Кто прав, кто виноват?! или Осторожно! Planetarki.ru

[Денис_Сергеевич]

А я бы не стал никого бомбить во всяких отзовиках. Зачем? Чтоб Косте стало плохо и чтоб все знали о том, что он может совершить ошибку? Никто не застрахован от ошибки - ни я, ни вы, ни он. Я на работе буквально на днях ругался с вышестоящей начальницей на тему наших косяков, доказывал ей, что мы не роботы, что 2% наших ошибок - это норма, т.к. мы простые люди.

Обсудили тут - и достаточно. Сейчас ведь и так бизнес в полной жопе, а специально совать палки в колеса - ну лично я против. Мне реально обидно за тех людей, которые вынуждены в сложившейся ситуации вывешивать в окнах вывески "аренда". А у Кости, всё-таки, достаточно узкая направленность и кроме, как у  него многие товары из его ассортимента так просто в городе не купишь.

Ну и справедливости ради: те колеса, которые я у него когда-то собирал - отлично отработали свой ресурс, косяков не было. Собирал, если память не изменяет, 4 колеса или около того.

Колесо, собранное знаменитым мастером из Чиллена (его нахваливали многие колесосборщики) нехило повело при первом же заезде на сотку. К нему я больше обращаться не стал, а поправил колесо в Алиенбайке.

Ну и тот случай, который я выше описал про Аркаду - собрали-то хорошо, но ведь все-равно биение небольое изначально было, а обода, так к слову - ДТ РР511 (32мм высотой и вроде как 20 шириной) - достаточно жесткие и собрать из них кривоватое колесо - ну ведь тоже надо постараться  И я тоже злился на эту кривую сборку, т.к. такого от них не ожидал, но перетерпел и остыл. 

 

Я никого не защищаю. Но я против нападок на мастерскую за пределами этого форума. Высказать свое недовольство - это ведь нормально, но вот сор из избы выносить - ну такое...

[Bercut]

Денис_Сергеевич сказал(а) 18 минут назад:

Я никого не защищаю. Но я против нападок на мастерскую за пределами этого форума. Высказать свое недовольство - это ведь нормально, но вот сор из избы выносить - ну такое...

Исполнитель не слышит или не хочет слышать заказчика. Не хочет исправлять косяки, и хуже того - обвиняет заказчика, по неизвестным мотивам. Видимо хочет чтобы потенциальные заказчики услышали заказчика и вооружившись различными методами фото видео фиксации научили таки мастерскую работать в соответствии с заявленным бомбическим прайсом, либо умерили пыл. 

 

ряд позиций из приведённых - деньги взятые ни за что. С тем же успехом можно делать прайс за проверку закручивания каждого винта или проверку сборки, а то и за "проверка того что вкручены все винты такого то узла". При этом кривое колесо является "выполненной работой". Из новых запчастей можно собирать ровные в руках колеса, но не факт что ровные после небольшого пробега. Не зря все нормальные мастера сами рекомендуют принести колеса на первую протяжку значительно позже 142 км. При этом стоимость велосипеда совершенно не ашан и не ширпотреб - уровень сборки должен соответствовать. 

Изменено 23 мая 2020 г. пользователем Bercut

[Николай Б.]

Денис_Сергеевич сказал(а) 25 минут назад:

А я бы не стал никого бомбить во всяких отзовиках. Зачем?

 

Поддержу. У меня тоже был положительный опыт сборки велосипеда и в том числе колес в Планетарках.

И еще совет ТС: надо уметь разговаривать с людьми и слышать контраргументы. Сборка кастомного велосипеда на заказ - это сложный процесс, требующий хорошего взаимодействия между клиентом и мастером. Причем это процесс, в ходе которого исходное ТЗ может несколько измениться. Примеры с Рапидом выше уже приводили - а сколько там было драм!

И да, насчет заработать. На каком-то американском сайте попался такой совет: приходить в веломагазин со своими деталями за копеечным ремонтом - дурной тон. Это не аксиома, и не всегда работает - но в что-то в этом есть. На самом деле, хороший мастер, действительно, может сделать для друзей и старых клиентов какую-то мелкую работу и бесплатно, и за мелочь типа переходников ничего не взять. А может и выполнить большую работу в долг. НО: такие отношения нарабатываются годами. Принципа "do, ut des" никто не отменял.

Изменено 23 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[Николай Б.]

Bercut сказал(а) 12 минуты назад:

Исполнитель не слышит или не хочет слышать заказчика.

Проблема в том, что позицию заказчика мы знаем, а позицию исполнителя - нет. Между тем, у Планетарок достаточно долгая успешная история и опыт, чтобы хотя бы предположить, что у них могут быть какие-то свои резоны.

Изменено 23 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[Д.Ю.]

Поэтому было бы интересно услышать позицию исполнителя. В своей группе ВК он может тереть неугодные отзывы. Тут - - нет. 

[Bercut]

Д.Ю. сказал(а) 42 минуты назад:

Поэтому было бы интересно услышать позицию исполнителя. В своей группе ВК он может тереть неугодные отзывы. Тут - - нет. 

а ещё, если история ТС действительно имеет системный характер - на разных форумах можно будет найти в откликах подобные истории. А если это единичная история, то и заглохнет как и началась. 

 

Можно в группе написать отзыв и сразу сделать скрин. Посмотреть реакцию в публичном месте. "может тереть" и "трёт" - разница огромная. 

[AS]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

а позицию исполнителя - нет.

О чем я и написал пару страниц назад...

Лично по моему опыту, бывают такие токсичные клиенты, что готов сам уже денег заплатить, лишь бы ничего ему не делать и прекратить общение.

Просто мозги сношают без всякого выхлопа.

 

Да, что уж говорить, за примером далеко не надо ходить, был у меня друг, он просил подобрать ему ресивер и колонки где то в течении года.

Мы смотрели, потом чего то выбирали из подходящего, и потом цикл  повторялся через месяц-другой.

С одной стороны с другом за пивом повыбирать не сложно, все равно нужно о чем то поговорить, а с другой, если б это был клиент - я бы его ссаной тряпкой давно уж погнал бы.

В прочем, у меня уже давно специфический нюх на людей )))

[AlexCrazy]

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

На каком-то американском сайте попался такой совет: приходить в веломагазин со своими деталями за копеечным ремонтом - дурной тон

в Америке и в Европе это работает, в России с тем ассортиментом и ценами, которые мы видим в местных магазинах, эло работать не может по определению

[Д.Ю.]

Это и в России работает. Просто есть огромная разница между желанием сборщика колёс не переспицовывать колесо старыми спицами и желанием "мастера" впарить всё, что залежалось в лавке.

 

[Vitalikk]

Д.Ю. сказал(а) 4 часа назад:

Поэтому было бы интересно услышать позицию исполнителя. В своей группе ВК он может тереть неугодные отзывы. Тут - - нет. 

Исполнитель в курсе этой темы.

[redirts]

Денис_Сергеевич сказал(а) 5 часов назад:

сор из избы

В избе мужик с бабой живут. Здесь, мне кажется, речь о клиенте и бизнесе.

[Денис_Сергеевич]

да я почему еще против дальнейших нападок за пределами этой темы. Раньше увлекался я моделизмом и посещал один из соответствующих магазинов. И как-то раз пошел я к ним за краской, а краска там, если кто не знает - в мелкой таре по 10-15 мл. И вот попросил я краску открыть, проверить - открываем, а там непойми что. И как-то так наш разговор пошел, что я спросил, типа "может помешаем и проверим нормальная она или нет?", на что получил ответ, что мол "нечем, ну если только #уем".

Подробностей и конкретных фраз уже не помню, но меня это тогда задело. И пошел я на форум высказывать свое недовольство. Ну высказал, да, а потом разругался и с продавцами и с тему, кто с ними дружил. И сам в минусе оказался, т.к. в магазин этот я больше не ходил. Чего добился? Да ничего - для меня тогда на 1 магазин стало меньше, а осадок все равно остался (не обида на продавцом, а осадок от того, что я такую бучу поднял из-за какой-то сраной красочки). И до сих пор как-то неловко, а прошло уже лет 10.

 

В данном случае (я уже про вот эту тему) всё гораздо серьезней красочки и я ТС целиком и полностью понимаю. Но, повторюсь, не надо вот это всё вытаскивать за пределы темы. Ни к чему это. У нас не так много хороших мастерских и узконаправленных магазинов.

А то уже собрались чуть ли не с факелами идти  

 

добавлено 3 минуты спустя

redirts сказал(а) 20 минут назад:

В избе мужик с бабой живут. Здесь, мне кажется, речь о клиенте и бизнесе.

ну вот, предположим, что не станет этого бизнеса. Полегчает? 

Если представитель в курсе этой темы, то, я уверен, соответствующие выводы он сделает или уже сделал. И проведет работу над ошибками.

Всем добра!

[Twinga]

Д.Ю. сказал(а) 19 часов назад:

Да тут достаточно и одного выложенного прайса для вердикта.

 

Блин, у меня этот самый переходник а2з для диска тоже был. Только я им дружил доставшееся забесплатно ЦЛколесо и шестиболтовый диск с торга на первых дисковых тормозах. Но когда эти же костыли ставят при сборке карбобайка за двести штук, причем на оба колеса, и при этом наворачивают 2200 за карбоновые колечки, как-то это бросает огромную тень на всю мастерскую, именно как на мастерскую, что бы там не писали клиенты с одним колесом или просто заехавшие купить шалабушку от Топик. 

так для таких мастерских, клиент с баблом по определению лох и ему надо впаривать как можно больше и дороже

[Due South]

Цитата

Никто не застрахован от ошибки - ни я, ни вы, ни он

Если заказчик не следует приниципу "правда не должна мешать хорошей истории", то это не тот кейс. Чувак формально сказал чуваку "сам дурак", а потом еще зашкерился от личной встречи. Я сам косячу - сам исправляю, мне неправильно сварили трассу глушителя, я позвонил "ребят чой-то не то", приехал - посмотрели, "аа блин, ща полчаса кофе попей из банки" без всяких разговоров.

 

Цитата

ну вот, предположим, что не станет этого бизнеса. Полегчает? 

why not? Если берешься за дело - делай нормально и красиво или вообще не берись. Восьмерка за 140 км это вообще эпик. У меня колеса на ашане за 9990р без восьмерок прошли 1300км при весе в 98 кг и постоянных слетах с поребриков, пока спицы не посыпались. 

Изменено 24 мая 2020 г. пользователем Due South

[Николай Б.]

Twinga сказал(а) 7 часов назад:

так для таких мастерских, клиент с баблом по определению лох и ему надо впаривать как можно больше и дороже

Ну тут ведь как посмотреть. Я бы вообще разделил принципиально два момента:

1. Спорный подбор и рекомендация дорогих компонентов, по поводу целесообразности которых можно спорить.

2. Некачественное выполнение работы.

 

По п.2. споров быть не может: если обнаружен косяк, он должен быть устранен за счет мастерской.

А вот п.1 - гораздо интересней. Есть категория клиентов, для которых сумма в 200+ р. - вообще не деньги. Наивно думать, что они "лохи" - наоборот, это мы все лохи в сравнении с ними. И вот за объективно большую, но не слишком существенную для них сумму они хотят получить эксклюзивный, стильный и качественный кастом, причем в Питере, а не где-нибудь еще. Для чего это им надо - лучше не спрашивать. Может быть, кататься вокруг дома или вообще на стену повесить - неважно.  Думаю, что как раз для таких людей Планетарки - не просто лучший, но и единственный магазин, а точнее вело-ателье в городе. И дело совсем не в жадности исполнителя - а просто в том, что там человек понимает, что такое хороший стиль в вело-дизайне.

Это довольно узкая, но важная ниша - аналогичная сети магазинов "Электра". Можете сколько угодно презирать "лохов" и "мажоров", но вот есть такой спрос в культурной столице - и есть на него предложение. И это правильно.

Четко понимая всё это, потенциальный клиент должен очень хорошо представлять себе, зачем ему нужен именно этот сервис и что он рассчитывает там получить. В некоторых случаях лучше было бы пройти мимо.

Изменено 24 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[Дрон]

Николай Б. сказал(а) 32 минуты назад:

А вот п.1 - гораздо интересней. Есть категория клиентов, для которых сумма в 200+ р. - вообще не деньги. Наивно думать, что они "лохи" - наоборот, это мы все лохи в сравнении с ними. И вот за объективно большую, но не слишком существенную для них сумму они хотят получить эксклюзивный, стильный и качественный кастом, при чем в Питере, а не где-нибудь еще. Для чего это им надо - лучше не спрашивать. Может быть, кататься вокруг дома или вообще на стену повесить - неважно.  Думаю, что как раз для таких людей Планетарки - не просто лучший, но и единственный магазин, а точнее вело-ателье в городе. И дело совсем не в жадности исполнителя - а просто в том, что там человек понимает, что такое хороший стиль в вело-дизайне.

Это довольно узкая, но важная ниша - аналогичная сети магазинов "Электра". Можете сколько угодно презирать "лохов" и "мажоров", но вот есть такой спрос в культурной столице

Яхта медведева на авито 

[Matrosskin]

Денис_Сергеевич сказал(а) 16 часов назад:

 

ну вот, предположим, что не станет этого бизнеса. Полегчает? 

Если представитель в курсе этой темы, то, я уверен, соответствующие выводы он сделает или уже сделал. И проведет работу над ошибками.

Всем добра!

Какого конкретно ? Продажи редких (для нас) компонентов ? Нет, легче не станет, это печаль, их и так мало. А если это про "продажу " укорочения цепи с красивым названием "подбор чейнлайна", и сборку колёс, которые за космические 142 км становятся кривыми - ну, не то чтобы "полегчает" но и жалеть его как-то странно.

['pd']

Михалыч Уфимский сказал(а) 23.05.2020 в 09:37:

колесо кстати можно собрать на станке ровно, одеть покрыху и накачать и оно уйдет, от идеального ровного. а еще на него можно сесть и колесо тоже можно может повести...

Согласен. Если мастер не прожимает свежую сборку до характерного скрипа, хотя бы лапами, то это фломастер рукожоп )

Вообще в Питере наманными великами официально торговать когда начнут?

Спросил в горных вершинах про конкретную шапочку для тропинки. Ответ был: никогда.

В Триале тоже спустя год шапки нет, не смотря на любимый конский ценник. Про Аленя и заикаться не стоит.

А тут какие-то планетарки... ))

 

Скрытый текст

 

Вот развлекуха для спецов, просто 4-ре пары обычных дешёвых грипс.

Часть можно купить и у нас, какие-то только в Европе, а одни из этой картинки и там не найдёте. Слабо сходу догадаться?

 

 

Изменено 24 мая 2020 г. пользователем 'pd'

[VORON]

Д.Ю. сказал(а) 5/23/2020 в 18:11:

Просто есть огромная разница между желанием сборщика колёс не переспицовывать колесо старыми спицами

За переспицовку старыми спицами - отдельная наценка. Плюс эти спицы выглядят обычно так, что непонятно, как из них надежное колесо получить.

[mike vulgaris (AKA mike)]

'pd' сказал(а) 9 часов назад:

 

Спросил в горных вершинах про конкретную шапочку для тропинки. Ответ был: никогда.

Скрытый текст

 

Вот развлекуха для спецов, просто 4-ре пары обычных дешёвых грипс.

Часть можно купить и у нас, какие-то только в Европе, а одни из этой картинки и там не найдёте. Слабо сходу догадаться?

 

 

Попытался догадаться , что это такое. Трейловый шлем???

Изменено 24 мая 2020 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Kimber1]

Николай Б. сказал(а) 23 часа назад:

А вот п.1 - гораздо интересней. Есть категория клиентов, для которых сумма в 200+ р. - вообще не деньги. Наивно думать, что они "лохи" - наоборот, это мы все лохи в сравнении с ними. И вот за объективно большую, но не слишком существенную для них сумму они хотят получить эксклюзивный, стильный и качественный кастом, причем в Питере, а не где-нибудь еще. Для чего это им надо - лучше не спрашивать. Может быть, кататься вокруг дома или вообще на стену повесить - неважно.  Думаю, что как раз для таких людей Планетарки - не просто лучший, но и единственный магазин, а точнее вело-ателье в городе. И дело совсем не в жадности исполнителя - а просто в том, что там человек понимает, что такое хороший стиль в вело-дизайне.

Это довольно узкая, но важная ниша - аналогичная сети магазинов "Электра". Можете сколько угодно презирать "лохов" и "мажоров", но вот есть такой спрос в культурной столице - и есть на него предложение. И это правильно.

Четко понимая всё это, потенциальный клиент должен очень хорошо представлять себе, зачем ему нужен именно этот сервис и что он рассчитывает там получить. В некоторых случаях лучше было бы пройти мимо.

Не тот случай. Одно дело - космический прайс за эксклюзивные услуги, отпугивающий обычных людей. Другое - включение выдуманных позиций в счёт сборки. Плюс неумение общаться с клиентом показывают невысокий интеллектуальный уровень руководителя и мелкое жлобство. Есть такие "особенности ведения бизнеса", широко распространены в долинах рек Кубани и Дона ))) Возможно, некие клиенты считают это "хорошим стилем", а нормальным людям следует обходить эту мастерскую за пару кварталов.

[mind_99]

Даже если клиент "зануда" и "мозгоклюй", то в городе со средней ЗРЯплатой 65к к нему нужно внимательно, ибо он к неклиентоориентированному мастеру больше не пойдет.

П.С. каким бы не был мастер, почему он не может/хочет собирать вел из компонентов "добытых" клиентом? Мастер вправе объяснить, что некоторые из выбранных "живут" недолго при экстемальном катании, или неремонтно пригодны в принципе.

Изменено 25 мая 2020 г. пользователем mind_99

[KPD]

никого эсклюзива уних нет 

если только для тех кто дальше своего носа не видеть может сама втулка

есть уже эсклюзив  

в аркаде есть почти все и по человечачим ценам

 

[Денис_Сергеевич]

KPD сказал(а) 21 минуту назад:

в аркаде есть почти все и по человечачим ценам

да-да, и велооранж там же можно заказать и сурли и сому и планетарки разные.

 

Блин, люди, вы реально стали невероятно озлобленными

 

[redirts]

Денис_Сергеевич сказал(а) 23/05/2020 в 20:35:

да я почему еще против дальнейших нападок за пределами этой темы. Раньше увлекался я моделизмом и посещал один из соответствующих магазинов. И как-то раз пошел я к ним за краской, а краска там, если кто не знает - в мелкой таре по 10-15 мл. И вот попросил я краску открыть, проверить - открываем, а там непойми что. И как-то так наш разговор пошел, что я спросил, типа "может помешаем и проверим нормальная она или нет?", на что получил ответ, что мол "нечем, ну если только #уем".

Подробностей и конкретных фраз уже не помню, но меня это тогда задело. И пошел я на форум высказывать свое недовольство. Ну высказал, да, а потом разругался и с продавцами и с тему, кто с ними дружил. И сам в минусе оказался, т.к. в магазин этот я больше не ходил. Чего добился? Да ничего - для меня тогда на 1 магазин стало меньше, а осадок все равно остался (не обида на продавцом, а осадок от того, что я такую бучу поднял из-за какой-то сраной красочки). И до сих пор как-то неловко, а прошло уже лет 10.

 

Ну наверно приличный человек ходить в магазин, где с покупателями позволяют себе подобные экстравагантные высказывания, не будет. Так что вы правильно поступили. А за что неловко? За то что повели себя как приличный человек?