Какой навигатор купить?

[-EV-]

Привет!

Сейчас ехал по Пл. Мужества, eTrex HCX отовсюду отстегнулся и вывалился. Это я заметил метров через 200...

Всё разъездили.

Аж плакать хочется.

Что может мне его в будущем заменить, еТрех 20х?

[KiSS]

парой тем ниже

 

[Hellwarrior]

-EV- сказал(а) 7 часов назад:

Сейчас ехал по Пл. Мужества, eTrex HCX отовсюду отстегнулся и вывалился

Привязывать на верёвку для страховки надобно. Насчёт етрексов не знаю, но у орегона 600 дыра под это имеется, причём несколько раз страховка вполне себе использовалась по прямому назначению

[hassisin]

-EV- сказал(а) 13.07.2019 в 12:11:

Что может мне его в будущем заменить, еТрех 20х?

Дык, Etrex20х жи.

[-EV-]

Глянул ночью в авиту, утром купил такую же легенду. За 5 т.р.

Не могу я сейчас тратить больше. Когда дела станут хоть чуть-чуть, заведу что-то новое.

Только как его крепить на руль?

Раньше были крепления, но сейчас их уже нет.

А вот это к легенде подходит?

https://ru.aliexpress.com/item/32855065537.html?spm=a2g0v.search0604.3.242.69252d14nVds3D&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=b45a5c62-14ef-4a3a-86b2-217ffe7d153a-35&algo_pvid=b45a5c62-14ef-4a3a-86b2-217ffe7d153a

Есть вообще китайский заменитель гарминного крепежа?

Изменено 14 июля 2019 г. пользователем -EV-

[KiSS]

-EV- сказал(а) 6 часов назад:

Только как его крепить на руль?

мне нравится когда висит на шее. на руле слишком далеко от глаз, на мой вкус

[Puzirik]

-EV- сказал(а) 14.07.2019 в 16:55:

Глянул ночью в авиту, утром купил такую же легенду. За 5 т.р.

Не могу я сейчас тратить больше. Когда дела станут хоть чуть-чуть, заведу что-то новое.

Только как его крепить на руль?

Раньше были крепления, но сейчас их уже нет.

А вот это к легенде подходит?

https://ru.aliexpress.com/item/32855065537.html?spm=a2g0v.search0604.3.242.69252d14nVds3D&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=b45a5c62-14ef-4a3a-86b2-217ffe7d153a-35&algo_pvid=b45a5c62-14ef-4a3a-86b2-217ffe7d153a

Есть вообще китайский заменитель гарминного крепежа?

Использовал для Орегона 450 такой и родной, и китайский. У родного пластик более жесткий, защелкивается получше. Но в целом, абсолютно нормально. 

[Д.Ю.]

А находил кто у китайцев сию приблуду? Не по оригинальному ценнику, разумеется, а за те же сторублей, что и крепёж на руль.

 

 

 

Изменено 18 июля 2019 г. пользователем Д.Ю.

[hassisin]

-EV- сказал(а) 14.07.2019 в 16:55:

Глянул ночью в авиту, утром купил такую же легенду. За 5 т.р.

Не могу я сейчас тратить больше. Когда дела станут хоть чуть-чуть, заведу что-то новое.

Только как его крепить на руль?

Раньше были крепления, но сейчас их уже нет.

А вот это к легенде подходит?

https://ru.aliexpress.com/item/32855065537.html?spm=a2g0v.search0604.3.242.69252d14nVds3D&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=b45a5c62-14ef-4a3a-86b2-217ffe7d153a-35&algo_pvid=b45a5c62-14ef-4a3a-86b2-217ffe7d153a

Есть вообще китайский заменитель гарминного крепежа?

Покупал китайцев дважды, сейчас жду третьего. Первый работал как родной, второй защёлкивал плохо - пришлось приложить руки. наклеил на переднюю часть пластмаску от таблеточного блистера - защёлка села глубже стала нормальнго фиксировать. Но необходимости тросика навигатор - велосипедист ИМХО никакая защёлка не отменяет, без тросика можно тупо забыть снять у магазина..

[ProteKtor]

Д.Ю. сказал(а) 1 час назад:

А находил кто у китайцев сию приблуду? Не по оригинальному ценнику, разумеется, а за те же сторублей, что и крепёж на руль.

 

 

 

Могу тебе оригинальную за 100 руб. подарить.

[Д.Ю.]

Супер.  Куда бежать,  до скольки считать? 

[ProteKtor]

Д.Ю. сказал(а) 7/18/2019 в 10:43:

Супер.  Куда бежать,  до скольки считать? 

Спортивная в 7-50, и в 18-15  или Балты 7-15 и 18-40.

[Д.Ю.]

А в ближайшие выходные? А то вот живу на Севере и работа ближайшее время на Парнасе.

[ProteKtor]

Д.Ю. сказал(а) 8 часов назад:

А в ближайшие выходные? А то вот живу на Севере и работа ближайшее время на Парнасе.

Блин, ты пиши мне в личку, или цитируй, как я узнаю, что ты написал мне?)

В выхи я уеду клад искать. 

[WildMan]

Неспешно (к лету) выбираю для приобретения туристический навигатор, работающий от батареек.
До этого пользовался Garmin Foretrex 101. Он и сейчас работает, но c некоторого момента время и дата со спутника не обновляется.
И вот надумал купить что-нибудь из современного и желательно с поддержкой карт.
eTrexы 20х и 30х мне не понравились из-за их очень неспешной работы с картами. Не вариант. 
eTrex 10 как от безысходности (он поновее Foretrexа будет, и карту небольшого участка в него можно загрузить /видел в интернете как это делается/).
Основной вариант хотения это GPSmap 64. Все остальные GPSmap-ы значительно дороже, а насколько они лучше 64-го не знаю.

Есть еще Magellanы, но это только на eBay покупать (у нас в магазинах их я не нашел). Экономически оправданнее, наверное, и GPSmap покупать на eBay.
В этом случае остается продавца проверенного найти.

Кто что может сказать в пользу (или против) выбора GPSmap 64? Можно смело брать?

[Kimber1]

WildMan сказал(а) 5 часов назад:

Неспешно (к лету) выбираю для приобретения туристический навигатор, работающий от батареек.
До этого пользовался Garmin Foretrex 101. Он и сейчас работает, но c некоторого момента время и дата со спутника не обновляется.
И вот надумал купить что-нибудь из современного и желательно с поддержкой карт.
eTrexы 20х и 30х мне не понравились из-за их очень неспешной работы с картами. Не вариант. 
eTrex 10 как от безысходности (он поновее Foretrexа будет, и карту небольшого участка в него можно загрузить /видел в интернете как это делается/).
Основной вариант хотения это GPSmap 64. Все остальные GPSmap-ы значительно дороже, а насколько они лучше 64-го не знаю.

Есть еще Magellanы, но это только на eBay покупать (у нас в магазинах их я не нашел). Экономически оправданнее, наверное, и GPSmap покупать на eBay.
В этом случае остается продавца проверенного найти.

Кто что может сказать в пользу (или против) выбора GPSmap 64? Можно смело брать?

Я бы брал TwoNav, если судить по описанию. В руках не держал. Может быть случится чудо и пришлют на тесты Trail 2 bike, тогда смогу рассказать, прям так всё красиво, как в ютубчике и на сайте. В батарейках смысл сейчас сомнительный, если не брать навигатор в совсем жесткие автономки: розетку сейчас найти проще, чем батарейки в продаже, а повербанк весит легче батареек с тем же запасом энергии и 10 А*ч хватит недели на две-три, если ночью спать.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 37 минут назад:

В батарейках смысл сейчас сомнительный, если не брать навигатор в совсем жесткие автономки: розетку сейчас найти проще, чем батарейки в продаже,

Ага, особенно в российской глубинке.  Может, кому и нравится клянчить в сельпо доступ к розетке на полчасика, по мне так это удовольствие ниже среднего.

Цитата

а повербанк весит легче батареек с тем же запасом энергии и 10 А*ч хватит недели на две-три, если ночью спать.

Если использовать повербанк для зарядки, то во-первых треть-половина энергии улетает на всяческие потери. Во-вторых, если тебе попались фиговые АА, то ты просто вставляешь другие. Если же у тебя повербанк решил сдохнуть или хотя бы провод/разъем, то всё питаемое от них тоже вскоре помирает.

Так-то 64s - хороший прибор. (Разумеется, если есть некоторая привычка к Гарминам.) Он хотя бы умеет по БТ на телефон передавать треки, и то хлеб. Пока не планирую свой ни на что менять. Есть некоторые мысли про 66i, но я их от себя отгоняю.)

[Kimber1]

VORON сказал(а) 26 минут назад:

Во-вторых, если тебе попались фиговые АА, то ты просто вставляешь другие. Если же у тебя повербанк решил сдохнуть или хотя бы провод/разъем, то всё питаемое от них тоже вскоре помирает.

"Другие" тоже  будут фиговыми, или ты по паре батареек в разных местах покупаешь? С тем же успехом можно взять коробочку для 18650 и питать от них, а если сильно переживаешь за надежность, две коробочки и два провода.

 

VORON сказал(а) 29 минут назад:

Ага, особенно в российской глубинке.  Может, кому и нравится клянчить в сельпо доступ к розетке на полчасика, по мне так это удовольствие ниже среднего.

Ты социопат ))) В сельпо можно поклянчить, кроме розетки, кипятка заварить какой-нибудь купленный тут же доширак. В монгольском сельпо меня продавщица щипала за задницу и я с трудом ноги унес )))

[WildMan]

VORON сказал(а) 45 минут назад:

Так-то 64s - хороший прибор. (Разумеется, если есть некоторая привычка к Гарминам.) 

 

на сайте Гармина есть только 64 и 64st (который значительно дороже). 64s есть в продаже в других магазинах. В чем между ними разница?

Изменено 24 марта 2021 г. пользователем WildMan

[VORON]

WildMan сказал(а) 6 минут назад:

на сайте Гармина есть только 64 и 64st (который значительно дороже). 64s есть в продаже в других магазинах. В чем между ними разница?

S и ST отличаются только ценой и не особо нужными гарминовскими картами данного региона, где покупаете. Из этих двух неважно, что брать.

От них просто 64 отличается отсутствием беспроводных интерфейсов (не есть хорошо), а также компаса (можно прожить) и барометрического альтиметра (а вот это важно, без него данные о наборе высот не имеют ничего общего с реальностью). Если вы путешествуете по горной местности, то не знать свои наборы высот - в общем, деньги на ветер.

[Kimber1]

WildMan сказал(а) 11 минуту назад:

 

на сайте Гармина есть только 64 и 64st (который значительно дороже). 64s есть в продаже в других магазинах. В чем между ними разница?

Синий зуб, ANT+, альтиметр.

[WildMan]

В модели Foretrex 101 отображается значение высоты. Неужели в 64-й модели высота не отображается? Или это значение не той высоты (это как разница между компасами (один показывает направление только в движении, а другой - и в движении и в покое))?

[VORON]

WildMan сказал(а) Только что:

В модели Foretrex 101 отображается значение высоты.

Это по спутнику. Она мало того, что неточная. Хуже, что она постоянно прыгает туда-сюда. И лёжа на одном месте, навигатор может накрутить очень приличный набор высоты. Правда, он нигде в интерфейсе не отображается (в отличие от моделей с альтиметром), но если потом посчитать по треку, то там будут какие-то адские значения, в разы больше реальных. Поэтому в горах такой навигатор - это деньги на ветер.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Если использовать повербанк для зарядки, то во-первых треть-половина энергии улетает на всяческие потери.

Это ложь. ))

У мну ПБ на шести 18650 (номиналом 2600, в реале похоже) заряжает телефон с аккумом 4,2 А*ч на 248-252% (сам поразился такой "стабильности").

Хотя нет, примерно треть и получается; беру слова про ложь обратно. ))

[WildMan]

Не в качестве спора, но рассуждения, давайте немного поговорим про измерение высоты навигатором.
Из практики (измерение проводилось навигатором Foretrex 101, точность измерения  5-7 м /по данным, отображенным на устройстве/): 
Находясь на берегу (у воды) Черного моря 101-й показал значение высоты от +1 до -3 м (не могу сейчас точно назвать на память, 2 года прошло, но цифры -2, -1, 0 хорошо помню).
Поднявшись на рядом находящийся Маркотхский хребет (высота которого согласно карты в разных местах от 60х до 7хх метров) я видел на 101-м число 64х м (шестьсот сорок с чем-то метров) в месте подъема на одной из вершин.
Будучи на Мертвом море 101-й показал значение -4хх (точно не помню сколько именно, то ли -42х, то ли -43х), т.е. значение очень похожее на то, что говорят карты.
По дороге с Мертвого моря на скалах по мере изменения высоты есть отметки (в т.ч. отметка 0 м). Я сверялся с показаниями на навигаторе. И да, показания оказались очень похожими, не с точностью до 1 м, но очень близкими.
Исходя из вышеприведенных измерений я сделал вывод, что 101-й показывает высоту очень близкую к действительности.

И вот что любопытно было бы узнать:
Как именно навигатор получает данные о высоте без альтиметра и с альтиметром?
Что он берет за нулевой уровень?
У навигатора с альтиметром есть спец. датчик (барометр), не зависящий от GPS?

 

P.S. Есть выгруженные из навигатора треки в формате gpx. Надо посмотреть в них показания высоты. И тогда, посмотрев этот трек в какой-нибудь картографической программе, можно увидеть профиль высотных данных. Под рукой трека нет, попозже посмотрю. 

Изменено 25 марта 2021 г. пользователем WildMan

[Kimber1]

WildMan сказал(а) 10 часов назад:

И вот что любопытно было бы узнать:
Как именно навигатор получает данные о высоте без альтиметра и с альтиметром?
Что он берет за нулевой уровень?
У навигатора с альтиметром есть спец. датчик (барометр), не зависящий от GPS?

Без альтиметра навигатор получает данные высоты так же, как и координаты широты и долготы - решая геодезическую задачу, имея координаты спутников на данный момент времени и вычисляя длину отрезка от навигатора до спутника по запаздыванию сигнала точного времени. Только эта задача не имеет решения, если спутники находятся на дуге одной окружности или решается весьма неточно, если вблизи такой дуги, а именно так и есть, они на орбитах, проекции которых на вертикальную плоскость близки. Поэтому при каждом измерении исчисляется новая высота.

С альтиметром высота вычисляется по разнице атмосферного давления между точкой начала трека и текущей точкой, поэтому (тут ответ на следующий вопрос) высоту начала трека рекомендуется выставлять руками, добывая данные с карты. Ошибка связана с изменение атмосферного давления из-за изменений погоды, но это систематическая ошибка и при большом желании при обработке трека её можно исключить, пользуясь данными метеонаблюдений.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

С альтиметром высота вычисляется по разнице атмосферного давления между точкой начала трека и текущей точкой, поэтому (тут ответ на следующий вопрос) высоту начала трека рекомендуется выставлять руками, добывая данные с карты. Ошибка связана с изменение атмосферного давления из-за изменений погоды, но это систематическая ошибка и при большом желании при обработке трека её можно исключить, пользуясь данными метеонаблюдений.

Навигатор сам ее исключает. Там реализован алгоритм, подтаскивающий высоту по барометру к спутниковой. Проще говоря, барометр там используется для сглаживания скачков спутниковой высоты и понимания, набираем ли мы высоту на самом деле. Это хорошо заметно, когда утром включаешь навигатор, и если давление менялось, то высота в первую минуту показывает полную ерунду, а потом приходит в норму.

Например, если спутник каждую секунду показывает что-то типа 1000,998,999,1002,1002,1007,1005,1004,997 - а давление в это время не меняется, то мы знаем, что истинная высота 1002. Тогда как без барометра у нас бы за это время натикало 8 метров набора.

[qrspeter]

это уже модели зависит, по-моему, и не все координируют показания со спутниками. у моего навигатора (етрекс 30) ВРОДЕ ничего не прыгает первую минуту, но сильно дрейфует первые минут 15 при выходе на улицу, тк корпус меняет температуру. по крайней мере у меня такие наблюдения.

[WildMan]

Спасибо за объяснения!
Получается, что разница в показаниях высоты без и с альтиметром составляет метров 10-12 или около того. И при наличии альтиметра нужно позаботиться выставлять высоту начала трека (которую надо еще где-то узнавать и без которой данные по высоте будут, возможно, вообще неверными).
И если кому не нужна высокая точность показания высот (upd: точность в 10-15 метров устраивает) и не хочется/нет возможности искать данные для ручной корректировки (без которой наличие альтиметра это деньги на ветер, правильно я понимаю?), тому можно смело рекомендовать GPSmap 64.
Так?

Изменено 26 марта 2021 г. пользователем WildMan

[qrspeter]

(подумал еще раз - может и не прав, тк особо внимательно не изучал, и может перепутал с моделями без ГПС)

[Kimber1]

WildMan сказал(а) 2 часа назад:

И если кому не нужна высокая точность показания высот (upd: точность в 10-15 метров устраивает) и не хочется/нет возможности искать данные для ручной корректировки (без которой наличие альтиметра это деньги на ветер, правильно я понимаю?), тому можно смело рекомендовать GPSmap 64.
Так?

Я вообще никогда альтиметром не пользуюсь. Альтиметр для летающих.

[Bulawka]

WildMan сказал(а) 4 часа назад:

Спасибо за объяснения!
Получается, что разница в показаниях высоты без и с альтиметром составляет метров 10-12 или около того.

...
И если кому не нужна высокая точность показания высот (upd: точность в 10-15 метров устраивает) ....

Ещё раз: проблема высоты по спутникам не в неточности результата, а в их флуктуациях.

Если ты спишь в палатке, а прибор рядом на камне, то у барометрического альтиметра за ночь набежит набор высоты 10 метров, а у спутникового -- 200 (при этом сама высота будет что вечером, утром одинаковая, разумеется, и будет более-менее равна между альтиметра и двух типов).

Если тебя такая недостоверность набора высоты устраивает, то барометрический тебе действительно не нужен.

ЗЫ у меня один гпс (60 вроде) в горах и по горизонтали недостоверность показывал -- другие приборы за поход прошли 300 км, а мой 500 (а все из-за того что другие приборы если плохо спутники ловились ничего не писали, а мой пытался додумывать, домысливать, ловить отраженные сигналы, но делал это всё кривенько, вот и было, что координаты туда-сюла скачут).

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 29 минут назад:

не в неточности результата, а в их флуктуациях.

Это одно и то же )))

[WildMan]

Вроде ясно. На ночь буду выключать навигатор ))

[VORON]

WildMan сказал(а) 13 часа назад:

Получается, что разница в показаниях высоты без и с альтиметром составляет метров 10-12 или около того.

Нет. Среднее значение должно быть примерно одинаковое, разница в том, что с альтиметром высота стоит на месте, как штык, а без него - постоянно плавает туда-сюда.

WildMan сказал(а) 13 часа назад:

И при наличии альтиметра нужно позаботиться выставлять высоту начала трека (которую надо еще где-то узнавать и без которой данные по высоте будут, возможно, вообще неверными).

Нет, вообще всё не так. Ваш навигатор сам откалибруется по спутникам.

WildMan сказал(а) 13 часа назад:

И если кому не нужна высокая точность показания высот (upd: точность в 10-15 метров устраивает)

В четвёртый раз пишу: разница не в точности, а в том, что прибор без альтиметра сильно завышает значение набора высоты. А если вы находитесь в горах, то никому не интересен ваш километраж, важен набор.

WildMan сказал(а) 13 часа назад:

не хочется/нет возможности искать данные для ручной корректировки (без которой наличие альтиметра это деньги на ветер, правильно я понимаю?)

Нет, неправильно понимаете. В четвёртый раз указываю, что барометр калибруется по спутникам незаметно от вас. Ручную корректировку оставьте Кимберу.

WildMan сказал(а) 14 часа назад:

тому можно смело рекомендовать GPSmap 64

В этом умозаключении нет логики. Модель без S имеет смысл рекомендовать, если вам нужно максимально сэкономить, при этом готовы пожертвовать несколькими полезными и нужными в походе функциями. Даже если вы путешествуете исключительно по равнине, и вам данные по высотам неинтересны.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 26.03.2021 в 22:41:

Нет, неправильно понимаете. В четвёртый раз указываю, что барометр калибруется по спутникам незаметно от вас. Ручную корректировку оставьте Кимберу.

Логично - откалибровать по недостоверным данным. Пункт меню "установить высоту" чисто для прикола сделан, ога.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 15 минут назад:

Логично - откалибровать по недостоверным данным.

Почему недостоверным? Спутниковая высота на большом временном отрезке вполне достоверна, тогда как в каждый отдельный момент времени там может быть фигня. У барометрической высоты ситуация диаметрально противоположная. Объединяя два источника, ты получаешь вполне точные данные. Автокалибровка по спутнику происходит непрерывно, и процесс идет достаточно медленно, чтобы флуктуации спутниковой высоты не влияли на результат (точнее, скорость подгона высоты навигатора к спутниковой зависит от их разницы). 

Цитата

Пункт меню "установить высоту" чисто для прикола сделан, ога.

Ну, несколько раз в жизни ты оказываешься с навигатором в точке, где доподлинно известна точная высота НУМ, причем еще и в нужной тебе системе координат  В таких случаях можно установить точную высоту. Еще наверно для всяких там дельтапланеристов может быть полезно установить ноль на уровне земли. Но для 99% пользователей автокалибровка по спутнику лучше всего подходит.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 16 минут назад:

Спутниковая высота на большом временном отрезке вполне достоверна, тогда как в каждый отдельный момент времени там может быть фигня.

И зачетка вылетает в дверь)))

Ты так станешь доказывать, что измерив мильон раз расстояние около километра шагами получишь точность в микрон.

Изменено 27 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[ate-ist]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Почему недостоверным? Спутниковая высота на большом...

 

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

И зачетка вылетает в дверь...

 

@VORON  и  @Kimber1  не спорьте. Вы оба правы, но частично.

 

Измерение высоты модулем GPS.

Он пишет трек и считает перепады высот, опираясь на разницу во времени при получении сигнала от спутников, что движутся по известным геостационарным орбитам.

Недостатки:

-хороший сигнал минимум с четырёх спутников

-препятствия ( горы, густой лес, городская застройка и даже плохая погода)

-частота записи точек на треке.

 

Измерение высоты барометрическим альтиметром.

Он также пишет график высот, но основывается на постоянном измерении атмосферного давления.

Недостатки:

-требуется регулярная калибровка по точкам с достоверно известной высотой

-сравнительно стабильная погода

 

GPS плюс барометрический альтиметр

 Внутри есть чипсет, который учитывает показания обоих датчиков и минимизирует ошибки и погрешности по собственному алгоритму.

 

Вот только программное обеспечение у всех устройств разное, отчего возникают отличия в показаниях между разными приборами.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

И зачетка вылетает в дверь)))

Ты так станешь доказывать, что измерив мильон раз расстояние около километра шагами получишь точность в микрон.

У тебя какая оценка была по курсу радионавигации? Использование параллельно различных методов определения одного и того же параметра давно известно, называется комплексирование. 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 28.03.2021 в 01:03:

У тебя какая оценка была по курсу радионавигации? Использование параллельно различных методов определения одного и того же параметра давно известно, называется комплексирование. 

Ты хоть помнишь, о чем спор? ))) При чем тут методы, когда ты утверждаешь, что увеличение числа измерений с неустранимыми грубыми ошибками даст результат высокой точности. Для солдат и матросов: у тебя 10 линеек, и все неправильные; измерение отрезка 10 этими линейками не даст приближения к правильному результату. Увеличение числа измерений работает только при случайных ошибках.

 

Изменено 29 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 37 минут назад:

Ты хоть помнишь, о чем спор? ))) При чем тут методы, когда ты утверждаешь, что увеличение числа измерений с неустранимыми грубыми ошибками даст результат высокой точности. Для солдат и матросов: у тебя 10 линеек, и все неправильные; измерение отрезка 10 этими линейками не даст приближения к правильному результату. Увеличение числа измерений работает только при случайных ошибках.

В случае с измерение координат по спутникам усреднение показаний на временном интервале как раз-таки повышает точность. Это для тебя новость?

[Kimber1]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

В случае с измерение координат по спутникам усреднение показаний на временном интервале как раз-таки повышает точность. Это для тебя новость?

На колу мочало, начинай сначала. Вы-со-ты.

Изменено 29 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

На колу мочало, начинай сначала. Вы-со-ты.

Высота - это у спутниковых навигационных систем такая же координата, как и другие две. Разница лишь в том, что из-за особенностей расположения спутников на небе точность определения высоты ниже, и скачет она сильнее. Тем не менее, для компенсации естественного изменения атмосферного давления этого хватает.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 26 минут назад:

Высота - это у спутниковых навигационных систем такая же координата, как и другие две. Разница лишь в том, что из-за особенностей расположения спутников на небе точность определения высоты ниже, и скачет она сильнее. Тем не менее, для компенсации естественного изменения атмосферного давления этого хватает.

Маркетологам, чтобы впарить тебе лишнюю фичу - более чем хватает.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 минуты назад:

Маркетологам, чтобы впарить тебе лишнюю фичу - более чем хватает.

Я бы скорее встроенный компас отнёс к лишним фичам. А без барометрического альтиметра функция измерения высоты в навигаторе теряет какой-либо смысл для меня. Я же на Эвересты не лезу, мне в горах надо набор знать, а без барометра (только по данным высот со спутников) его не подсчитать. Странно, что такое применение навигатора для кого-то является откровением. Ну и плюс отдельный бонус - контроль изменений атмосферного давления позволяет прогнозировать погоду с той или иной погрешностью. Правда, в зоне покрытия сотовой сети это не так актуально.

[ProteKtor]

А зачем знать высоту с точностью до метра?

Изменено 29 марта 2021 г. пользователем ProteKtor

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 13 часа назад:

А зачем знать высоту с точностью до метра?

Незачем. Основная разница в том, что если ты заберешься на гору в 1000 метров, то навигатор с барометрическим альтиметром покажет тебе набор высоты 1000±20 метров (грубо говоря). Тогда как навигатор без альтиметра не покажет ничего. А если дома по треку подсчитаешь на компе, то там будет набор высоты 3000 метров.

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 13 часа назад:

А зачем знать высоту с точностью до метра?

Летающим, им важна динамика, причем в реальном времени.

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 3/29/2021 в 13:15:

Ты хоть помнишь, о чем спор? ))) При чем тут методы, когда ты утверждаешь, что увеличение числа измерений с неустранимыми грубыми ошибками даст результат высокой точности. Для солдат и матросов: у тебя 10 линеек, и все неправильные; измерение отрезка 10 этими линейками не даст приближения к правильному результату. Увеличение числа измерений работает только при случайных ошибках.

Но если все линейки лежат в каком-то диапазоне и их ошибки равномерны (скажем, у половины линеек от +1 до +5 мм, у половины от -1 до -5), измерение бОльшим количеством линеек даст более близкий к реальности результат, чем одиночное измерение случайной, отдельно взятой из них, линейкой. Или ты именно это и отрицаешь?