Переход с 27 скоростей на 11 - цена вопроса ?

[Михалыч Уфимский]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Шоссеры имеют мелкий шаг передач для высоких скоростей, а груженый туризм просит мелкий шаг передач для маленьких скоростей с возможностью комфорта по равнине держать 30-45 км/ч. Те же кто намерен обьединить это в формате туризма - естественно в тупике, но наивно пытаются усугубить системой 1х11 или 1х12. Либо диапазон расширять, либо выдерживать мелкий шаг звезд - как ни крути, только двойники и тройники это позволяют. Ещё не плохо бы помнить, что для замены 32 звезды системы на меньшую, даже чтобы просто попробовать - надо менять шатун, под 96 мм вместо 104 мм.))) 

 

несогласен, шоссейные передачи заточнены, не для скоростей а для эффективного педалирования. Таки образом они нивелируют частым шагом соотношения, состояние, когда на одной передаче педалить уже не комфортно, а на следующей слишком легко...
 И опять же: каданс 90 об/мин, окружность колеса 29" около 2 метров. передняя звезда 44, задняя 11, итого 43,2км/ч. что-то математика не сходится с вашими 32/22 спереди)))
 

[Bercut]

Михалыч Уфимский сказал(а) 1 час назад:

несогласен, шоссейные передачи заточнены, не для скоростей а для эффективного педалирования. Таки образом они нивелируют частым шагом соотношения, состояние, когда на одной передаче педалить уже не комфортно, а на следующей слишком легко...

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

Шоссеры имеют мелкий шаг передач для высоких скоростей,

С чем? Что у шоссеров скорости выше 15-25 км/ч? Шоссейные трансмиссии явно не для скоростей 25 км/ч и ниже - для более высоких скоростей. Именно что для этого и надо иметь частые передачи, для монотонного движения и не только. Та же Страва пестрит треками со средней 30-40 км/ч. Очень не сомневаюсь, что для диапазона скоростей условно 5-30, 25-50 - наиболее эффективнее будут две разные трансмиссии (для небольших и высоких скоростей), чтобы как минимум удовлетворить потребности частого шага передач (насколько позволяет выбранный диапазон передаточных чисел). Логично же выбирать наиболее востребованный диапазон для конкретного райдера и эксплуатации. Что мешает в туризме это применять, когда высокие скорости только под горку и постоянная потребность эффективных передач на спокойных 15-25 км/ч? Именно из-за "тут тяжело, а тут легко" - выбираю набор кассеты чтобы разбить одну из таких звезд на две или поставить промежуточную. Конечно, чем больше звезд в кассете - тем проще её компоновать, если не требуется расширенный диапазон кассеты. Трансмиссия 1*12 (но никак не 1*11) по передаточных числах может повторить все используемые передачи, но не даст сделать более частые скорости как планирую. Да и ещё стоит как крыло от самолета, что того не стоит - 2*9 отменно работает, хотя по факту это 2*8 из компонентов 9 ск))))

 

Михалыч Уфимский сказал(а) 1 час назад:

 И опять же: каданс 90 об/мин, окружность колеса 29" около 2 метров. передняя звезда 44, задняя 11, итого 43,2км/ч. что-то математика не сходится с вашими 32/22 спереди)))
 

Если быть точнее, то 2229 мм. 32-12 выходит около 35 км/ч, когда ставил 11 звезду вместо 12 - 38 км/ч. Да, каденс сотка, давно нечем мерить. 32-15 дает на практике комфортные 27-28 км/ч и редко потребность опускаться ниже. Я бы вообще 12 зубов с удовольствием заменил на 13 или 14, если была бы такая первая звезда. Это осознанное ограничение скорости с комфортным каденсом где-то около 32-33 км/ч, что позволяет иметь востребованные передачи с шагом 2 зуба. Что логично, когда на грунтах в походе чаще 15-25 км/ч, а в городе давно отпало желание гонять. Лучше поднимать минимальные скорости, нежели максимальные пиковые. И немаловажно, у меня один велосипед на все случаи, но максимально комфортный для грунтовых походов.

Изменено 30 июня 2020 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Михалыч Уфимский сказал(а) 4 часа назад:

Знакомый катает на 1х11 в походы, говорит на 30км/ч ноги вхолостую крутят уже...

На асфальтовых прогонах на Байкадвенче на фате 1х11 с 32 звездой системы я отставал от подруги на моем же веле с трансмиссией 3х9. Ощутимо, хотя готов я лучше ))) На 15 часу езды держать высокий каденс сложно.

Изменено 30 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 23 минуты назад:

Шоссейные трансмиссии явно не для скоростей 25 км/ч и ниже - для более высоких скоростей. Именно что для этого и надо иметь частые передачи, для монотонного движения и не только.

Малый шаг нужен при движении в группе, чтобы с минимальными усилиями крутить несколько минут отдыхая, и отработать без рывков, не устроив гаршошку, 30 секунд в голове. Когда едешь один, в принципе пофиг на шаг, ну пару раз за день по несколько минут будет немного неудобно, не более.

[AlexCrazy]

SPb-Nordland сказал(а) 2 часа назад:

Разумеется без четырехкратного увеличения цены ?

за качество и  долговечность надо платить,чудес не бывает....

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Малый шаг нужен при движении в группе

Наверное имеешь ввиду шаг 1 зуб, кассеты максимум до 27 зубов? Как по мне - ярко выраженная ориентация на высокие скорости. 

Мне для туризма и просто так катнуть - наиболее комфортный шаг примерно 2-2.5 км/ч, при каденсе 85-100. Да, это преимущественно 2 зуба шаг кассеты.

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 сказал(а) 53 минуты назад:

На асфальтовых прогонах на Байкадвенче на фате 1х11 с 32 звездой системы я отставал от подруги на моем же веле с трансмиссией 3х9. Ощутимо, хотя готов я лучше ))) На 15 часу езды держать высокий каденс сложно.

на РФАР 16 года, после коастеринга был перегон по песчаным дорогам, из принципа 10 метров вниз, 10 наверх и так много-раз. 44/32/22 на 11-36  позволяла на спуске разогнаться, и в подъем залететь по инерции, без каких-то физических затрат, а вот у второго вела 2х10 было. вот там и где-то стал чувствоваться отрыв... В какие-то моменты останавливался на взгорке и ждал...

[SPb-Nordland]

AlexCrazy сказал(а) 5 минут назад:

за качество и  долговечность надо платить,чудес не бывает....

а будет ли там долговечность ? 

самые дешевые 11 скоростные цепи начинаются от 2000 рублей

                             12 скоростные от 3000 рублей

за эти деньги можно купить две или три 8 скоростные цепи, не самого последнего качества

[cocabonga]

SPb-Nordland сказал(а) 11 час назад:

а будет ли там долговечность ? 

самые дешевые 11 скоростные цепи начинаются от 2000 рублей

Да откуда такие цены? Самая бичовая срамовская цепь стоит 900 руб. Она же самая долговечная как по мне, pc1110, я только на них и катаю. 

[Colorgrey]

Не знаю что там про горы, гряда Вярямянселькья отлично проезжается на 622:30 и с 32:11-28, коротенькие подъёмы с 30% уклоном штурмуются всё-равно только по инерции и при условии. что её хватит. в противном случае просто срывает заднее колесо. то же самое касается горного на 26. там не передачь не хватает. а техники, Подъём с 22:34-28 на хардтейле часто не забраться просто потому что в процессе упираешься в корень-ступеньку и тому подобное. а не потому что не хватает диапазона… ну и смысл таскать передний переключатель. если и так и так всё-равно метров 10 идти пешком… в общем каждый сам решает в меру опыта и испорченности)
Подвесе другое дел, но там и на 32:28 спокойно влезаешь на такие подъёмы, на которые хардтейл проще затащить спешевшися. во избежании подвигов и их последствий))

[k102]

Colorgrey сказал(а) 8 часов назад:

Не знаю что там про горы, гряда Вярямянселькья отлично проезжается на 622:30 и с 32:11-28, коротенькие подъёмы с 30% уклоном штурмуются всё-равно только по инерции и при условии. что её хватит. в противном случае просто срывает заднее колесо. то же самое касается горного на 26. там не передачь не хватает. а техники, Подъём с 22:34-28 на хардтейле часто не забраться просто потому что в процессе упираешься в корень-ступеньку и тому подобное. а не потому что не хватает диапазона… ну и смысл таскать передний переключатель. если и так и так всё-равно метров 10 идти пешком… в общем каждый сам решает в меру опыта и испорченности)
Подвесе другое дел, но там и на 32:28 спокойно влезаешь на такие подъёмы, на которые хардтейл проще затащить спешевшися. во избежании подвигов и их последствий))

28? Однако... Я вот боялся что мне кассеты 11-50 не хватит, а тут 28 =)

Но в целом да - в какой-то момент упирвешься не в передачу а в то что или опрокидывает (особенно если есть какой-то груз или пассажир в кресле) или грунт не держит - хотя снизив давление этот момент можно весьма далеко отодвинуть

[Kimber1]

Colorgrey сказал(а) 9 часов назад:

Не знаю что там про горы, гряда Вярямянселькья отлично проезжается на 622:30 и с 32:11-28, коротенькие подъёмы с 30% уклоном штурмуются всё-равно только по инерции и при условии. что её хватит. в противном случае просто срывает заднее колесо. то же самое касается горного на 26. там не передачь не хватает. а техники, Подъём с 22:34-28 на хардтейле часто не забраться просто потому что в процессе упираешься в корень-ступеньку и тому подобное. а не потому что не хватает диапазона… ну и смысл таскать передний переключатель. если и так и так всё-равно метров 10 идти пешком… в общем каждый сам решает в меру опыта и испорченности)
Подвесе другое дел, но там и на 32:28 спокойно влезаешь на такие подъёмы, на которые хардтейл проще затащить спешевшися. во избежании подвигов и их последствий))

В режиме покатушки подготовленный человек проедет на любых передачах. Начните маршрут в СПб, через Выборг и на гряду и поделитесь адекватными впечатлениями.

[lol_wut]

k102 сказал(а) 30 минут назад:

28? Однако... Я вот боялся что мне кассеты 11-50 не хватит, а тут 28 =)

Но в целом да - в какой-то момент упирвешься не в передачу а в то что или опрокидывает (особенно если есть какой-то груз или пассажир в кресле) или грунт не держит - хотя снизив давление этот момент можно весьма далеко отодвинуть

Год назад я марафон Петяярви ехал как раз с кассетой на 28 (и на системе 34 самая мелкая). Спешиваться пришлось очень много. 

В этом году я ехал ровно ту же трассу на кассете 11-46 (а на системе было 28). Спешился только пару раз, да и то только потому, что народ в горку тупил и быстрее было их пешком оббежать. 

Так что про заезжание всего и вся на каком-то подвесе с 32:28 это какая-то оторванная от реальности бравада. 

[VORON]

 

[jBond]

Сковорода же горячая! 

[VORON]

[lol_wut]

Скрытый текст

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

 

Починил

 

 

[k102]

lol_wut сказал(а) 6 часов назад:

Год назад я марафон Петяярви ехал как раз с кассетой на 28 (и на системе 34 самая мелкая). Спешиваться пришлось очень много. 

В этом году я ехал ровно ту же трассу на кассете 11-46 (а на системе было 28). Спешился только пару раз, да и то только потому, что народ в горку тупил и быстрее было их пешком оббежать. 

Так что про заезжание всего и вся на каком-то подвесе с 32:28 это какая-то оторванная от реальности бравада. 

Ага. Не, ну если ездить там по автомобильным дорогам, то да, все заедется. Интересно было бы посотреть как автор заехал бы горку с корнями после поворота из-под лэп (или что там за просека?), а районе водопада примерно. Там с высокой передачой точно закопаешься сразу

Изменено 9 октября 2020 г. пользователем k102

[AlexCrazy]

k102 сказал(а) 5 часов назад:

Ага. Не, ну если ездить там по автомобильным дорогам, то да, все заедется. Интересно было бы посотреть как автор заехал бы горку с корнями после поворота из-под лэп (или что там за просека?), а районе водопада примерно. Там с высокой передачой точно закопаешься сразу

на 34-42 там в этом году заехал всё, кроме пары коротких рыхлых торчков на доп петле второго круга

PS 34 спереди - овал 12%

Изменено 9 октября 2020 г. пользователем AlexCrazy

[Colorgrey]

Kimber1 сказал(а) 21 час назад:

В режиме покатушки подготовленный человек проедет на любых передачах. Начните маршрут в СПб, через Выборг и на гряду и поделитесь адекватными впечатлениями.

я в прошлом году из центра через неё ездил в Тиурулу (Карелия))))) за 14 часов проехал с сумками. 34:11-28 с резиной 559/35. На следующий день как огурчик рыбу ловил вообше без последствий для ж*пы и прочих частей тушки)) …внедорожник это не машина™)

Изменено 10 октября 2020 г. пользователем Colorgrey

[Colorgrey]

k102 сказал(а) 15 часов назад:

Ага. Не, ну если ездить там по автомобильным дорогам, то да, все заедется. Интересно было бы посотреть как автор заехал бы горку с корнями после поворота из-под лэп (или что там за просека?), а районе водопада примерно. Там с высокой передачой точно закопаешься сразу

при чём тут марафон? есть соревнования и есть туризм, перемещение из пункта а в пункт б. Я же специально отметнил, что тут важно понимать зачем возить с собой 500% передаточных чисел. Если в жизни вы используете в основном 100-200%. (32-42 спереди и три передачи сзади), а оставшимся используется в гомеопатических дозах, ну прошёл пешком 0.1% пути. ну и что?

Изменено 10 октября 2020 г. пользователем Colorgrey

[k102]

Colorgrey сказал(а) 3 часа назад:

при чём тут марафон? есть соревнования и есть туризм, перемещение из пункта а в пункт б. Я же специально отметнил, что тут важно понимать зачем возить с собой 500% передаточных чисел. Если в жизни вы используете в основном 100-200%. (32-42 спереди и три передачи сзади), а оставшимся используется в гомеопатических дозах, ну прошёл пешком 0.1% пути. ну и что?

Я докопался до "все заезжается". Оказывается что не все - к чему тогда было это заявлять? 

А для туризма то имхо передач много не бывает - вес там не так уж важен наверное. Хотя я не турист, я хз. 

[Colorgrey]

k102 сказал(а) 4 часа назад:

Я докопался до "все заезжается". Оказывается что не все - к чему тогда было это заявлять? 

А для туризма то имхо передач много не бывает - вес там не так уж важен наверное. Хотя я не турист, я хз. 

вы всё прочитанное так вольно обрабатываете? Потрудитесь не приписывать собеседнику свои фантазии, будет проще — меньше вопросов по ведению и больше смысла общения

[AlexCrazy]

Colorgrey сказал(а) 09.10.2020 в 00:51:

Подъём с 22:34-28 на хардтейле часто не забраться просто потому что в процессе упираешься в корень-ступеньку и тому подобное.

чушь  даже на ригиде нормально заезжается при наличии нужных передач

[lol_wut]

Вот меня тоже стригерило наличие в одном коментарии таких понятий, как "Вярямянселька", "30% апхиллы", "34:28", "на подвесе заезжается".

[Colorgrey]

То есть вы не согласны, что на подвесе подъём преодолевается легче, чем на хардтейле?

[mind_99]

Colorgrey сказал(а) 4 минуты назад:

То есть вы не согласны, что на подвесе подъём преодолевается легче, чем на хардтейле?

Согласны, что легче ехать с горки при попутном ветре на тандеме.

[Colorgrey]

mind_99 сказал(а) 11 минуту назад:

Согласны, что легче ехать с горки при попутном ветре на тандеме.

во признайтесь чесно. вы не ездили никогда на тандеме. да?))

[mind_99]

Colorgrey сказал(а) 19 минут назад:

во признайтесь чесно. вы не ездили никогда на тандеме. да?))

Я тролль, сижу-пишу-сдивана.

[vlad-b]

Colorgrey сказал(а) 2 часа назад:

То есть вы не согласны, что на подвесе подъём преодолевается легче, чем на хардтейле?

Подвесы - они всё как-то больше про спуски, а не про подъемы. А в подъемы аж даже вилки блокируют, чтоб заезжалось. 

[Colorgrey]

vlad-b сказал(а) 45 минут назад:

Подвесы - они всё как-то больше про спуски, а не про подъемы. А в подъемы аж даже вилки блокируют, чтоб заезжалось. 

то есть вы не только на тандеме не пробовали? (я просто спрашиваю, без агрессивно-негативной коннотации)

[AlexCrazy]

vlad-b сказал(а) 8 часов назад:

А в подъемы аж даже вилки блокируют, чтоб заезжалось.

вилки блокируют на асфальте или ровном твёрдом грунте, на подъёме с корнями/камнями/колдобинами это только помешает

[Kimber1]

Colorgrey сказал(а) 13 часа назад:

во признайтесь чесно. вы не ездили никогда на тандеме. да?))

Думаешь тяжелее? )))

[Colorgrey]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Думаешь тяжелее? )))

как подумаю о тандеме с горки по камням и ветру, так ни о чём другом ещё уже не мыслится) …в советском вестерне "свой среди чужих…" была такая повторяющаяся сцена с каретой, спущенной с горки, вот тандем по ветру это подобная Тарковщина) категрии легче-тяжелее тут не подходят…

[AlexCrazy]

Colorgrey сказал(а) 15 минут назад:

как подумаю о тандеме с горки по камням и ветру, так ни о чём другом ещё уже не мыслится) …в советском вестерне "свой среди чужих…" была такая повторяющаяся сцена с каретой, спущенной с горки, вот тандем по ветру это подобная Тарковщина) категрии легче-тяжелее тут не подходят…

здесь на форуме есть люди, которые кросскантри марафоны на тандеме ездили

[O`K]

Colorgrey сказал(а) 10/10/2020 в 10:40:

То есть вы не согласны, что на подвесе подъём преодолевается легче, чем на хардтейле?

Если тебе не тяжело в подъём, значит можно ещё добавить! 😆 

[Colorgrey]

O`K сказал(а) 1 час назад:

Если тебе не тяжело в подъём, значит можно ещё добавить! 😆 

а тяжело — спешиться) …но для велоиндустрии полезнее мечтаь про 1:13, карданную передачу для 1:15 и подвеску Kingpin от Cannondale)

Изменено 11 октября 2020 г. пользователем Colorgrey

[O`K]

Colorgrey сказал(а) 6 часов назад:

а тяжело — спешиться)

Глупость высказанная.

Любое спешивание в гоночном режиме прилично вышибает дыхание и излишне напрягает ливер. Если это не велокросс, где бегать неизбежно и обязательно, лучше ехать. А т.к. велосипед для меня - исключительно спортивный снаряд, то всяких туристских мантр тут нинада!

Colorgrey сказал(а) 6 часов назад:

…но для велоиндустрии полезнее мечтаь про 1:13

Если будет диапазон 600%, то я, пожалуй, куплю и забуду про смену передних звёзд...

Colorgrey сказал(а) 6 часов назад:

, карданную передачу

Не знаешь, не говори. Погугли кпд кардана ради прикола

Colorgrey сказал(а) 6 часов назад:

подвеску Kingpin от Cannondale)

Спеш лучше и легче

[ProteKtor]

O`K сказал(а) 2 часа назад:

А т.к. велосипед для меня - исключительно спортивный снаряд, то всяких туристских мантр тут нинада!

 

Но вроде речь не только про твой велосипед.

Хотя, в туризме спешиваться и идти пару часов пешком это тоже хрень.

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

O`K сказал(а) 4 часа назад:

А т.к. велосипед для меня - исключительно спортивный снаряд, то всяких туристских мантр тут нинада!

 

Но вроде речь не только про твой велосипед.

Хотя, в туризме спешиваться и идти пару часов пешком это тоже хрень.

Оказалось - годный вариант. В Альпах на бревете был толстенький итальянец, 25 лишних килограмм у него точно было. Так он в подъём на Стельвио даже не пытался ехать, как пошли градиенты, достал тапочки, переобулся и пошел пешком. Отстал на четверть времени подъёма примерно, но верхом ему туда было бы не подняться.

[k102]

Colorgrey сказал(а) 10/10/2020 в 15:55:

вы всё прочитанное так вольно обрабатываете? Потрудитесь не приписывать собеседнику свои фантазии, будет проще — меньше вопросов по ведению и больше смысла общения

" гряда Вярямянселькья отлично проезжается на 622:30 и с 32:11-28 " -- как еще это надо было понимать?

[mind_99]

Я мысль проехал, даже незаметив: сероцветной подхватил выпавшее знамя, мол мне 1×11 не нужно, я и так еду Гряду!! Так? А дальше про подвес, что он лучше едет в верх!! так? Ничего не понимаю...

С дивана мне не видно*(( 

Про Стельвио и Монтиролло, Англиру не надо, ибо у нас - Гряда и тапки никто не возит.

[6puket]

O`K сказал(а) 6 часов назад:

Если будет диапазон 600%, то я, пожалуй, куплю и забуду про смену передних звёзд...

через несколько лет возможно придем и к этому

13ск кассета на карбопауке с набором 10-60)

[Kimber1]

6puket сказал(а) 3 минуты назад:

через несколько лет возможно придем и к этому

13ск кассета на карбопауке с набором 10-60)

Маркетологи молодцы, сумели внедрить в неокрепшие умы одновременно погоню за облегчением и явное утяжеление трансмисии при переходе на 1*что-то там. Вроде бы ясно, что звезды на 50, 42, 36 на кассете тяжелее чем одна 32-я + переклюк на системе, да ещё и вес переносится на заднее колесо и требует лапку до земли, однако все пищат от восторга.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 21 минуту назад:

вес переносится на заднее колесо и требует лапку до земли

Необходимая длина лапки зависит от емкости трансмиссии, в первую очередь.

Kimber1 сказал(а) 30 минут назад:

Вроде бы ясно

Кому?

• Кассета ХТ 11-34 9х = 300 г. Звёзды 22Т и 44Т - 100 г в сумме. Передний переклюк ХТ - 160 г. Манетка ХТ - 130 г штука. Трос с рубашкой - грамм 70.
• Кассета XT 10-51 12x - 470 г.

Итого разница в весе порядка 250-300 г в пользу 1х12. Даже если сравнивать 2х и 1х, то всё равно грамм 200 будет разница.

[AlexCrazy]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

Но вроде речь не только про твой велосипед.

Хотя, в туризме спешиваться и идти пару часов пешком это тоже хрень.

[k102]

6puket сказал(а) 57 минут назад:

через несколько лет возможно придем и к этому

13ск кассета на карбопауке с набором 10-60)

Я все надеюсь что pinion станет более массовой штукой)

[VORON]

k102 сказал(а) 22 минуты назад:

Я все надеюсь что pinion станет более массовой штукой)

Много-много прецизионных шестеренок навряд ли станут массовой штукой, если сравнивать с банальной штамповкой звезд, имеющей себестоимость в районе нуля. Даже планетарки сейчас не сказать, что шибко массовые - на ситибайках вон всё норовят поставить Турней на трещотке, а не планетарку. Хотя казалось бы, что может быть более дешево и сердито для города, чем тройка Нексус.

[k102]

VORON сказал(а) 26 минут назад:

Много-много прецизионных шестеренок навряд ли станут массовой штукой, если сравнивать с банальной штамповкой звезд, имеющей себестоимость в районе нуля.

Ну не прямо массовым - а просто более чем сейчас. Эти шестеренки все же закрыты от грязи - вероятно ресурс у них будет выше, чем у кассет. Да и вес у каретки кажется более адекватной идеей. 

VORON сказал(а) 26 минут назад:

Даже планетарки сейчас не сказать, что шибко массовые - на ситибайках вон всё норовят поставить Турней на трещотке, а не планетарку. Хотя казалось бы, что может быть более дешево и сердито для города, чем тройка Нексус.

Тык 7 передач продать проще чем 3 =)

[Colorgrey]

O`K сказал(а) 12.10.2020 в 05:19:

Глупость высказанная.то всяких туристских мантр тут нинада!

Если будет диапазон 600%, то я, пожалуй, куплю и забуду про смену передних звёзд...

Не знаешь, не говори. Погугли кпд кардана ради прикола

Спеш лучше и легче

Спеш не лучше и  легче, спеш это надпись на раме, но на вкус и цвет фломастеры разные. Интернет знает что такое карданная передача на велосипеде (варианты: вал вместо цепи) даже если вы не знаете. Если знаете, то вообще о чём разговор…

Про спорт и спешиваться всё понятно. Читать и понимать что пишет собеседник навык не осваемый, ваш выбор

 

k102 сказал(а) 12.10.2020 в 09:52:

" гряда Вярямянселькья отлично проезжается на 622:30 и с 32:11-28 " -- как еще это надо было понимать?

Проехать через гряду по собственному маршруту без затруднений и длительных прогулок пешком.
Существуют подъёмы на которых приходится слезть, потому что утыкаешься в препятствие, либо не хватает техники и срывает ведущее колесо. Но в такие подъёмы вообще на всём трудно заезжать без включения режима "подвиг". Даже на двуподвесе, который из за эластичности подвески позволяет проще преодолевать препятствия в виде корней, ступенек и т.п. на подъёмах. В области подъёмов мало. если их не искать специально. Возить сильно расширенный набор передач не всем целесообразно. А кто возит не всегда отдаёт себе отчёт, что пользуется большей половиной из них очень редко и в принципе легко может от них отказаться, если проанализировать вдумчиво

Изменено 15 октября 2020 г. пользователем Colorgrey