Демаркировка велополосы на Фонтанке

indi · 17 сентября 2008 г.

Вопрос: кто из представителей Велопитера, Велосипедизации будет присутствовать?

http://www.sobaka.ru/city/urbanistics/102088?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Фонтанка: парковка вместо велополосы

Информация для муниципальных депутатов следующих округов:
- Муниципальный округ Екатерингофский;
- Муниципальный округ Коломна;
- Муниципальный округ Измайловское;
- Муниципальный округ Сенной округ;
- Муниципальный округ’ Семеновский;
- Муниципальный округ №78;
- Муниципальный округ Владимирский округ;
- Муниципальный округ Дворцовый округ - Муниципальный округ Литейный округ;

– Во исполнение поручения вице-губернатора Санкт-Петербурга Батанова Э.В. от 16.12.2019 № 25-16-770/19-0-0, данного на основании обращения главы МО «Сенной округ» - председателя Муниципального совета Астаховой Н.В., а также многочисленных обращений граждан о необходимости увеличения количества парковочных мест на наб. реки Фонтанки за счет демаркировки полос для велосипедистов 22.01.2020 в 10 часов по адресу: Санкт-Петербург, Дегтярный пер., д. 11, литера Б, помещение 1-Н (конференц-зал), состоится совещание с целью рассмотрения и принятия решения по вопросу целесообразности сохранения вышеуказанного объекта велоинфраструктуры. Прошу направить ответственных представителей, уполномоченных для принятия решения по данному вопросу.

Изменено 20 января 2020 г. пользователем indi

Fenomen · 15 марта 2015 г.

На Фонтанке срач: https://www.fontanka.ru/2020/01/20/099/all.comments.html

ForceMajor · 7 марта 2011 г.

indi сказал(а) 20.01.2020 в 20:29:

Вопрос: кто из представителей Велопитера, Велосипедизации будет присутствовать?

Станет ясно ближе к делу.

Есть какие-то вопросы / пожелания?

marr · 27 марта 2011 г.

ForceMajor сказал(а) 14 часа назад:

Станет ясно ближе к делу.

Есть какие-то вопросы / пожелания?

да. Несколько аргументов ко всем чисто велосипедным

1) на Фонтанке (как и вообще на реках и каналах нашего города) не нужно никаких парковок со стороны воды вне зависимости от велополос или их отсутствия. Просто ради сохранения видов и духа города (или того, что от них осталось). Как можно все в центре заставлять машинами так, что самого центра не видно и гулять по нему становится невозможно?

2) как запарковавшиеся автомобилисты собираются телепортироваться с набережной? Согласно ПДД будут пилить до ближайшего перехода (т.е. до ближайшего моста)? Судя по тому, что я наблюдала раньше, еще до всякой велополосы - парковались и переходили дорогу сразу, причем еще и не глядя по сторонам, часто спиной к потоку. Видимо, продолжали чувствовать себя автомобилистами под защитой машины и подушек безопасности. Т.е. парковка со стороны воды провоцирует нарушить правила и создает дополнительную опасность на дороге.

3) на Фонтанке (как и вообще на набережных) ветер дует со стороны воды. Кстати, именно поэтому так хорошо ехать на велосипеде именно по такой велополосе - дышишь более-менее нормальным воздухом. Парковка - это всегда дополнительное прогревание мотора и т.д., т.е. машинные выхлопы, которые с этой стороны будут интенсивно разноситься ветром с воды на дома тех самых "местных жителей" (ну и на остальной город)

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

ForceMajor сказал(а) 15 часов назад:

Станет ясно ближе к делу.

Есть какие-то вопросы / пожелания?

Есть. Оставить полосы и перенести стоп линии на полосах на 3 метра вперёд.

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

Обсудить возможность установки счетчика велосипедистов.

indi · 17 сентября 2008 г.

ForceMajor сказал(а) 17 часов назад:

Станет ясно ближе к делу.

Есть какие-то вопросы / пожелания?

Кому станет ясно?

Есть пожелания, чтобы представители были городскими велосипедистами, или, если это невозможно, хотя бы защищали интересы велосипедистов, а не автолюбителей.

Hellwarrior · 7 июня 2014 г.

marr сказал(а) 2 часа назад:

да. Несколько аргументов ко всем чисто велосипедным

Надобно добавить ещё аргументов, не только велосипедных.
1) Паркунцы на дороге вообще зло, ибо ограничивают обзор и ухудшают безопасность дорожного движения. Паркунец может внезапно открыть дверь, из-за паркунца под колёса может внезапно кинуться под колёса какой-нибудь камикадзе, которого до этого было вообще не видно.
2) Паркунцы справа - зло вдвойне, ибо вынуждают всадников двухколёсных маневрировать, что тоже вредит безопасности дорожного движения.
3) Пишут, что с появлением велополос количество ДТП и их тяжесть на набережной р. Фонтанки снизилось, ежели это правда, то тому вполне имеются объяснения
4) Паркунцы зимой - рассадник сугробов и грязи. Де факто в зимнее или около того время наличие паркунцов справа сильно затрудняет, а то и делает невозможной езду по ПЧ таких улиц.
5) Вообще по-хорошему парковку справа как минимум на улицах с односторонним движением надобно запретить какими-нибудь ГОСТами, дабы обеспечить возможность всадникам двухколёсным нормально ездить, ну и заодно снизить аварийность. На Фонтанке все условия для этого есть
6) Ситуация с якобы имеющейся нехваткой парковочных мест на Фонтанке - бред пациента палаты №6 больницы имени П-тра П-тровича К-щенко. Относительно других мест в центре там полный порядок, автомобилисты невозбранно находят легальные парковочные места за 5 минут. Кого-то, правда, напрягает перспектива идти даже 20 метров, такие нетоварищи встают и на велополосе, после чего ломятся на другую сторону поперёк потока, и 2-м рядом, и на тротуаре, ибо на всех окружающих им просто глубоко плевать, но идти на поводу у дегенеративных желаний этих нетоварищей в корне неправильно, тем более, что эти нетоварищи мешают прямо таки всем без исключения участникам дорожного движения. И вообще надобно повысить штрафы раз в 100 и заставить стражей порядка усерднее штрафовать этих нетоварищей, а то сейчас они себя чувствуют почти безнаказанными.
7) Фонтанка - единственный вменяемый путь со стороны Литейного моста в центр и на юго-запад города. До появления велополосы это был наиболее вменяемый путь, с велополосой путь стал почти что образцовым. Сведение на нет достижений развития транспортной инфраструктуры предыдущих лет суть деградация, допускать такого ни в коем случае нельзя

Изменено 26 января 2020 г. пользователем Hellwarrior

marr · 27 марта 2011 г.

кстати о "вернуть парковку": легальной парковки там никогда не было кроме того краткого периода, когда пытались ввести платную. Вот фото первого дня платной парковки (2015 год):

как видим, народ "почему-то" легальной платной парковкой пользоваться не рвался. Правда, там, где легально не было у границ этого - все заставляли )

А это прошлогоднее не с Фонтанки, но как иллюстрация к тому, что написал @Hellwarrior :

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

Легальная парковка там была всегда, кроме некоторых участков. По пдд если нет знака "стоянка (остановка) запрещена", то стоято можно.

Андрей Сахаров · 7 декабря 2006 г.

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

3) Пишут, что с появлением велополос количество ДТП и их тяжесть на набережной р. Фонтанки снизилось, ежели это правда, то тому вполне имеются объяснения
4) Паркунцы зимой - рассадник сугробов и грязи. Де факто в зимнее или около того время наличие паркунцов справа сильно затрудняет, а то и делает невозможной езду по ПЧ таких улиц.

1(3) 22 причины, а главное - не было пороха Если про снижение ДТП правда, то этого более чем достаточно для того, чтобы велополосу на Фонтанке не трогать.

2(4) Вот-вот. Коммунальщиков нередко поливают за плохую уборку снега, причём по делу. Но я совершенно не представляю, что им делать, если где-то в середине предназначенного к уборке сугроба располагается чьё-то ведро с гайками. Последствия такой вот уборки наблюдал лично у себя на работе, когда убиравший снег трактор ломал нам ограждение отгрузочной площадки.

ForceMajor · 7 марта 2011 г.

indi сказал(а) 5 часов назад:

Кому станет ясно?

Претендентам на роль представителей велосообщества на совещании.

Всем большое спасибо за аргументы, дополним свой список аргументов защиты!

indi · 17 сентября 2008 г.

ForceMajor сказал(а) 15 минут назад:

Претендентам на роль представителей велосообщества на совещании.

Претенденты от ВП за оставление велополос будут выступать, или за демаркировку?

schors · 20 августа 2012 г.

indi сказал(а) 1/20/2020 в 21:29:

Вопрос: кто из представителей Велопитера, Велосипедизации будет присутствовать?

Я буду.

ForceMajor · 7 марта 2011 г.

Итоги обсуждения. Если их и его можно так назвать.
https://krti.gov.spb.ru/press/news/53357/

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

ForceMajor сказал(а) 19 минут назад:

Итоги обсуждения. Если их и его можно так назвать.
https://krti.gov.spb.ru/press/news/53357/

А можно личные впечатления узнать у тех, кто посещал сие обсуждение?

В условиях постоянных многоходовочек со стороны власти, непонятно, как оценивать такое решение и вообще всю историю с полосой.

Думаю, что питерские власти все же готовятся пойти по пути Москвы (в части демаркировки велодорог) и щупают почву. Надеюсь, что ошибаюсь.

Изменено 28 января 2020 г. пользователем Bogdanter

TarasB · 31 мая 2011 г.

Fenomen сказал(а) 1/20/2020 в 23:52:

На Фонтанке срач: https://www.fontanka.ru/2020/01/20/099/all.comments.html

У меня бомбануло от идиота, считающего, что велополоса должна быть проложена вдоль домов и что перекрёстки надо переходить пешком. Кто там зарегам, объясните что он идиот.

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

Вот что пишет депутат Андрей Моисейкин про это обсуждение @whoismoiseikin

🚲 Велополоса на Фонтанке не будет ликвидирована. Ура!

Сегодня в городском центре управления парковками состоялось совещание по поводу велополосы, на котором я присутствовал. По результатам этого совещания было решено, что велополоса остается.

Встреча была созвана вице губернатором Бантовым В.Э, по инициативе главы Сенного округа, Астаховой Н.В. Она на протяжении длительного времени шлёт запросы в КРТИ об уничтожении велополосы на Фонтанке. Заручившись поддержкой депутата ЗакСа Цивилева, Астахова добилась, чтобы ее жалобы в виде депутатских запросов Цивилева легли на стол вице-губернатора.

В начале совещания Астахова раздала присутствующим свои замеры количества велосипедистов на Фонтанке за 2018г. Далее основные ее доводы были следующие:

➖ мои избиратели, жители округа, жалуются, им негде припарковаться.
➖ мнение жителей МО при размещении велополосы не учитывалось.
➖ велосипедисты там почти не ездят, у нас окна МА выходят на Фонтанку, мы каждый день замеряем, вот цифры.
➖ дети катаются по полосе, а это небезопасно.
➖ это нерационально, ради 2-3 человек в день лишать парковки сотни моих избирателей.
➖ полосу плохо сделали, не убирают и ездить по ней невозможно.

При этом она постоянно повторяла, что выступает за развитие велоинфраструктуры, но начинать надо с парков, пустырей и окраин.
Очень похоже на "not in my back yard", этот англоязычный термин обозначает сопротивление местных жителей строительству или иным изменениям инфраструктуры на территориях, прилегающих к их домам.

🤷‍♂ К сожалению, участники встречи не очень поняли что именно предлагает Астахова. Озвучить предложения она отказалась и ссылалась на свои письма КРТИ. В начале она говорила, что велополосу надо убрать. Потом предлагала разрешить парковаться только зимой. В конце встречи перешла на запрет парковки и велосипедов.

😳 Очень неожиданно глава Екатерингофского округа Олег Смакотин выступил с небольшой речью о том, что полоса хоть и не идеальная, но ее наличие лучше, чем отсутствие.

Я же рассказал о том, что шел на выборы с урбанистической повесткой. В своих агитационных материалах я писал про велосипеды, трамваи, платные парковки и с этим идеями занял первое место на выборах.

Изменено 28 января 2020 г. пользователем Bogdanter

Marina F · 23 сентября 2016 г.

Ура!!!

Только со скоростью не поняла. Там, вроде, и так 40, куда уменьшать?

И искусственные неровности? Лишнее это.

Но всё хорошо, что так кончилось, а то многие предрекали....

добавлено 2 минуты спустя

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Кто там зарегам, объясните что он идиот.

Тарас, мир несовершенен. Объяснять идиоту, что он идиот, бессмысленно. Хотя я иногда тоже этим занимаюсь, откуда и знание, собсна, о бессмысленности этой затеи))

добавлено 4 минуты спустя

Спасибо тем представителям велодвижения, кто не пожалел своего времени на объяснение властям, что 2х2=4 и отстоял нашу полосочку, а по сути велодорогу, самую настоящую велодорогу!!!

TarasB · 31 мая 2011 г.

Marina F сказал(а) 7 минут назад:

Тарас, мир несовершенен. Объяснять идиоту, что он идиот, бессмысленно. Хотя я иногда тоже этим занимаюсь, откуда и знание, собсна, о бессмысленности этой затеи))

Другие могут прочитать его бредни и поверить.

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

TarasB сказал(а) 19 минут назад:

Другие могут прочитать его бредни и поверить.

Опять в интернете кто-то неправ...

ForceMajor · 7 марта 2011 г.

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

А можно личные впечатления узнать у тех, кто посещал сие обсуждение?

В условиях постоянных многоходовочек со стороны власти, непонятно, как оценивать такое решение и вообще всю историю с полосой.

Мы накидаем статью в группе по итогам, и на сайте тоже опубликуем. Там будет кратко мнение нескольких участников.
Если судить по ключевым тезисам, то позиция Астаховой и Ко смотрится неопределённо. Парковка им там не нужна (это было повторено неоднократно), а мешает именно сама полоса тем, что:

1) не используется, особенно в холодную половину года

2) небезопасна и неприятна для езды

3) с ними не советовались, когда её сделали

Согласитесь, это странно, когда люди пишут письма и приходят на совещания с целью указать, что надо что-то поделать с ИКС, потому что он никому не нужен. Такое происходит, только когда ИКС мешает, занимает хлебное место или что-то ещё. В общем, странная аргументация.

При этом за сохранение велополосы говорят стратегии развития СПб: транспортная, соц-экономическая. И выбранный вектор на сокращение авто в центре города в польщу развития приоритета пешехода/ОТ также не позволяет отказаться от полосы. И это даже не вдаваясь в вопросы успокоения трафика, снижения числа ДТП, снижение загазованности, роста числа пользователей полосы и пр. (впрочем, все эти аргументы оспаривались - данные у каждого свои).

Андрей Сахаров · 7 декабря 2006 г.

Меня не оставляет ощущение, что эта Астахова попросту дура и стерва. Вся её аргументация тащемта сводится к "мне не понятно, зачем это надо, а значит, этого быть не должно; и вообще, мнение бывает моё или неправильное". А те из чиновников, кто помнят, на котором свете живут, эту Астахову одёрнули. Как-то так.

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

Андрей Сахаров сказал(а) 8 минут назад:

Меня не оставляет ощущение, что эта Астахова попросту дура и стерва.

Коллега выше намекает, что все может быть сложнее)

Андрей Сахаров · 7 декабря 2006 г.

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

Коллега выше намекает, что все может быть сложнее)

Ну да, кто-то намекал про шибко хлебное место. Но лично у меня не хватает воображения придумать, как снять Очень Много Денег с того места, где сейчас велополоса.

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

Андрей Сахаров сказал(а) 42 минуты назад:

Ну да, кто-то намекал про шибко хлебное место. Но лично у меня не хватает воображения придумать, как снять Очень Много Денег с того места, где сейчас велополоса.

Ну да, мне тоже про хлебное место в данном случае непонятно. Но все же попробую в конспирологию. Мундепшу поддержал депутат ЗакСа. Т. е. возможно вся увертюра согласована с руководством города. Согласована затем, чтобы проверить, как пойдет свертывание вело инфраструктуры, которое успешно начали в Москве. Зачем свертывать то, что толком не начали? Ну как, а для кого тарифы в метро поднимают?

Но может действительно все проще и вы правы в суждениях о г-же Астаховой.

Кстати, я думаю, все понимают от какой партии выдвинута Астахова

Депутатский стаж 20 лет...

Изменено 28 января 2020 г. пользователем Bogdanter

k102 · 29 апреля 2015 г.

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Депутатский стаж 20 лет...

Тетка 20 лет как оторвана от реальности, чего от нее и ей подобных еще ждать?

Gosmos · 27 января 2009 г.

Друзья, спасибо за активность!

Полоса наша! Продолжаем ездить зимой и летом ;0)

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

Из телеграм канала город в движении

1. Оцените итоги совещания. Оправдались ли ожидания? Удалось ли донести позицию?

По итогам совещания можно сказать что тактическая цель достигнута. Все обменялись мнениями, в итоге было принято решение велосипедные полосы не трогать. В принципе, сам ход совещания и его итоги для меня были ожидаемы. Но меня смущает то, что совещание прошло неконструктивно. Оно было анонсировано как рабочая группа, но никакой работы не велось, практически отсутствовала модерация. Большая часть аудитории проявила сдержанность, и это помогло избежать балагана, но организация дискуссии была очень слабой. Стратегическая задача улучшить отношение к развитию велоинфраструктуры и вовлечь жителей в диалог, на мой взгляд, была провалена.

2. Насколько были грамотны в вопросе оппоненты, или их аргументы скорее эмоциональны и шаблонны? Какие моменты в аргументации наиболее слабы, а какие действительно серьезны для полосы?

Да, со стороны противников велополосы было много эмоций, хотя были и некоторые попытки привести аргументы (исследование интенсивности, опрос жителей). Наталия Владимировна Астахова инициировала это собрание по просьбе группы недовольных жителей и представляла их мнение, при этом, в начале апеллировала к науке, хотя описанные ей исследования всё же нельзя назвать научными. К сожалению, в процессе дискуссии возобладали эмоции, Наталия Владимировна бурно комментировала выступления других ораторов. Чёткой причины, по которой нужно убирать велополосу, названо так и не было, как и не были озвучены проблемы, которые таким образом предлагается решить. Всё свелось к тому, что велополоса якобы "не нужна, по ней никто не ездит", и в этом, дескать, вся беда. Представителем турбизнеса была озвучена проблема с высадкой туристов из туристических автобусов, и тут уже все согласились, что это действительно то, что требует проработки.

Со стороны "защитников" велополосы были перечислены разные аргументы: о том, что первоначальное решение принималось жителями, участвовавшими в проекте Твой Бюджет, о том, что многие жители поддерживают создание велоинфраструктуры, что создание велосипедной полосы вместе с запретом парковки по одной стороне улучшило условия движения для всего транспорта, о то, что ездить по полосе всё же безопаснее, чем без неё, о том, что проблема нехватки парковочных мест центре города решается только с помощью её администрирования на платной основе.

Был достигнут определённый консенсус в плане того, что велополосы в данный момент недостаточно безопасны и требуют усовершенствования. В общем, были точки соприкосновения, но всё же, при этом, все остались при своём. Позиция "защитников" мне показалась довольно напористой и даже в какой-то момент немного агрессивной. В конце представители КРТИ резюмировали, что велоинфраструктура создается согласно утверждённым стратегическим документам, и это решение пересмотру не подлежит. Была зафиксирована необходимость проведения исследований, но каких именно, и с какой целью - не было уточнено.

Если честно, мне немного обидно, что не удалось построить более конструктивный диалог и совместно выработать какие-то решения (ведь точки соприкосновения были). По сути, претензии, озвученные Астаховой, были просто жёстко задавлены и отклонены.

3. Оцените угрозу для полосы в ближайшей перспективе.

Будет ли Астахова с единомышленниками продолжать бороться или остановится на этом - не знаю, но подозреваю, что эти люди остались недовольны данной встречей и могут попытаться снова поднять этот вопрос. Пикантность ситуации добавляет то, что Наталия Владимировна является предствителем партии Единая Россия, а ярые сторонники развития велоинфраструктуры в основном представляют оппозиционные партии...

Политическая ситуация в транспортном блоке Петербурга сейчас довольно шаткая, и решения могут меняться внезапно вместе со сменой руководителей. Но пока, на сегодняшний день, позиция города всё же довольно чёткая: велосипедный транспорт будет развиваться, велоинфраструктура демонтироваться не будет. Вопрос лишь в том, как сделать её качественной и избежать конфликтов интересов. С этим ещё предстоит большая работа.

Андрей Сахаров · 7 декабря 2006 г.

Короче, картина ясная: Астахова орала, как потерпевшая, не приводя никаких рациональных аргументов, а все прочие пытались её успокоить - и таки сумели.

Про возможное сворачивание велоинфраструктуры по примеру Мск. Если бы реально хотели это дело свернуть, так и сказали бы: типа средств на велодорожки нет, поэтому всё откладывается на очень сильно последующие времена. Никто бы не стал затевать вот такие вот Много Ходов Очка, ибо незачем, да и не умеют большей частью. Хотя, конечно, на примере всей этой истории мы лишний раз можем убедиться, что дурак с инициативой - страшное дело.

FotoKorr · 28 января 2011 г.

Андрей Сахаров сказал(а) 8 часов назад:

дурак с инициативой - страшное дело.

Это вообще беда нынешнего времени.

Николай Б. · 7 марта 2016 г.

Marina F сказал(а) 19 часов назад:

Ура!!!

Но Вы же всегда были против ВД?

TarasB · 31 мая 2011 г.

Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

Но Вы же всегда были против ВД?

Не надо путать велополосы и велодорожки.

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

TarasB сказал(а) 26 минут назад:

Не надо путать велополосы и велодорожки.

Странная и непоследовательная позиция. Велодорожки могут быть также удобны и даже более безопасны, чем велополосы без барьера. Аргументы про видимость уже не один раз опровергал.

Изменено 29 января 2020 г. пользователем Bogdanter

TarasB · 31 мая 2011 г.

Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

Велодорожки могут быть также удобны и даже более безопасны неотделенной полосы.

Могут, в теории. Велополосы удобны уже сейчас.

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Могут, в теории.

Даже сейчас в городе есть примеры удобных вд на практике, по которым даже HW ездит.

Это не значит, что новые вд не должны строится лучше.

Но мне казалось, что у ваших сторонников было полное отвержение велодорожек как института.

k102 · 29 апреля 2015 г.

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Даже сейчас в городе есть примеры удобных вд на практике, по которым даже HW ездит.

Это не значит, что новые вд не должны строится лучше.

Но мне казалось, что у ваших сторонников было полное отвержение велодорожек как института.

Так проблема не в них самих а в их пересечениях с пч. Пока там надо уступать машинам и переходить по переходу - тут или нарушать (и оказываться в опасности) или страдать.

У велополосы, которая идет по перекрестку таких проблем нет, так что она сильно лучше

Изменено 29 января 2020 г. пользователем k102

TarasB · 31 мая 2011 г.

Bogdanter сказал(а) 48 минут назад:

Но мне казалось, что у ваших сторонников было полное отвержение велодорожек как института.

Нет такого и не было.

Костя · 13 апреля 2011 г.

Bogdanter сказал(а) 49 минут назад:

Даже сейчас в городе есть примеры удобных вд на практике

Нету таких, только куски пятисотметровые.

Сейчас убирать их не торопятся, многие покрыты льдом, проще и быстрее ехать по карману.

Что характерно к полосам претензий почти нет и продвигали их велосипедисты практики, а не диванные осчастливливатели.

Marina F · 23 сентября 2016 г.

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Но Вы же всегда были против ВД?

Нет. Я всегда была, есть и буду против недодорожек.

Велодорожки я люблю. В доказательство могла бы привести кучку селфи на моих любимых велодорожках в Хельсинки, но не буду, просто поверьте, селфи существует и не единственное, и лицо у меня там оооочень довольное.

добавлено 4 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Даже сейчас в городе есть примеры удобных вд на практике, по которым даже HW ездит.

Назвать это "ездит" нельзя. Аццкий Воин там такие кренделя выписывает, какие наглядно показывают, что эти ВД суть УГ. Тем более, ездить там можно даже с кренделями только в одну сторону, в другую Аццкий Воин эти ВД=УГ игнорит, что не есть гут.

Нет в нашем городе годных ВД. Тока недодорожки, увы

Marina F · 23 сентября 2016 г.

Андрей Сахаров сказал(а) 19 часов назад:

Меня не оставляет ощущение, что эта Астахова попросту дура и стерва

Тоже хочется так думать, но дура не продержится в депутатах так долго. Там из нашей сестры тока так называемые бабы с яйцами. Дур среди них нет, не надо недооценивать противника.

Они иногда теряют связь с реальностью от излишков властности, поэтому могут дурами показаться, но на самом деле это не так

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

TarasB сказал(а) 32 минуты назад:

Нет такого и не было.

А, показалось значит

vlad-b · 6 июня 2011 г.

Bogdanter сказал(а) 20 часов назад:

Представителем турбизнеса была озвучена проблема с высадкой туристов из туристических автобусов, и тут уже все согласились, что это действительно то, что требует проработки.

А мне вот интересно, для чего на Фонтанке предлагается высаживать туристов к воде? На кораблики вокруг Аничкова моста? Дык в этом случае автомобилисты первыми эти автобусы сожгут нахрен. Ибо не проехать будет никому вообще. У музея Анны Ахматовой? Чтобы они организованно перебегали дорогу перед авто? Ну так себе идея... Если у г-цы Советская - то они ща совсем без зазрения совести высаживают китайцев прямо на проежку. И если полосы там не будет - не изменится ровным счетом ничего.

marr · 27 марта 2011 г.

vlad-b сказал(а) 12 минуты назад:

А мне вот интересно, для чего на Фонтанке предлагается высаживать туристов к воде? На кораблики вокруг Аничкова моста? Дык в этом случае автомобилисты первыми эти автобусы сожгут нахрен. Ибо не проехать будет никому вообще. У музея Анны Ахматовой? Чтобы они организованно перебегали дорогу перед авто? Ну так себе идея... Если у г-цы Советская - то они ща совсем без зазрения совести высаживают китайцев прямо на проежку. И если полосы там не будет - не изменится ровным счетом ничего.

по тому, что я сейчас вижу: 1) к корабликам 2) к паре едален 3) к Советской (видимо т.к. стоит подальше, но там уж совсем непонятно к чему бы)

Собственно, по 2-3 парковаться надо как раз у домов, т.к. сейчас шастают с нарушением всего и вся поперек без перехода, а по п1 - если уж так надо - парковаться у домов и оборудовать переходы

Изменено 29 января 2020 г. пользователем marr

k102 · 29 апреля 2015 г.

vlad-b сказал(а) 3 часа назад:

А мне вот интересно, для чего на Фонтанке предлагается высаживать туристов к воде? На кораблики вокруг Аничкова моста? Дык в этом случае автомобилисты первыми эти автобусы сожгут нахрен. Ибо не проехать будет никому вообще. У музея Анны Ахматовой? Чтобы они организованно перебегали дорогу перед авто? Ну так себе идея... Если у г-цы Советская - то они ща совсем без зазрения совести высаживают китайцев прямо на проежку. И если полосы там не будет - не изменится ровным счетом ничего.

Думаю там смешали все в кучу - туристов высаживают около авроры прямо на велополосу

Fenomen · 15 марта 2015 г.

Ни разу не видел туристических автобусов в центрах европейских городов.

ForceMajor · 7 марта 2011 г.

Fenomen сказал(а) 30.01.2020 в 09:34:

Ни разу не видел туристических автобусов в центрах европейских городов.

Да полно. Вот, например, Сеннатская площадь в Хельсинки - 10 автобусов с одной точки: https://clck.ru/M8irR
С площадями нет проблем, возле Исаакия и на Дворцовой всю жизнь стояло толпами. Вдоль улиц в Европе делают длинные места, обозначенные жёлтым крестом на ПЧ или знаком парковки со значком автобуса. Вот, в Париже, например: гугл (то же, что на картинке) или в Женеве: гугл.

Изменено 3 февраля 2020 г. пользователем ForceMajor

Bogdanter · 7 мая 2018 г.

ForceMajor сказал(а) 59 минут назад:

Да полно. Вот, например, Сеннатская площадь в Хельсинки - 10 автобусов с одной точки: https://clck.ru/M8irR
С площадями нет проблем, возле Исаакия и на Дворцовой всю жизнь стояло толпами. Вдоль улиц в Европе делают длинные места, обозначенные жёлтым крестом на ПЧ или знаком парковки со значком автобуса. Вот, в Париже, например: гугл (то же, что на картинке) или в Женеве: гугл.

Но это места на дорогах. Есть ли примеры европейских городов, где площадь с главным собором или другой достопримечательностью частично заставлены туристическими автобусами? Не видел такого там, где был.

ForceMajor · 7 марта 2011 г.

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

Но это места на дорогах. Есть ли примеры европейских городов, где площадь с главным собором или другой достопримечательностью частично заставлены туристическими автобусами?

Так а панорама из Хельсинки не подходит? Кафедральный собор, вокруг пешей площади - парковка автобусов.

Наш-то пример как раз про места на дорогах - Фонтанка и Петроградская набережная, ранее использовавшиеся в т.ч. для парковки туравтобусов, ныне отданы под велополосу. В Европе в таких условиях парковку автобусов официально закрепляют, у нас она стихийна.

Демаркировка велополосы на Фонтанке

49 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах