Помогите выбрать первый шоссейник

[volkova]

Здравствуйте!
Настал момент, когда я поняла, что хочу приобрести шоссейный велосипед или гревел. До это всегда каталась на МТБ.
Подскажите, пожалуйста, на какие параметры стоит обращаться особое внимание? На что ориентироваться?

Немного подробностей:
бюджет в районе 60 000 р

рост/вес - 170/55
Катание асфальт/грунт - 80/20
Хотелось бы иметь возможность прикрепить багажник и т.д. для велотуризма 

Изменено 13 мая 2020 г. пользователем volkova

[Night-Fox]

Мне кажется заявленный бюджет нужно умножить на 2 и исходя из заявленного ТЗ смотреть не на чистокровный шоссейник (какие багажники нафиг(!)), а на что-то более расслабленное, тот же гравел например.

[Kotofej]

На Вялой есть спецовая тема: https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=213860&page=1989  Там подскажут насчёт ЕТТ - что нибудь в районе 520-530 будет.  Есть там наш земляк bwn - он помогал ребятам велы покупать, у него есть свои каналы и свои скидки.  Он в теме и туфту втюхивать не будет. Но:

1.ПШ выбирается по цвету! (Пуффка) - и это правильно, первый вел должен нравится.

2. Подобрать сразу подходящий размер и посадку - не получится, по мере езды и наработки спецфицкого мышечного корсета - посадка будет меняться. Отсюда - кмк - можно ПШ (перший шоссейник ) смело брать на вторичке - но желательно с кем то понимающем, пойдет - тогда через год-два брать вторЫй уже с пониманием что нужно. Если ездите - наверно о подобающем для Вас седле уже есть представление, подбор седла - это иногда медитативное мероприятие.

Гревелы - они таки разные бывают, бывают считай монстркросс - МТБ с бараном, а бывают и ближе к эндурансу, покатушечному шоссейнику.  Важно - какие дороги планируются, потому как недавно было модно всё узкое-узкое, что клинчер 25 уже только только, а Вам вполне верояНтно - желательно чтоб хоть 30 залазило. Есть такой звЭр - Суслик называется, циклокросс или велокросс - с креплением багажника там обычно так же, как у шоссика - то есть только на консольный на подседел (если не заказ в Рапиде или Тритоне), гео чуть под меньшую скорость, шины как мин до 35 мм (уже нормально по грунтовой дороге), и поставишь узкие клинчера - пойдёт как шоссик. Но сейчас их модно делать 1Х11(12), для велокросса нормально, а вот для полноценного шоссейного пользования - дырки между передачами будут ( лучше, кмк - 2(3)Х10).

Посмотрел от нехрен делать Авито - на першей странице три варианта более-менее удовлетворяющие заданным ТТХ. Заодно повеселился, что в шоссики записывают.

[lol_wut]

Вел под багажник (само собой не из шоссеров, а хотя бы из гревелов) найти в современных реалиях проблематично, ибо мода на байкпакинг. Если багажник важен, то смотреть туринги.

[redirts]

Изменено 13 мая 2020 г. пользователем redirts

[beidj]

 Залез на авито, нашел несколько интересных для себя предложений. Стоит ли покупать шоссейник, если его использовали только на станке, может есть какой нибудь подвох?

[Kimber1]

beidj сказал(а) 32 минуты назад:

 Залез на авито, нашел несколько интересных для себя предложений. Стоит ли покупать шоссейник, если его использовали только на станке, может есть какой нибудь подвох?

Как можно шоссейник использовать только на станке? ))) В этом подвох. Если правда, то якобы плюс: трансмиссия не знала пыли и воды, рама в завалах не бывала.

[Kimber1]

Что-то типа Марина никасио, format 5222, при нынешних ценах в 60 трудно утоптать что-то новое. На авито можно брать, когда разбираешься в вопросе и можешь увидеть битую раму и рассыпающиеся подшипники, определить, что такие рамы не комплектовались таким обвесом за несколько секунд, знаешь как выглядит настоящая "de rosa", иначе денежки с высокой вероятностью будут выброшены.

Почти во все шоссейные рамы помещаются покрышки максимум 25мм, управлять велосипедом с такими колесами на грунтах нужно иметь опыт и закаленную задницу. И ни у одной шоссейной рамы нет креплений под багажник и на установку его рама не рассчитана, даже если сколхозить, перья могут крякнуть на грунтах.

[beidj]

Kimber1 сказал(а) 38 минут назад:

Как можно шоссейник использовать только на станке? ))) В этом подвох. Если правда, то якобы плюс: трансмиссия не знала пыли и воды, рама в завалах не бывала.

Вот и у меня закралось сомнение, кто будет покупать шоссейник и использовать его только на станке. 

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 47 минут назад:

Как можно шоссейник использовать только на станке? ))) В этом подвох. Если правда, то якобы плюс: трансмиссия не знала пыли и воды, рама в завалах не бывала.

Большинство шоссейников никогда не были в завалах.

[redirts]

По крайней мере за 60 тыр.

[COPATHuK]

Смотря кого понимать под "шоссейником". Если просто сидящего на шоссейном велосипеде, то может и да. Но эт не значит, что падал.
Шоссейник чисто под станок вполне мог быть взят в конце сезона, откручено, а потом куплено нужное.

Покупать по цвету - бред. Покупать первое б/у можно только в том случае, если есть к кому бегать или опыт с байком большой. Ну или вел со станка.

При нормальном подходе первый вел покупается так, что устраивает во всем. Просто нужно знать зачем он. Если гоняться, что справляться на веломании, судя по всему, не надо. А надо брать реально гоняющегося человека. Если просто подержаться за баран, то сойдет и советчик в магазине.

[redirts]

COPATHuK сказал(а) 2 минуты назад:

Покупать по цвету - бред.

Неправильно. Просто это должен быть один из факторов и не главный. Я купил себе вел и вез за 1500 км доставкой только потому, что, помимо нужной модели, подходящей ростовки и хорошего состояния он был зелёный. Был бы синий -- не взял бы

[COPATHuK]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Что-то типа Марина никасио, format 5222, при нынешних ценах в 60 трудно утоптать что-то новое. На авито можно брать, когда разбираешься в вопросе и можешь увидеть битую раму и рассыпающиеся подшипники, определить, что такие рамы не комплектовались таким обвесом за несколько секунд, знаешь как выглядит настоящая "de rosa", иначе денежки с высокой вероятностью будут выброшены.

Почти во все шоссейные рамы помещаются покрышки максимум 25мм, управлять велосипедом с такими колесами на грунтах нужно иметь опыт и закаленную задницу. И ни у одной шоссейной рамы нет креплений под багажник и на установку его рама не рассчитана, даже если сколхозить, перья могут крякнуть на грунтах.

28 обычно лезет, т.к. дороги и там бывают так себе, а тренироваться хочется в комфорте. Но не более.
Личку глянь, да? Или подседел уже не нужен?

Изменено 14 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[Kotofej]

"По цвету" - это означает, что вел должен нравиться будущему хозяину - и цвет, и рама, и колёса.

И останусь при своём мнении - что идеально ПШ подобрать в реальности невозможно, по ЕТТ уже достаточно, потом - в ходе процесса и приспособления тела "к форме "ЗЮ" "  - какой то подгон палками. А через два годика - если затянет - уже с пониманием, с "чувством, с толком, с расстановкой"  покупать второй.

добавлено 3 минуты спустя

beidj сказал(а) 2 часа назад:

Вот и у меня закралось сомнение, кто будет покупать шоссейник и использовать его только на станке. 

В жизни бывает всякое, и такое я п не отнёс к невозможному: например купил осенью, а к весне купил другой - по цвету больше понДравился. Просто поискать мужика, кто в теме и кто на разумных условиях готов побыть экспертом, и ехать смотреть вел с ним.

[Serge_T]

Не хочу советовать - просто готов поделиться личным опытом (если интересно). Полтора года назад купил гравийник GT Grade Comp (повезло - со скидкой), оборудовал его крыльями, багажником и прочими полезными прибамбасами. По мне - самый удобный по посадке велосипед из тех, что у меня были (рост - Ваш, вес - увы - несколько больше). В общем, езжу, наслаждаюсь. Почти каждый день катаюсь по утрам в районе метро "Крестовский Остров" - если возникнет желание увидеть сие творение - пишите в личку - готов поделиться всеми ньюансами покупки и доводки.

[lol_wut]

Кстати, шоссеры под бугагажник таки существуют (пусть и не совсем труъ шоссеры, а эндуранс, но всё же)

 

https://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/endurance/sportif/sportif-1-3-disc

[Cujo]

lol_wut сказал(а) 18 минут назад:

труъ шоссеры

тру шоссеры весят 6,9 кг с педалями, а больше 10 это совсем не шоссер даже 

 

[lol_wut]

Так я ж и написал - это НЕ СОВСЕМ тру шоссер. То есть, да. Это не тру шоссер. Совершенно верно.

[k102]

lol_wut сказал(а) 5/14/2020 в 19:06:

Кстати, шоссеры под бугагажник таки существуют (пусть и не совсем труъ шоссеры, а эндуранс, но всё же)

 

https://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/endurance/sportif/sportif-1-3-disc

Ну и стоит не 60. Вообще у меня прям горит с этих маркетологов - будто сама возможность прикрепить багажник сделает вел медленнее. Хочешь гонок - открутил все и поехал гонять, хочешь ехать с креслом или в магаз - прикрутил обратно. Я понимаю что попытки заставить шоссер ехать по говнам (гревелы и вот это все) реально делают его медленнее на асфальте. Но как ему мешает ехать пара дырок с резбой... аэродинамику портят?

Изменено 18 мая 2020 г. пользователем k102

[lol_wut]

k102 сказал(а) 12 минуты назад:

Но как ему мешает ехать пара дырок с резбой... аэродинамику портят?

Мешает маркетолухам повышать продажи байкпакинга 

А если серьёзно, гоночные компоненты обычно сделаны максимально облегченными, и подразумевают использование безо всякого дополнительного груза. У особо лайтовых компонентов вообще 70-80кг лимит на райдера в полном экипе. Так что вешать бугагажники на такие велосипеды не имеет никакого смысла.

Хочешь груз возить - бери туринг, там запас прочности заложен под 150кг райдера+груз, а то и поболее.

Изменено 18 мая 2020 г. пользователем lol_wut

[k102]

lol_wut сказал(а) 7 минут назад:

Мешает маркетолухам повышать продажи байкпакинга 

О да, это ж так удобно помидоры упаковывать по приципам байкпакинга)

lol_wut сказал(а) 7 минут назад:

А если серьёзно, гоночные компоненты обычно сделаны максимально облегченными, и подразумевают использование безо всякого дополнительного груза. У особо лайтовых компонентов вообще 70-80кг лимит на райдера в полном экипе. Так что вешать бугагажники на такие велосипеды не имеет никакого смысла.

Хочешь груз возить - бери туринг, там запас прочности заложен под 150кг райдера+груз, а то и поболее.

Это мы все еще о ценовой категории в 60к говорим? Понятно что гоночный топ не подходит для повседневной жизни (как и топ КК, например). Но эти то... тьфу.

[Cujo]

k102 сказал(а) 2 минуты назад:

Понятно что гоночный топ не подходит для повседневной жизни

да норм все подходит, расходники просто ставятся уровнем ниже(Ultegra, Chorus, Force) и все

[lol_wut]

k102 сказал(а) 19 минут назад:

Это мы все еще о ценовой категории в 60к говорим? Понятно что гоночный топ не подходит для повседневной жизни (как и топ КК, например). Но эти то... тьфу.

Законы физики вроде бы везде одинаковые, не?

Кстати упомянутый выше Fuji Sportif имеет линейку моделей от 660$ до 1400$, я скинул самый топовый. Так что в условия 60k он вполне вписывается.

Но, кстати, по сравнению с полноценным шоссером, этот подбагажниковый эндуранс Fuji едет так себе.

Скрытый текст

У меня коллеги в корпоративном велоклубе разделку ездили недавно. 

Один на Fuji Sportif Disc https://www.strava.com/activities/3464983586/analysis

А другой на Canondale Evo Supersix https://www.strava.com/activities/3466226777/analysis

Коллега на Fuji имеет показатели ватт/кг 4,2, а владелец Canondale 3,3

То есть, у владельца Fuji явное преимущество по мощности. Но тем не менее, он проехал медленнее почти на 2 минуты.

Проблема именно в велосипеде - он тупо не едет. В изгибание рамы и перьев уходит мощность.

Зато бугагажник можно повесить и на разбитой дороге комфортненько. Как-то так.

Короче, хочешь гоняться - бери гоночный вел. Без багажника.

Хочешь груз - бери велик под груз.

Среднего не дано.

Все универсальное одинаково плохо во всём.

Изменено 18 мая 2020 г. пользователем lol_wut

[Денис_Сергеевич]

ну вот же и шоссер и под багажник и цена даже меньше заявленного бюджета

https://www.decathlon.ru/shossejnyj-velosiped-triban-500-id_8502354.html

пушка-гонка, почти без конкурентов

 

[k102]

lol_wut сказал(а) 20 минут назад:

В изгибание рамы и перьев уходит мощность.

Зато бугагажник можно повесить и на разбитой дороге комфортненько. Как-то так.

Дык почему оно стальное то обязательно? Так то да,есть у меня ощущение что стальной туринг в среднем если и выиграет у моего алю-ригида, то мало (а вот как руль новый поставлю, так и вообще...)

[lol_wut]

k102 сказал(а) 17 минут назад:

Дык почему оно стальное то обязательно? Так то да,есть у меня ощущение что стальной туринг в среднем если и выиграет у моего алю-ригида, то мало (а вот как руль новый поставлю, так и вообще...)

Фуджи не стальной. Аллюминиевый. Но гнуться ему это совершенно не мешает, ибо такой дизайн. Под плохие дороги и потенциальный багажник.

Ещё раз повторю, что жёсткие лёгкие гоночные рамы + багажник это нонсенс.

Изменено 18 мая 2020 г. пользователем lol_wut

[COPATHuK]

У нынешних гончих великов задний треугольник такой, что туда даже тулевский багажник на стропах не поставить. Городить какой то там крепеж на таких велах никто не будет - инфа 146. Но это оффтопик по уровню цен. Вопрос багажника там стоит только в вопросе автомашины и с приставкой вело.

По-поводу облегчайзинга реальных гончих великов. Вчера встретил человека, которому очень повезло на топовом BMC отделаться ободрышами при сломе штока вилки. Последнее использование вела перед этим событием - сброс более км по серпантину. Теперь контора отзывает все вилки. 

Это к идеям приколхозить корзинку на шоссейник (не в смысле вел с бараном), заложить туда кирпичей, засунуть резину 32 и погнать по битым дорогам...

[октябрёнок]

COPATHuK сказал(а) 4 часа назад:

У нынешних гончих великов задний треугольник такой, что туда даже тулевский багажник на стропах не поставить. Городить какой то там крепеж на таких велах никто не будет - инфа 146. Но это оффтопик по уровню цен. Вопрос багажника там стоит только в вопросе автомашины и с приставкой вело.

По-поводу облегчайзинга реальных гончих великов. Вчера встретил человека, которому очень повезло на топовом BMC отделаться ободрышами при сломе штока вилки. Последнее использование вела перед этим событием - сброс более км по серпантину. Теперь контора отзывает все вилки. 

Это к идеям приколхозить корзинку на шоссейник (не в смысле вел с бараном), заложить туда кирпичей, засунуть резину 32 и погнать по битым дорогам...

Шток же карбоновый? 

[COPATHuK]

Да, возможно с наполнителем. Однако, стенки оказались тонковаты. В детали не вдавался. 

https://www.bicycleretailer.com/recalls/2019/12/20/bmc-recalls-teammachine-slr01-disc-bicycles-and-framesets-due-fall-hazard

https://us-en.bmc-switzerland.com/recalls-and-safety?___store=us_en&___from_store=intl_en

Изменено 18 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[Ytsejamm3r]

Вспомнилось замеченное товарищами чудо на погранпереходе в Финляндию:

Скрытый текст

 

Багажник приколхозить можно куда угодно. Если хочется, чтобы было красиво и карбоново, то есть даже вот такое чудо всего за 300 фунтов (это за "багажник", без велосипеда :)):

Скрытый текст

 

Почему "маркетологи не делают креплений для багажников на гоночных рамах" - а потому что на таких рамах не принято путешествовать с багажом, очевидно. Гоночные рамы строятся под посадку, в которой нормальный человек и не выдержит 10 ходовых часов. Байкпакинг, к слову, ни при чём - на западе это исключительно внедорожная тема.

Шоссеры с поддержкой багажников встречаются (если даже не брать все новомодные "гревелы" и "адвенчурбайки") - как попроще, хоть из декатлона, так и BMC Roadmachine.

[crea7or]

Денис_Сергеевич сказал(а) 7 часов назад:

ну вот же и шоссер и под багажник и цена даже меньше заявленного бюджета

https://www.decathlon.ru/shossejnyj-velosiped-triban-500-id_8502354.html

пушка-гонка, почти без конкурентов

 

 

Женя, кстати, на таком по городу гоняет, комы у людей отнимает

[Денис_Сергеевич]

crea7or сказал(а) 4 минуты назад:

 

Женя, кстати, на таком по городу гоняет, комы у людей отнимает

Мызников? Да, есть такой в страве - не плохо, кстати, гоняет и великом он очень доволен (был, по крайней мере).

Вроде кассету на нем поменял.

Мое мнение, после изучения предложений по шоссерам 2020 - за эту цену сейчас практически ничего нет, в основном какая-нибудь неполная сора или и вовсе клярис, часто на нонейм тормозах. А тут хотя бы честная сора (кроме кассеты и цепи), дискачи, тяжелые, но вменяемые колеса + гарантия на раму пожизненная. 

Я в живую видел старшую 520-ю модель (ее в этом году почему-то нет) - вот она в живую смотрела отлично. Но там и обвес был шикарный - 105 и гидро-механические тормоза

[COPATHuK]

Ytsejamm3r сказал(а) 1 час назад:

 

Гоночные рамы строятся под посадку, в которой нормальный человек и не выдержит 10 ходовых часов.

...

Байкпакинг, к слову, ни при чём - на западе это исключительно внедорожная тема.

Два очень спорных утверждения.

Первое обычно основывается на том, что спортсмены терпят. Они, конечно, терпят, но нагрузку, которую им приходится выдавать. А вот посадка обычно облегчает это дело и в части снижения нагрузки, т.к. еродинамика и в части приложения усилий и затрат оных. Мы вообще-то прямоходящими стали не сразу, а сидение в вертикальном положении - это хорошая нагрузка на позвоночник в поясничной части. Если к этому добавить долбежку... В отличии от "нормальой" посадки.

Просто "нормальный" человек обычно не может себе нормально выставить нормальную спортивную посадку. Конечно, еще нужна некоторая подготовка организма. Ибо пень и в Африке пень.

Второе как то не очень кореллирует с тем, что я видел своими глазами за последние Н лет. Когда встретить что-то шоссероподобное (т.е. баран), обвешанное небольшими сумочками (в которых лежит что-то подобное), не сложно. А вот байкоподобное, внедорожное обычно больше напоминает чемодан )
 

[Night-Fox]

А ещё эта правильная спортивная посадка может за год поменяться 10 раз, итого - вечный поиск, анализ и мучения)))

[Ytsejamm3r]

COPATHuK сказал(а) 18 часов назад:

А вот посадка обычно облегчает это дело и в части снижения нагрузки, т.к. еродинамика и в части приложения усилий и затрат оных

Я не агитирую за вертикальную посадку а ля круизёр или евротурер Есть относительно (по меркам гоночных моделей) высокие и короткие шоссейники (тот же roadmachine), а есть длинные и с низким стаканом (например, timemachine, если смотреть в пределах одного производителя), и по совпадению среди первых чаще встречаются крепления для крыльев и багажников.

 

COPATHuK сказал(а) 18 часов назад:

Второе как то не очень кореллирует с тем, что я видел своими глазами за последние Н лет

Даже на родине байкпакинга в Калифорнии мой сетап из подседельного + нарульного баулов вызывал вопросы у всех встреченных путешественников. Для них нарамные сумки и подседельные это что-то из мира трейлов и фэтбайков, чтобы лоурайдерами не цеплять за камни и/или кусты, а если путешествовать по асфальту - то почему бы не обвешаться сумками по самое не хочу? Или же, если хочется скорости, то организовать машину поддержки и ехать вообще без вещей.

В Европе тем более не встречал байкпакеров. Безусловно, они где-то должны водиться, раз сумки для них там продаются (даже в ритейле), но как-то не попадались на асфальте

[COPATHuK]

Ой, куда я полез ))) Про родину ничего сказать не могу, был в соседнем штате - повидал всякого, в том числе Фаэтоны, за которыми на жесткой сцепке тащился джип для катания по пустыням. А в Европе, да и вообще, по-моему, байкпакинг - давно типа религии, как фиксгир. Достаточно в нужную ветку ВП заглянуть )

[mike vulgaris (AKA mike)]

Ytsejamm3r сказал(а) 5/18/2020 в 20:25:

Багажник приколхозить можно куда угодно. Если хочется, чтобы было красиво и карбоново, то есть даже вот такое чудо всего за 300 фунтов (это за "багажник", без велосипеда :)):

  Скрыть содержимое

 

Очень изящное решение для пары сумок, кстати. Давно думал сколхозить такой минималистичный багажник. Правда, если резина пухлая, то тремя прямыми палками не обойтись, понадобится арка...

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Очень изящное решение для пары сумок, кстати. Давно думал сколхозить такой минималистичный багажник. Правда, если резина пухлая, то тремя прямыми палками не обойтись, понадобится арка...

Этакую фиготу можещь сам склеить из двух китайских вилок )))

добавлено 1 минуту спустя

Ytsejamm3r сказал(а) 18.05.2020 в 20:25:

Вспомнилось замеченное товарищами чудо на погранпереходе в Финляндию:

Похоже на перегон под продажу ))) Багажник - маскировка.

[Fenomen]

Когда (если) доделаю ремонт, передо мной встанет аналогичная проблема и я начну смотреть в сторону семейства Jamis Renegade. 

[Cujo]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

Очень изящное решение для пары сумок, кстати. Давно думал сколхозить такой минималистичный багажник. Правда, если резина пухлая, то тремя прямыми палками не обойтись, понадобится арка...

[Kimber1]

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

Вот чего не понимаю: ввалить бабла в сверхлегкий карбоновый вел и обвесить его сумками, каждая из которых пустая весит килограмм.

[Cujo]

Kimber1 сказал(а) 17 минут назад:

Вот чего не понимаю: ввалить бабла в сверхлегкий карбоновый вел и обвесить его сумками, каждая из которых пустая весит килограмм.

да надо гермы по 80 гр вешать

https://www.deuter.com/int-en/shop/bags/p26954-pack-sack-light-drypack-25

[Kimber1]

Cujo сказал(а) 29 минут назад:

да надо гермы по 80 гр вешать

https://www.deuter.com/int-en/shop/bags/p26954-pack-sack-light-drypack-25

Надо учиться ездить. Три десятка участников Байкадвенчи проезжают 200 км за 10 - 14 часов, т.е. световой день. С гидратором и парой бутеров. Нынче нет на Земле места, где в таком режиме не найти ночлега в жилище. Карбоновый вел как-бы предполагает подготовку владельца не только в плане удачного выбора ракурса на фоне старой мачты.

[KPD]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Вот чего не понимаю: ввалить бабла в сверхлегкий карбоновый вел и обвесить его сумками, каждая из которых пустая весит килограмм.

золотые слова ))

и эти тоже 

Нынче нет на Земле места, где в таком режиме не найти ночлега в жилище.

 

[elektrolitr]

Нынче на Земле перед тем, как попадёшь на ночлег в жилище, придётся 14 дней провести в самоизоляции в лесу

[Kimber1]

elektrolitr сказал(а) 50 минут назад:

Нынче на Земле перед тем, как попадёшь на ночлег в жилище, придётся 14 дней провести в самоизоляции в лесу

В такую сумочку жратва на две недели не поместится )))

[O`K]

Night-Fox сказал(а) 5/18/2020 в 13:45:

А ещё эта правильная спортивная посадка может за год поменяться 10 раз, итого - вечный поиск, анализ и мучения)))

Если посадка правильная то она меняется 1 раз в 10 лет (типа от старости), либо (не дай боже) после очень серьёзной травмы.

Откуда 10 раз в сезон то?

[Night-Fox]

O`K сказал(а) 59 минут назад:

Если посадка правильная то она меняется 1 раз в 10 лет (типа от старости), либо (не дай боже) после очень серьёзной травмы.

Откуда 10 раз в сезон то?

Ну это видимо у тех, кто обладает стабильной формой примерно на одном уровне от года в год. Если форма плавает то конкретно в моём случае это влияет на посадку, но там в формате седло вперёд\назад на сантиметр, шипы ближе к пятке, вынос в минус...

 

[O`K]

 

Цитата

шипы ближе к пятке,

Ну эт вообще за гранью!

У шипов единственное правильное положение - под плюсневой (?) костью, вот как на картинке. Зачем их двигать то???

 

Изменено 23 мая 2020 г. пользователем O`K