летел по жлобским билетам только с ручной кладью, жестко ограниченной по весу и размерам. Трактовалось это как "ручная кладь" а в нее даже булавки брать не рекомендуется. Так что там без вариантов.

Где то убранный в багаж, завернутый в тряпку на дне рюкзака может лететь хоть каролинский меч, но вот в ручную кладь - ни-ни.

Пришлось уже по прилету на рынке взять грозное оружие за 80 рублей:

52369e4c3c7ef1b60e69dd1ec28a8f4b-999x133

За весь 10 дневный поход я им воспользовался два раза: банку ананасов открыл, и бутылку пивную порезал от скуки. А тащить в аэропорт свои любимые ножи с весьма предсказуемым результатом как то не хотелось.

DICOM · 26 августа 2019 г.

Gekko сказал(а) 8 часов назад:

я летел по жлобским билетам только с ручной кладью

В так случае необходимо было уточнить про какую кладь идет речь, чтобы не вводить людей в заблуждение. Когда раньше летал по работе с проживанием в гостинице, то даже в таком случае, в ручной багаж все вещи на неделю не убирались, брал в салон только наиболее хрупкие, камеру и ноутбук.

А так хороший, временный нож купили.

Газовый баллон в метро

67 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах