13 июня (четверг) 2019 в 19:00 жители Невского района приглашаются на обсуждение проектируемых велосипедных маршрутов

[Bogdanter]

Может кому-то будет интересно, поэтому дублирую здесь

 

Если кто-то пойдет, расскажите, пжл, или если есть возможность, запишите аудио и выложите

 

 

https://krti.gov.spb.ru/press/news/50144/

 

Уважаемые жители Невского района Санкт-Петербурга!

13 июня (этот четверг) 2019 в 19:00 приглашаем вас принять участие в рабочей встрече с представителями Городского центра управления парковками Санкт-Петербурга и районной администрации для обсуждения вопросов обустройства велосипедных дорожек по маршрутам: «ул. Коллонтай» и «пр. Большевиков». Данные веломаршруты будут проходить на территории Невского района.

Место проведения рабочей встречи: Санкт-Петербург, пр. Обуховской Обороны, д. 163, 1 эт., Малый зал (ст. м. «Ломоносовская»).

Приглашаются все желающие.

Коллонтай -1

Коллонтай- 2

Пр. Большевиков- 1

Пр. Большевиков- 2

Пр. Большевиков -3

Пр. Большевиков- 4

Пр. Большевиков-5

Пр. Большевиков. Ситуационная схема

Изменено 11 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[Bogdanter]

[indi]

И карты-схемы уже есть. Большущее спасибо!

[Bogdanter]

indi сказал(а) 25 минут назад:

И карты-схемы уже есть. Большущее спасибо!

 

Странно, почему объявления в "Мероприятия" не видны на первой странице в последних сообщениях. Так мало людей увидят.

Изменено 11 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[indi]

Касательно Большевиков, честно говоря, именно так я и предполагал, что построят. В абсолютной точности. Исходя из того, что видел на Пискарёвском.

На Большевиков почти на всём своём протяжении есть карманы, и грунтовые дорожки в образованных ими и проежкой островках. Где-то дорожек нет, но напрашиваются.

Что интересно, чаще всего так и езжу там, т.е. для меня сильно упрощается жизнь. Пересечения карманов нужно бдеть.

Ещё лет семь-десять назад гонял по Большевиков по проежке, но теперь, после постройки Кудрятника, Баадевского гетто, и при кратном увеличении количества автолюбителей, стало совсем некомфортно. Проежка сильно загазована, да и заторы уже -- обычное дело. Карманы же запаркованы, как правило, мало пространства.

Поэтому и прорисовывалась велодорожка именно там, где её нам и представили.

[qrspeter]

как изящно дорожка виляет между ларьками на Дыбенко/Большевиков)

[indi]

Я ещё недавно вспоминал про планируемую велодорожку когда увидел, что часть дурацкого забора снесли, что между Тельмана и Новосёлов.

[indi]

Кто-нибудь хочет составить компанию?

[ForceMajor]

Bogdanter сказал(а) 11.06.2019 в 17:05:

Странно, почему объявления в "Мероприятия" не видны на первой странице в последних сообщениях. Так мало людей увидят.

 

Огромное спасибо. Поправил, - теперь должно быть видно.

[indi]

Сходил, народу было немного, человек 15.

 

Велодорожки, велопешеходные дорожки проектируются с учётом минимального влияния на существующую дорожную сеть. Т.е., глобальных изменений, типа расширения мостов, ждать не стоит. В основном, будут задействованы газоны, с сохранением деревьев.

Основной минус, что отданы приоритеты карманам при пересечение велодорожек с ними, как на Пискарёвском.

Т.е. на проезжей части перед съездом в карман предупреждающий знак "осторожно, велосипедисты", на велодорожке перед пересечениями с карманами знаки "уступи дорогу (морковка)".

Обсуждались лежачие полицейские перед пересечениями, и даже идеальный вариант когда уровень велодорожки не снижается при пересечении. По последнему варианту приводились аргументы сложности реализации с учётом ливневой канализации (будут скапливаться лужи).

Обсуждалась и модернизация светофоров на пешпереходах (организация велосипедных секций/коридоров). Увы, до 2021 модернизация светофоров даже рассматриваться нигде не будет.

Отмечалось также расстояние от края дорожек до проезжей части. В т.ч. для того, чтобы убираемый с проежки снег не засыпал велодорожку.

 

Больше встреч-обсуждений не запланировано. К концу августа предварительно будет закончена трассировка маршрута. В октябре последние согласования. В 2020-21 реализация.

Есть прямая почта разработчиков, где могут ответить оперативно. Есть официальная почта, где ответить (или отписаться) обязаны.

Изменено 14 июня 2019 г. пользователем indi

[Bogdanter]

indi сказал(а) 31 минуту назад:

Сходил, народу было немного, человек 15.

 

Велодорожки, велопешеходные дорожки проектируются с учётом минимального влияния на существующую дорожную сеть. Т.е., глобальных изменений, типа расширения мостов, ждать не стоит. В основном, будут задействованы газоны, с сохранением деревьев.

Основной минус, что отданы приоритеты карманам при пересечение велодорожек с ними, как на Пискарёвском.

Т.е. на проезжей части перед съездом в карман предупреждающий знак "осторожно, велосипедисты", на велодорожке перед пересечениями с карманами знаки "уступи дорогу (морковка)".

Обсуждались лежачие полицейские перед пересечениями, и даже идеальный вариант когда уровень велодорожки не снижается при пересечении. По последнему варианту приводились аргументы сложности реализации с учётом ливневой канализации (будут скапливаться лужи).

Обсуждалась и модернизация светофоров на пешпереходах (организация велосипедных секций/коридоров). Увы, до 2021 модернизация светофоров даже рассматриваться нигде не будет.

Отмечалось также расстояние от края дорожек до проезжей части. В т.ч. для того, чтобы убираемый с проежки снег не засыпал велодорожку.

 

Больше встреч-обсуждений не запланировано. К концу августа предварительно будет закончена трассировка маршрута. В октябре последние согласования. В 2020-21 реализация.

Есть прямая почта разработчиков, где могут ответить оперативно. Есть официальная почта, где ответить (или отписаться) обязаны.

Андрей, спасибо большое, что сходили и рассказали всем, что обсуждалось. 

[Костя]

indi сказал(а) 1 час назад:

Т.е. на проезжей части перед съездом в карман предупреждающий знак "осторожно, велосипедисты", на велодорожке перед пересечениями с карманами знаки "уступи дорогу (морковка)".

Велодорожка это часть дороги, а карман по сути выезд. Уступи  дорогу должно висеть для авто. Что там за почты?

[indi]

Костя сказал(а) 30 минут назад:

Велодорожка это часть дороги, а карман по сути выезд. Уступи  дорогу должно висеть для авто. Что там за почты?

Именно. Авто должны пропускать всех и вся при выезде. Этот вопрос наиболее активно дискутировался.

 

Прямой контакт:

Цитата

 

Главный специалист отдела перспективного развития

Купрессов Дмитрий Константинович

191144, СПб, Дегтярный, 11, лит.Б, офис 701

http://gcup.spb.ru/

приёмная: 417-60-00 (доб.207)

моб.: +7-911-7898948

e-mail: d.kupressov@gcup.spb.ru

 

 

Официальный контакт:

Цитата

http://gcup.spb.ru/kontakty/

 

Изменено 14 июня 2019 г. пользователем indi

[indi]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Андрей, спасибо большое, что сходили и рассказали всем, что обсуждалось. 

Я рассказал, конечно, далеко не всё. Теоретически можно найти видеозапись.

Был задан вопрос, ездят ли они сами на велосипедах. Ответ положительный, в т.ч. и зимой.

Выступающие пристегнули свои бяки у того же забора, что и я. Разъезжались вместе.

Изменено 14 июня 2019 г. пользователем indi

[TarasB]

indi сказал(а) 2 часа назад:

Т.е. на проезжей части перед съездом в карман предупреждающий знак "осторожно, велосипедисты", на велодорожке перед пересечениями с карманами знаки "уступи дорогу (морковка)".

Гадство какое-то.

[Primorsky]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Велодорожки, велопешеходные дорожки проектируются с учётом минимального влияния на существующую дорожную сеть.

 

Это повторение Пискаревского. И никак иначе.

 

indi сказал(а) 12 минуты назад:

Был задан вопрос, ездят ли они сами на велосипедах. Ответ положительный, в т.ч. и зимой.

Выступающие пристегнули свои бяки у того же забора, что и я. Разъезжались вместе.

 

Тротуарят?
 

За обзор спасибо.

 

[indi]

Некая дама, не присутствуящая на трибуне, но вероятно, из их предприятия, высказала откровенную чушь:

Цитата

Знаки приоритета выставляются из существующего трафика.

Автомобилистов сильно больше, чем велосипедистов, поэтому при пересечении с велодорожкой у автомобилистов должен быть приоритет.

 

Но это, наверное, было единственное неадекватное высказывание.

[Bogdanter]

indi сказал(а) 24 минуты назад:

Я рассказал, конечно, далеко не всё. Теоретически можно найти видеозапись.

Был задан вопрос, ездят ли они сами на велосипедах. Ответ положительный, в т.ч. и зимой.

Выступающие пристегнули свои бяки у того же забора, что и я. Разъезжались вместе.

А где можно запись искать? На их сайте или в ютубе?

 

Прям удивлен, что проектировщики (это проектировщики?) сами ездят. Точно не театр?

[indi]

Primorsky сказал(а) 19 минут назад:

Это повторение Пискаревского. И никак иначе.

Да, именно так. Это тоже обсуждалось.

 

Primorsky сказал(а) 19 минут назад:

Тротуарят?

Не уточняли. По моему мнению, из них есть и те и те.

Увиливание от вопросов не замечено. Често признают, что пока всё в стадии отрезков из ниоткуда в никуда с огромным количеством минусов.

К сожалению, произнесено много фраз в форме: "От нас мало что зависит. Мы не можем повлиять на существующую дорожную сеть."

добавлено 2 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Прям удивлен, что проектировщики (это проектировщики?) сами ездят. Точно не театр?

Один из них вполне себе, в т.ч. и зимой. Второй больше "в театр" (до работы 3 км).

добавлено 4 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

А где можно запись искать? На их сайте или в ютубе?

К сожалению не спросил. Но есть визитка, неофициальный оперативный контакт, можно спросить в письме на d.kupressov@gcup.spb.ru.

Изменено 14 июня 2019 г. пользователем indi

[vink]

видео вот вроде https://vk.com/feed?z=video-79386108_456239403%2Fb62dfc85c478e46b8a%2Fpl_post_-79386108_35072

[TarasB]

indi сказал(а) 30 минут назад:

К сожалению, произнесено много фраз в форме: "От нас мало что зависит. Мы не можем повлиять на существующую дорожную сеть."

Был ли задан вопрос о необходимости отмены обязательной езды по велодорожке?

indi сказал(а) 44 минуты назад:

Знаки приоритета выставляются из существующего трафика.

А какая к чёрту якобы безопасность тут вообще может быть при таком раскладе? Велодорожки якобы строятся для гламурных девочек на круизёрах и для бабушек, и на полном серьёзе предлагается заставить их делать ку перед каждой пролетающей машиной?

[indi]

TarasB сказал(а) 9 минут назад:

Был ли задан вопрос о необходимости отмены обязательной езды по велодорожке?

Нет, изменения в ПДД не обсуждались.

 

TarasB сказал(а) 9 минут назад:

А какая к чёрту якобы безопасность тут вообще может быть при таком раскладе? Велодорожки якобы строятся для гламурных девочек на круизёрах и для бабушек, и на полном серьёзе предлагается заставить их делать ку перед каждой пролетающей машиной?

Огромную опасность пересечений с карманами и обсуждали наиболее активно. Пискарёвский -- живой пример.

Единственное, что планируют сейчас, это изгиб велодорожек перед пересечением, чтобы пересекать по углом 90 градусов, и чтобы велосипедисты снижали скорость за счёт поворота.

И ещё треугольник обзора, чтобы велосипедистов было максимально хорошо видно, и чтобы велосипедисты могли увидеть. Вероятно, придётся вырубать деревья и кусты.

Изменено 14 июня 2019 г. пользователем indi

[indi]

Отмечаю некоторые проблеммные места, где авто проносятся достаточно шустро:

Съезд в карман для выезда к ул.Огнева и ТЦ Смайл

Выезд на Большевиков из кармана. Кто-то стремится прижиматься левее, дабы успеть перестроиться на левый поворот перед перекрёстком Крыленко. Кто-то правее.

Длинная выделенная полоса перед съездом. Можно хорошо втопить.

На самом деле, конечно, почти каждое пересечение остаётся потенциально опасным.

[lol_wut]

Я смотрел трансляцию с этой встречи. Общее впечатление у меня сложилось удручающее. Меня больше всего зацепила тема того, что проектировщики на все вопросы относительно завышений ВД на пересечениях карманов или же на вопросы о приорете ВД над выездами/заездами в карманы отвечали примерно так: "нам ГИБДД не разрешает". И так почти во всех других вопросах. Светофоры? -ДОДД не хочет делать. Съезды/заезды на набережной (отдельная тема)? -Мостотрест не хочет делать. Организовать движение в проблемных местах, наподобие м. Дыбенко? -Никак сами не можем, нам ничего не разрешают, но мы вам там краской полоски нарисуем, вы не переживайте!

То есть, сделать комплексное решение данные ребята увы никак не могут. Они зависят от всех городских коммитетов, которые вообще никак не заинтересованы чтобы инфраструктура строилась нормально, им просто либо пофиг, либо они вообще против. Вот собственно и причина, почему у нас пытаются строить велодорожки, а в результате получаются недодорожки.

 

 

[Primorsky]

lol_wut сказал(а) 9 минут назад:

Вот собственно и причина, почему у нас пытаются строить велодорожки, а в результате получаются недодорожки.

 

Но самое обидное, что по ним будут ездить. Кушать кактус, плакаться, но ездить.

[k102]

lol_wut сказал(а) 9 минут назад:

Я смотрел трансляцию с этой встречи. Общее впечатление у меня сложилось удручающее. Меня больше всего зацепила тема того, что проектировщики на все вопросы относительно завышений ВД на пересечениях карманов или же на вопросы о приорете ВД над выездами/заездами в карманы отвечали примерно так: "нам ГИБДД не разрешает". И так почти во всех других вопросах. Светофоры? -ДОДД не хочет делать. Съезды/заезды на набережной (отдельная тема)? -Мостотрест не хочет делать. Организовать движение в проблемных местах, наподобие м. Дыбенко? -Никак сами не можем, нам ничего не разрешают, но мы вам там краской полоски нарисуем, вы не переживайте!

То есть, сделать комплексное решение данные ребята увы никак не могут. Они зависят от всех городских коммитетов, которые вообще никак не заинтересованы чтобы инфраструктура строилась нормально, им просто либо пофиг, либо они вообще против. Вот собственно и причина, почему у нас пытаются строить велодорожки, а в результате получаются недодорожки.

 

 

Ну а кто их заставляет вообще что-то делать? Они сами не понимаю что делают хуже, чем было?

[lol_wut]

k102 сказал(а) 6 минут назад:

Ну а кто их заставляет вообще что-то делать?

Сверху спустили задачу "нужно велодорожки делать". Выделили деньги. И сказали, "вы делайте, только всем городским комитетам не смейте перечить". Ну вот они и делают.

 

k102 сказал(а) 6 минут назад:

Они сами не понимаю что делают хуже, чем было?

Судя по их виду и поведению - отлично понимают. Только сделать с этим ничего не могут.

Когда речь про ГИБДД зашла, они там чуть ли не заикаться начали. У меня ощущение, что их там ГИБДДшники под дулом автомата держали прикованными к батарее, и внушали "только попробуйте б$# сделать приоритет велосипедистам!!1"

Изменено 14 июня 2019 г. пользователем lol_wut

[indi]

lol_wut сказал(а) 2 минуты назад:

Я смотрел трансляцию с этой встречи. Общее впечатление у меня сложилось удручающее. Меня больше всего зацепила тема того, что проектировщики на все вопросы относительно завышений ВД на пересечениях карманов или же на вопросы о приорете ВД над выездами/заездами в карманы отвечали примерно так: "нам ГИБДД не разрешает". И так почти во всех других вопросах. Светофоры? -ДОДД не хочет делать. Съезды/заезды на набережной (отдельная тема)? -Мостотрест не хочет делать. Организовать движение в проблемных местах, наподобие м. Дыбенко? -Никак сами не можем, нам ничего не разрешают, но мы вам там краской полоски нарисуем, вы не переживайте!

То есть, сделать комплексное решение данные ребята увы никак не могут. Они зависят от всех городских коммитетов, которые вообще никак не заинтересованы чтобы инфраструктура строилась нормально, им просто либо пофиг, либо они вообще против. Вот собственно и причина, почему у нас пытаются строить велодорожки, а в результате получаются недодорожки.

Мне было проще. Я примерно так и представлял, что обсуждение будет в таком ключе, что революции в ближайшие годы не будет.

Поэтому, и удручающего впечатления не сложилось.

Но в моём понимании, процесс роста кол-ва велосипедистов уже не остановить. Плюс, всяческие электросамокаты и пр. И даже такие недодорожки будут способствовать их росту. А когда их станет очень много, когда наберётся критическая масса, вот тогда и поговорим)

Да, проектируемая велодорожка вдоль Большевиков ущемляет права обеих велосипедистов, предпочитающих мужественно ехать среди хаоса перекрёстков-светофоров-пробок-маршруток-шашечников. Думаю, соотношение 1:10 к нынешним тротуарщикам. Поэтому и планируют строить дополнительные тротуары (раз мы не можем это назвать полноценными велодорожками).

[lol_wut]

indi сказал(а) 1 минуту назад:

Но в моём понимании, процесс роста кол-ва велосипедистов уже не остановить. Плюс, всяческие электросамокаты и пр. И даже такие недодорожки будут способствовать их росту. А когда их станет очень много, когда наберётся критическая масса, вот тогда и поговорим)

Обидно просто, что деньги сейчас уходят на какую-то неюзабельную и вредную фигню, которую всё равно потом придётся переделывать.

[indi]

k102 сказал(а) 18 минут назад:

Ну а кто их заставляет вообще что-то делать? Они сами не понимаю что делают хуже, чем было?

А вы можете написать более развёрнуто, почему чуже чем было?

[lol_wut]

indi сказал(а) 1 минуту назад:

А вы можете написать более развёрнуто, почему чуже чем было?

Появление недодорожек делает незаконным с точки зрения п24.2 пребывание на проезжей части. Так-то конечно всем пофиг, но это пока ДТП не произойдёт. Очевидно же.

[indi]

lol_wut сказал(а) 4 минуты назад:

Обидно просто, что деньги сейчас уходят на какую-то неюзабельную и вредную фигню, которую всё равно потом придётся переделывать.

Обидно до слёз. Ту же Свердловскую набережную совсем недавно отремонтировали, года два перекрыта была. И сейчас опять собираются всё переделывать.

добавлено 2 минуты спустя

Primorsky сказал(а) 23 минуты назад:

 

Но самое обидное, что по ним будут ездить. Кушать кактус, плакаться, но ездить.

И сейчас ездят (грунтовки, в основном и тропинки).

[Bogdanter]

lol_wut сказал(а) 35 минут назад:

Я смотрел трансляцию с этой встречи. Общее впечатление у меня сложилось удручающее. Меня больше всего зацепила тема того, что проектировщики на все вопросы относительно завышений ВД на пересечениях карманов или же на вопросы о приорете ВД над выездами/заездами в карманы отвечали примерно так: "нам ГИБДД не разрешает". И так почти во всех других вопросах. Светофоры? -ДОДД не хочет делать. Съезды/заезды на набережной (отдельная тема)? -Мостотрест не хочет делать. Организовать движение в проблемных местах, наподобие м. Дыбенко? -Никак сами не можем, нам ничего не разрешают, но мы вам там краской полоски нарисуем, вы не переживайте!

То есть, сделать комплексное решение данные ребята увы никак не могут. Они зависят от всех городских коммитетов, которые вообще никак не заинтересованы чтобы инфраструктура строилась нормально, им просто либо пофиг, либо они вообще против. Вот собственно и причина, почему у нас пытаются строить велодорожки, а в результате получаются недодорожки.

 

Хорошо, что можете констатировать проблему и ее ближайшую, поверхностную причину. Но почему в конце стоит точка, а не идеи и предложения, что нужно изменить?

 

Хоть бы "За любого, кроме Беглова" добавили.

[TarasB]

indi сказал(а) 6 минут назад:

А вы можете написать более развёрнуто, почему чуже чем было?

Потому что ПДД 24.1 требует ездить по недодорожкам, и лишь 24.2 в виде исключения разрешает езду по проезжей части при отсутствии велодорожки. Сейчас велодорожка объективно опаснее, чем проезжая часть, поэтому данное требование является абсурдом, но до народа очень тяжело достучаться и вообще привлечь внимание к вопросу.

lol_wut сказал(а) 5 минут назад:

Так-то конечно всем пофиг, но это пока ДТП не произойдёт.

У нас же народ "хата с краю", на маньке один умник сказанул "ну дык я ж не собираюсь в ДТП попадать".

[lol_wut]

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Хоть бы "За любого, кроме Беглова" добавили.

Ну так это всем здравомыслящим людям и так очевидно же.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 14 минуты назад:

Но почему в конце стоит точка, а не идеи и предложения, что нужно изменить?

Поднять внимание к тому, что такие велодорожки опаснее, чем проезжая часть. Обсудить на центральном канале, чтоб народ про велосипедистов узнал хоть что-то, кроме того, что они "гады, потому что не спешиваются на переходах". Отменить 24.1.

[indi]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

Потому что ПДД 24.1 требует ездить по недодорожкам, и лишь 24.2 в виде исключения разрешает езду по проезжей части при отсутствии велодорожки. Сейчас велодорожка объективно опаснее, чем проезжая часть, поэтому данное требование является абсурдом, но до народа очень тяжело достучаться и вообще привлечь внимание к вопросу.

Лично я не согласен с тем, что велодорожка опаснее проезжей части касаемо пр.Большевиков. Это моё субъективное мнение. Отмечу только, что такое мнение не только у меня, раз я вижу, что большинство предпочитает сторониться основной проежки. Разумеется, это тоже их субъективное мнение.

Я раньше ездил по Большевиков по проежке, но процесс организации всё новых и новых переходов, съездов, светофоров, процесс ввода вокруг новых огромных жилых гетто, запуск 100500 маршрутов городских, пригородных (в Кудрятник и по Мурманке), запуск 100500 маршруток, длинные заторы-пробки, все эти трафикоувеличивающие изменения привели к тому, что я был изгнан с проежки. За исключением, наверное, перекрёстка с Крыленко, если ехать на юг (там быстрее и отчасти безопаснее воспользоваться проежкой ввиду ужасно большого различия в фазах светофора).

добавлено 2 минуты спустя

TarasB сказал(а) 13 минуты назад:

Поднять внимание к тому, что такие велодорожки опаснее, чем проезжая часть. Обсудить на центральном канале, чтоб народ про велосипедистов узнал хоть что-то, кроме того, что они "гады, потому что не спешиваются на переходах". Отменить 24.1.

Ещё раз, говорим про пр.Большевиков. Побожишься, что проежка там безопаснее?

[Kotofej]

indi сказал(а) 2 часа назад:

Нет, изменения в ПДД не обсуждались.

 

Огромную опасность пересечений с карманами и обсуждали наиболее активно. Пискарёвский -- живой пример.

Единственное, что планируют сейчас, это изгиб велодорожек перед пересечением, чтобы пересекать по углом 90 градусов, и чтобы велосипедисты снижали скорость за счёт поворота.

И ещё треугольник обзора, чтобы велосипедистов было максимально хорошо видно, и чтобы велосипедисты могли увидеть. Вероятно, придётся вырубать деревья и кусты.

Про "велодорожку" на Пискарёвском.

Скрытый текст

Паркунцов - газельщиков надо там вырубать, из за которых щипачей - карманников не видно, и лучше всего - засунув в их газели. И не топором - а коктейлем Молотова.

 

Изменено 14 июня 2019 г. пользователем Kotofej

[TarasB]

indi сказал(а) 35 минут назад:

Ещё раз, говорим про пр.Большевиков. Побожишься, что проежка там безопаснее?

Крайне редко там езжу. Но с такой хренью с карманами готов поспорить, что там будут частые ДТП. Которое наше доблестное государство решит традиционно тупо - обрезав велодорожку, заставив спешиваться.

[TarasB]

Хм, глянул карту. Проезжал там. Да, по проезжей части. Из стрёмного помню только развязку у одноимённого метро, и я уверен, что недодорожки этот вопрос никак не решат. Нахер тогда они нужны?

[Primorsky]

Kotofej сказал(а) 32 минуты назад:

Единственное, что планируют сейчас, это изгиб велодорожек перед пересечением, чтобы пересекать по углом 90 градусов, и чтобы велосипедисты снижали скорость за счёт поворота.

 

Гениально решение, чтобы еще и не успевали на светофоры. Пусть помучаются.

[indi]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Крайне редко там езжу. Но с такой хренью с карманами готов поспорить, что там будут частые ДТП. Которое наше доблестное государство решит традиционно тупо - обрезав велодорожку, заставив спешиваться.

Вот уже конструктивнее диалог) Возвращаемся к проблемам карманов.

Например, рассматриваем один из типичных и проблеммных.

Если ехать по грунтовой дорожке, что наикайфейший кайф. Потому как все пешеходы находятся на асфальтовых тротуарах за карманами, а по этой дорожке гуляют только редкие собачники, она почти всегда свободна. Вокруг зелень, зимой чистят прекрасно.

Но есть вот это дурацкое пересечение, где нужно сосредоточиться и попытаться предсказать движение машин, не собирается ли кто-нибудь свернуть. Особенно сложно это делать по направлению движения, т.к. надо оборачиваться налево-назад.

Если бы велодорожка повторяла грунтовку, то лично для субъективного меня ничего бы не изменилось. Ну, может поребрики получше утопят и на более широком пространстве (кстати, важно, и это тоже обсуждали, включая углы наклона). Но как я понял, велодорожка будет идти ближе к карману, что даёт больше времени на оценку, не поворачивает ли кто-нибудь.

Т.е., для меня ситуация вряд ли ухудшится на данном участке, скорее немного улучшится.

добавлено 4 минуты спустя

Primorsky сказал(а) 13 минуты назад:

Гениально решение, чтобы еще и не успевали на светофоры. Пусть помучаются.

Какие светофоры?

[Primorsky]

indi сказал(а) 39 минут назад:

добавлено 4 минуты спустя

Какие светофоры?

 

Ну которые у нас почти на всех перекрестках есть. В данном случае для пешеходов, они же для велосипедистов с велодоожек.

Изменено 14 июня 2019 г. пользователем Primorsky

[indi]

Primorsky сказал(а) 4 минуты назад:

Ну которые у нас почти на всех перекрестках есть. В данном случае для пешеходов, они же для велосипедистов с велодоожек.

Пересечения с карманами никакими светофорами оборудовать не собираются.

[TarasB]

indi сказал(а) 16 минут назад:

Пересечения с карманами никакими светофорами оборудовать не собираются.

Не придуривайся. Карманы начинаются и заканчиваются рядом с перекрёстками.

[indi]

TarasB сказал(а) 24 минуты назад:

Не придуривайся. Карманы начинаются и заканчиваются рядом с перекрёстками.

Далеко не везде, скорее наоборот.

[marr]

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

Гениально решение, чтобы еще и не успевали на светофоры. Пусть помучаются.

нет, ну а что - не машинам же мешать на полной скорости в карманы залетать? 

[ProteKtor]

TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Не придуривайся. Карманы начинаются и заканчиваются рядом с перекрёстками.

Рчдом, но к перекрёсткам эти заезды не относятся никак.

[indi]

marr сказал(а) 1 час назад:

нет, ну а что - не машинам же мешать на полной скорости в карманы залетать? 

Хорошо бы мешать. На данном этапе шансов почти нет.

[ProteKtor]

indi сказал(а) 1 минуту назад:

Хорошо бы мешать. На данном этапе шансов почти нет.

Мешать очень просто: установить водителям на въездах и выездах из карманов знаки "стоп" (ну или "Пересечение с велосипедной дорожкой) и лежачих полицейских.