Мнение ВелоПитера о велосипедной инфраструктуре Питера / Опрос

[Marina F]

Костя сказал(а) 27 минут назад:

Правила не требуют спешиваться. Правила запрещают пересекать ПЧ по ПП (разметке). Рядом с переходом (не по разметке) не запрещают. 

Совершенно верно.

Но там обычно сплошная линия , которую уже пересекать запрещено. К тому же, если велосипедист пересекает ПЧ верхом, он должен пропустить едущий по ней транспорт.

 

[Hellwarrior]

hassisin сказал(а) 3 часа назад:

На дорогах со скоростью машинок <  30 велосипедист и так совершенно спокоен. Бояться и требовать себе дорожек в таких условиях - паранойя.

Неправда это, плетущиеся со скоростью <30 гузовозки пердючие путаются под колёсами всадника двухколёсного, мешают проезду и никакого спокойствия не прибавляют

Костя сказал(а) 57 минут назад:

Логика в том что велопешеход повернёт через 4 полосы. Барьер ему это не даст сделать. Правда нерегулируемый переход от него так не отделишь, разве что велодорожку в бок уводить.

При наличии трафика только псих будет поворачивать не только через 4, но даже и через 1 полосу. При трафике всё невозбранно копенгагенским поворотом делается, лишь бы только был полный комплект зебр и трёхглазых и не было хитрогузых фаз. Хотя тут от конкретного перерёстка и ситуёвины с фазами зависит. С Якорной на Металлистов иногда кошерно повернуть, проехав прямо и развернувшись. Где-то кошерно предварительно или опосля воспользоваться пешпером и чуток потротуарить

[hassisin]

И полосы тоже паранойя. Даже ограничение в 40, неуклонно соблюдаемое, делает среду практически безопасной для велосипедиста

Изменено 24 марта 2020 г. пользователем hassisin

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 18.03.2020 в 11:41:

Здесь как раз про велополосы, а не велодорожки

 

[Bogdanter]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

И полосы тоже паранойя. Даже ограничение в 40, неуклонно соблюдаемое, делает среду практически безопасной для велосипедиста

Ну да, по сравнению с тем, что сейчас реальные 40 кмч кажутся чем-то супер безопасным. 

 

Но по сравнению с 30 кмч риск смертельного исхода при столкновении авто с пешеходом или велосипедистом выше в 2,5 раза.

 

А что происходит с риском дальше, смотрите ниже на картинке. 

 

Поэтому нет, не паранойя. 

 

Изменено 24 марта 2020 г. пользователем Bogdanter

[hassisin]

Велосипедист сам едет 30-40 и убиться о стену может и на самой лучшей велодорожке. Ехать в одной скорости или чуть чуть (+5) быстрее потока - безопаснее всего

[Bogdanter]

hassisin сказал(а) 3 часа назад:

Велосипедист сам едет 30-40 и убиться о стену может и на самой лучшей велодорожке. Ехать в одной скорости или чуть чуть (+5) быстрее потока - безопаснее всего

Ладно, если обещаете честные 30-40 у авто по городу без тотальных нарушений и соблазнов превышать, то можно и без ВИ обойтись.

 

Но что реалистичнее, такой скоростной режим в СПб или развитая ВИ?

 

К тому же, возможно ли без сужения, уменьшения полос и изменения дизайна улиц добиться честных 30-40 у авто? 

 

Также не забывайте про тех, кому ехать не в потоке, а по ВИ просто приятнее. 

[lol_wut]

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

возможно ли без сужения, уменьшения полос и изменения дизайна улиц добиться честных 30-40 у авто? 

Кстати иногда таки возможно. Даже в текущих реалиях. Например когда они с утра или вечером в пробках ползут

Или же когда дорога адски раздолбана.

[Bogdanter]

lol_wut сказал(а) 48 минут назад:

Кстати иногда таки возможно. Даже в текущих реалиях. Например когда они с утра или вечером в пробках ползут

Или же когда дорога адски раздолбана.

Пробки:

 

1. Все равно опасны (двери, перестроения, рынки и тп)

2. Существуют не всегда и везде, после пробки водители пытаются ехать быстрее, пусть даже 20-40 метров

3. Пробки убивают качество воздуха, а за ним и здоровье людей

 

Так себе альтернативка

Изменено 24 марта 2020 г. пользователем Bogdanter

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Ладно, если обещаете честные 30-40 у авто по городу без тотальных нарушений и соблазнов превышать, то можно и без ВИ обойтись.

 

Ужас вот в чем. Да, здесь и на многих других площадках собрались и что-то обсуждают вменяемые люди. Которые в своей повседневной жизни тоже наверняка общаются с другими вменяемыми людьми, остающимися вменяемыми и на 4 колесах. Но ведь есть немалый процент абсолютных м-ков, маскирующихся под нормальных: пьяных, джигитов за рулем, уезжающих с места ДТП и т.д. Это не люди - это стихия, с которой можно бороться, только делая физически невозможным превышение скорости. Если бы их не было в природе - тогда да: можно было бы и в пробках порулить, и наперегонки с авто погоняться, держась за капот :). Но они есть, и всю систему безопасности на дорогах нужно строить с учетом возможной невменяемости среди автомобилистов.

[Marina F]

А что приятного ехать со скоростью потока? По мне так более комфортно, когда машины таки ж едут мимо тебя. Причём, современные  фазы светофора так настроены, что все мимо прочешут и стоят на следующем, а я еду целый квартал в гордом одиночестве.

Если не со скоростью 100+, конечно. Ну, тоже пофиг, просто это очень шумно.

Из всех категорий водители авто всё же в большинстве своём наиболее организованная и адекватная категория. Хоть они и большие, твёрдые и вонючие, они гораздо менее опасные, чем мягонькие дамочки с собачками, а ещё хуже с детьми. А так как ВИ нас от первых кидает в лапы вторых, поэтому и увольте

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

Ну да, по сравнению с тем, что сейчас реальные 40 кмч кажутся чем-то супер безопасным. 

 

Но по сравнению с 30 кмч риск смертельного исхода при столкновении авто с пешеходом или велосипедистом выше в 2,5 раза.

 

А что происходит с риском дальше, смотрите ниже на картинке. 

 

Поэтому нет, не паранойя. 

1. Скорость авто едущего 40 относительно догоняемого велосипедиста едущего 25 будет = 15. 

2. На графике скорость в момент столкновения. До торможения она выше. 

3. Снижение скорости уменьшает не только тяжесть конкретного, но и количество столкновений. 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

Ну да, по сравнению с тем, что сейчас реальные 40 кмч кажутся чем-то супер безопасным. 

 

Но по сравнению с 30 кмч риск смертельного исхода при столкновении авто с пешеходом или велосипедистом выше в 2,5 раза.

 

А что происходит с риском дальше, смотрите ниже на картинке. 

 

Поэтому нет, не паранойя. 

 

Можно нормальную ссылку на источник этого графика? А то вроде интересно, а перепечатывать урл по буквам влом.

[Костя]

https://www.audit.vic.gov.au/report/road-safety-camera-program?section=30324---2-rationale-for-the-road-safety-camera-program-

Информации о том как они его получили нет. 

Похоже источник "Driving Speeds and Pedestrian Safety; a Mathematical Model", Pasanen, 1991. 

Думаю машины с тех пор стали значительно мягче.

[Костя]

[k102]

Костя сказал(а) 23 минуты назад:

https://www.audit.vic.gov.au/report/road-safety-camera-program?section=30324---2-rationale-for-the-road-safety-camera-program-

Информации о том как они его получили нет. 

Похоже источник "Driving Speeds and Pedestrian Safety; a Mathematical Model", Pasanen, 1991. 

Думаю машины с тех пор стали значительно мягче.

О, спасибо.

Про безопасность машин - ну да, особенно после 2009, когда правила евронкапа были чутка пересмотрены - больший вес стал у баллов за защиту пешеходов.

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 18 часов назад:

Ладно, если обещаете честные 30-40 у авто по городу без тотальных нарушений и соблазнов превышать, то можно и без ВИ обойтись.

Но что реалистичнее, такой скоростной режим в СПб или развитая ВИ?

К тому же, возможно ли без сужения, уменьшения полос и изменения дизайна улиц добиться честных 30-40 у авто? 

Также не забывайте про тех, кому ехать не в потоке, а по ВИ просто приятнее. 

Что проще и дешевле: Нарисовать недовелодорожек или развесить знаков 20 км\ч (+20) как раз и будет 40?

Как добиться? Камерами. И увеличениями штрафов. 

А кому приятнее? Ну по той ВИ что есть?

 Кому надо ехать - едут по ПЧ, кому надо катацца - велком в парки.

Единственная ИМХО полезная ВИ в городе это полоса по фонтанке. Остальное удобства и безопасности не прибавили. Вообще.

[Bogdanter]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Что проще и дешевле: Нарисовать недовелодорожек или развесить знаков 20 км\ч (+20) как раз и будет 40?

Как добиться? Камерами. И увеличениями штрафов. 

А кому приятнее? Ну по той ВИ что есть?

 Кому надо ехать - едут по ПЧ, кому надо катацца - велком в парки.

Единственная ИМХО полезная ВИ в городе это полоса по фонтанке. Остальное удобства и безопасности не прибавили. Вообще.

Рассуждение в стиле "давайте все начнут все соблюдать и все будет хорошо". Да, конечно, хорошо было бы. 

 

Ну и знаки. Нужно больше знаков на каждом перекрестке, порадуем сотрудников гибдд. Все же проблемы от того, что знаков все еще недостаточно. 

 

 

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Рассуждение в стиле "давайте все начнут все соблюдать и все будет хорошо". Да, конечно, хорошо было бы. 

Нет. Рассуждение в стиле: давайте заставим гайцов работать и беспощадно нагибать нарушителей и всё будет хорошо.

Знаки ? В РФ есть единственный реальный знак, что то однозначно запрещающий. Это бетонный блок поперёк дороги. Остальные воспринимаются как рекомендательные.

[Костя]

Правила работают если они воспринимаются как норма подавляющим большинством, а штрафуются особо наглые. 

Bogdanter сказал(а) 21 час назад:

Но что реалистичнее, такой скоростной режим в СПб или развитая ВИ?

К тому же, возможно ли без сужения, уменьшения полос и изменения дизайна улиц добиться честных 30-40 у авто? 

Такой скоростной режим на 95% улиц неизбежен даже в городе для автомобилей. 

Мгновенно улицы не перестроить, но можно шахматно понатыкать столбиков. Перед переходами, перекрёстками в первую очередь. 

 

Даже если не найдётся денег на эстакады автомагистрали, можно оставить магистралыных улиц по паре на район, убрать с них левые повороты, а последние 3 км ехать медленно. И для авто это будет быстрее чем сейчас, когда эти магистральные тормозят друг-друга на перекрёстках.

[Николай Б.]

hassisin сказал(а) 32 минуты назад:

Нет. Рассуждение в стиле: давайте заставим гайцов работать и беспощадно нагибать нарушителей и всё будет хорошо.

 

А начать надо бы с ужесточения сдачи экзаменов на права, с полным исключением коррупционной составляющей. Знаю нескольких людей, которые вспоминают процесс получения прав в Германии как страшный сон. Один коллега, живущий на две страны, после удачного завершения этого процесса и опыта вождения в Германии уже не смог психологически перестроиться и отказался от машины в Питере. 

[hassisin]

Николай Б. сказал(а) 23 часа назад:

 

А начать надо бы с ужесточения сдачи экзаменов на права, с полным исключением коррупционной составляющей. Знаю нескольких людей, которые вспоминают процесс получения прав в Германии как страшный сон. Один коллега, живущий на две страны, после удачного завершения этого процесса и опыта вождения в Германии уже не смог психологически перестроиться и отказался от машины в Питере. 

Это всё относится к "давайте заставим гайцов работать".

[Bogdanter]

В честь вчерашнего первого мая и застывшего счетчика решил подвести итоги голосования и немного их проанализировать. 

 

1. Короткий опрос (3 вопроса на форуме)

 

Всего в вопросе поучаствовали 85 человек. В этой части опроса голосовали только зарегистрированные пользователи Велопитера.

 

На вопрос о том, нужна ли велосипедная инфраструктура (далее - ВИ) в принципе 96.4% респондентов ответили положительно. В расширенном опросе 97% ответили положительно.

 

Наверное, тем кто ответил отрицательно, нужно было предоставить возможность не участвовать в опросе при выборе этой опции. Возможно, данным людям пришлось переживать когнитивный диссонанс, отвечая на вопросы, подразумевающие, что ВИ нужна.

 

Больше половины (52,9%) согласились с тем, ВИ, которая строится в Санкт-Петербурге скорее лучше, чем ее полное отсутствие. 31,7% посчитали, что действующая ВИ такова, что лучше бы ее не было . Примерно также разделились голоса по этому вопросу в расширенном опросе.

 

Оптимистов среди велосипедистов больше, и бОльшее число людей находит плюсы в наличии имеющейся ВИ. То, что значительная часть 31,7% предпочла бы не иметь и такой ВИ, говорит многое о ее качестве. 

 

Затруднившихся ответить я не совсем понял. Возможно, кто-то считает, что в конкретном месте ВИ очень даже норм, а в другом это полный провал, но данный вопрос подразумевал все же итоговую оценку по всему городу. Ну ладно, затруднились, так затруднились.

 

И третий, наверное, самый интересный вопрос о предпочтительном виде ВИ. Народным избранником стали полосы для велосипедистов (30,6%). Думаю, это и следовало ожидать от опытных городских катальцев, которые не очень хотят мириться с возможными помехами на недоразвитых велодорожках. Очень радует, что вторым по количеству голосов идет вариант о том, что единственно верной ВИ не существует;  вид ВИ должен определяться на каждом участке из кучи факторов (23,6%). Главное этими факторами, конечно, не злоупотреблять и не делать то, что будет удобно только для городской власти, профильным комитетам и строителям.  19,1% процентов устраивает правый край проезжей части. Велодорожки заняли уверенное четвертое место и 16%. Велопешеходные дорожки и тротуар наименее популярны у опытных велосипедистов.

 

В расширенном опроснике одинаково набрали велосипедные полосы (71,1%) и вариант про то, что ВИ должна соответствовать месту (71,1%). Правый край проезжей части набрал 48,9%, а велосипедные дорожки 33,3%. Защищенные велосипедные полосы заинтересовали 35,6%.

 

 

2. Расширенный опрос (25 вопросов в Гугл форме)

 

Гугл формы позволили задать больше трех вопросов, но теперь понятно, что еще много интересных вопросов можно было бы задать. Например, теперь странно, что даже не вспомнил про вопрос, кто какое расстояние преодолевает в среднем за день (можно даже отдельно спросить про маршрут дом-работа и другие поездки). Также в ходе обсуждения выяснилось, что у многих различается время на сборы для поездки на велосипеде, это тоже был бы интересный вопрос. Интересно было также узнать, у многих ли велосипед поспособствовал развитию каких-то проблем со здоровьем (да, велосипед это не только веселье и радость). В данное время актуальными были бы вопросы про веременную ВИ в период пандемии и после нее.

 

Перейдем к расширенному вопроснику. В нем приняли участие 45 респондентов и это уже не обязательно пользователи Велопитера. Судя по первому вопрос, в основном (57,8%) это велосипедисты и 26,7% велосипедисты-автомобилисты. Надо было объяснить этот термин, но я так понимаю, это те водители, которые чаще ездят на велосипеде или больше увлекаются велосипедом. Треть участников опроса ездит на велосипеде от 1 год и до 5 лет, треть менее 10 и еще одна треть более 10. Количество новичков на уровне погрешности. 73,3% ездят на велосипеде зимой. Поэтому результаты расширенного опроса тоже можно считать ответами опытных велосипедистов.

 

Опытные велосипедисты в первую очередь предпочитают все то, что с бараном (65,9%), на втором месте МТБ (52,3%). Дорожный велосипед и то, что на него похоже только на третьем месте (11.4%). Фиксеров и фетбайеров по 4.5%.

 

По возрастным группам, больше всего тех, кому от 25 до 35 (53,3%) и 35-45 (24,4%). Интересно, что в вопросе, поучаствовали те, кто ездят на велосипеде в возрасте больше 55 лет, но нет тех, кто моложе 18.

 

Гендерное неравенство и недоступность велосипеда для женщин у нас удручают, т.к. женщин только 6,7%.

 

Тройка самых популярных причин выбора велосипеда для езды по городу: физкультура (64,4%), веселье (55,6%), а также скорость (46,7%). Идейных (33,3%) и тех, кто за экологию (40%) не мало, что радует. Много и тех, кто рад снизить риск коронавируса (28,9%). Меньше всего считают, что велосипед в городе - это безопасно (2,2%) и никто не считает, что велосипед - это престижно.

 

За год большинство проезжает от 1 до 5 тыс.км. Треть проезжает больше 5 тыс.км. Для половины 50% расстояния за год накручиваются по городу.

 

Средняя скорость в движении у абсолютного большинства находится в промежутке от 15 до 25 км/ч (84,4%). 

 

К сожалению в ДТПпопадали 64,4%.

 

Из велосипедистов, которые прошли опрос, ВИ используют большинство (80%).

 

По 5-бальной шкале половина участников считает, что ВИ в нашем городе можно оценить на двойку, треть оценивает ее на единицу. Четверку поставили 2,2%, пятерку - никто.

 

При оценке уровня безопасности езды на велосипеде, треть поставила двойку, одна четверть тройку и еще одна - четверку.

 

Большая часть пользователей имеют опыт использования ВИ в других странах (66,7%). Здесь, наверное, не плохо было спросить про отзывы и мнение ВИ в этих других странах. Хорошо бы узнать, что это за страны.

 

70% считают, что в СПБ могут делать качественную ВИ, почти треть считает, что это невозможно.

 

В топ-3 проблем ВИ попали: необходимость спешиваться (86,7%), отсутствие связанной сети маршрутов (82,2%) и небезопасность и плохое проектирование (71,1%). Очень многим мешают припаркованные автомобили (68,9%), а также пешеходы и другие помехи, которые встречаются на ВИ (64,4%).

 

На вопрос о причинах, почему у нас так мало пользователей велосипедного транспорта ответили так (топ-4): отсутствие качественной ВИ (57,8%), отсутствие условий в пункте назначения (51,1%), небезопасность такого транспорта (48,9%) и отсутствие навыков и связанный с этим страх (44,4%).

 

Зимой на велосипеде многие предпочитают не ездить по проезжей части, если условия позволяют (45,2%) и 16,7% предпочитают зимой вообще не ездить по проезжей части .

 

Три самые популярные причины, почему участники отказываются от поездки на велосипеде: снег, который не убрали, необходимость быть красивым и чистым, скользко (все по 46,7%).

 

Под конец выяснилось, что пессимистов, считающих, что в СПб никогда не будет 50% ежедневных велосипедных поездок почти половина (46,7%). Другие примерно в равных долях считают, что это произойдёт в будущие десятилетия.

 

Большинство согласны, что дополнительно нужно снижать разрешенную скорость в городе (84,4%), увеличивать штрафы для нарушителей ПДД (77,8%), а также боротся со стихийной парковкой (73,3%).

 

64,4% признают необходимость успокоителей трафика.

 

Примерно треть участников согласны с тем, что нужно сужать полосы и уменьшать количество полос (31,1%), вести просветительную работу (37,8%) и вводить финансовые ограничения для приобретелей автомобилей (35,6%).

 

Почти никто не любит заборы (2,2%).

 

 

***

 

Спасибо Всем, кто принял участие в опросе!

 

Надеюсь лица, ответственные за ВИ, обратят внимание на ответы опытных велосипедистов.

 

Возможно, какие-то вопросы будут использоваться при проведении опросов КРТИ (многие вопросы советовали опытные участники).

 

Делитесь результатами опроса и мнением о них.

 

***

 

Поскольку опрос родился в результате обсуждений в теме ниже, предлагаю в ней его и обсуждать:

 

 

Изменено 2 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[Николай Б.]

Спасибо за опрос и выводы. Очень интересно.

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 47 минут назад:

Также в ходе обсуждения выяснилось, что у многих различается время на сборы для поездки на велосипеде, это тоже был бы интересный вопрос.

Дык это сильно от времени года и погодки зависит. Понятно, что в сухую погоду и +15 времени на сборы (точнее, сборы до и после) потребуется во много раз меньше, чем в 0°C, снегодождеград и засилье 💩дѣрьмодѣмонов💩 дорожных. Ещё по-кошерному тут надобно учесть время, необходимое в среднем на обслуживание коня двухколёсного, ибо в сухую погоду и +15 (впрочем, в +30, +1 и даже -30 при отсутствии снега тоже) оное практически не требуется, тогда как в 0°C, снегодождеград и засилье 💩дѣрьмодѣмонов💩 с этим всё дюже сурово

Bogdanter сказал(а) 47 минут назад:

Гендерное неравенство и недоступность велосипеда для женщин у нас удручают, т.к. женщин только 6,7%.

Факт малого количества всадниц двухколёсных, конечно, удручает, но ни о какой недоступности тут речи вообще не идёт. Вроде бы, никто и ничто не мешает им покупать коней двухколёсным и скакать на оных.

Bogdanter сказал(а) 47 минут назад:

Средняя скорость в движении у абсолютного большинства находится в промежутке от 15 до 25 км/ч (84,4%). 

Тут по сути вопрос, тоже сильно зависящий от времени года, а ещё и от маршрутов. Можно и по грунтам лесным иногда рассекать, и скорость поездок оных тоже будет влиять на среднюю общую, но...
За последние 2 недели из 14 моих поездок у всех 14 средняя была выше 25, у 5/14 средняя была выше 30. Зимой всё сильно не так.
Но ещё тут накладывается массовое неумение люда маршруты вменяемые прокладывать, а то ездят тут через всякие антивелосипедные Троицкие мосты, а потом удивляются черепашьей средней

Изменено 2 мая 2020 г. пользователем Hellwarrior