Голосование / РОИ / Разрешить передвигаться по ПЧ при наличии велодорожки

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 55 минут назад:

Говорить, что единственная проблема с ездой по тротуару это скорость 10км/ч - лукавство. 

 

Никто не предлагает такие решения, что каждой скоростной категории свою инфраструктуру. Есть автомобили и есть пешеходы. Велосипедист ни то, ни другое. Он опасен на тротуаре, и сам подвергается опасности на ПЧ. Поэтому ему нужна своя инфраструктура. Инфраструктура это когда вы можете в городе добраться до любого адреса без унижения, бордюров/паребриков и чрезмерного риска. Где-то вы будете ехать по защищенной дорожке, где-то по велополосе, где-то по велосипедной зоне, где-то еще как-то. Где совсем низкий трафик вы будете ехать и по ПЧ.

 

Решения типа покрасить часть тротуара вы приводите в качестве недобросовестного способа ведения дискуссии, за такое никто не выступает.

 

 

Где я такое говорил ? Езда по тротуару 10 кмч это вообще не проблема и тем более не единственная.

 

Велосипедист на тротуаре не опаснее 100 кг дядьки.

 

Покрасить часть тротуара я считаю просто ерундой ни на что не влияющей - там все равно будут шляться все, кому не лень. Примерно как на славе.

Выделенные вд в городе, где и так мало места - утопия.

 

Полезны вд на выездах, для преодоления развязок. Но, если это будут не вд а широкие "тротуары" без названия свою функцию они выполнят также.

Возможно стоительство выделенных вд за городом, отдельно от шоссе, но они должны быть или очень узкими или по ним будут ездить авты. Пешеходы будут если там есть куда идти.

 

 

 

[beidj]

Вот например решение в Сан Фернандо, комбинирование 14 типов велополос на одной улице. 

https://vk.com/video-66261308_456239041

[indi]

beidj сказал(а) 4 минуты назад:

Вот например решение в Сан Фернандо, комбинирование 14 типов велополос на одной улице. 

https://vk.com/video-66261308_456239041

У нас пока плачутся, что улицы слишком узкие, что негде разместить.

При этом в СПб улицы широкие, в т.ч. в центре, т.к. город относительно молод.

[Alex HiNT]

Да это же деревня.  В таком городке вообще проблем с велосипедизмом нет.

Если мысленно стереть вд, (которые на самом деле вп) можно ехать в среднем одинаково.

Парковки слева - ой стремно.

Не работает у меня ваш вконтакт. Вот нагуглил, оно  ?

https://www.bicycling.com/news/a26311615/bike-lanes-video/

[Primorsky]

TarasB сказал(а) 2 часа назад:

В идеальном мире можно. В реальном в пересечениях кармана с велодорожкой велосипедистам вешают морковку.

 

У нас пойдут еще дальше и будут делать резкие завороты велодорожки (может и под 90 гр) для принудительного замедления велосипедистов перед опасными пересечениями

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Primorsky

[Bogdanter]

Primorsky сказал(а) 17 минут назад:

 

У нас пойдут еще дальше и будут делать резкие завороты велодорожки (может и под 90 гр) для принудительного замедления велосипедистов перед опасными пересечениями

Есть еще вариант, когда будет знак велодорожка заканчивается, а через какое-то расстояние, что она снова возникает. 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Есть еще вариант, когда будет знак велодорожка заканчивается, а через какое-то расстояние, что она снова возникает. 

Заборчики-лабиринты ещё, как перед железной дорогой. Видел такие издевательства даже в велосипедной Вене.

[Bogdanter]

indi сказал(а) 10 минут назад:

Заборчики-лабиринты ещё, как перед железной дорогой. Видел такие издевательства даже в велосипедной Вене.

Ну кстати не совсем издевательства. Их устанавливают обычно (много видел в Италии) в потенциально опасных местах (переходы, внизу спуска и т.п.). Насколько помню на них даже спешитьвася не надо, но проехать не снижая скорость не получится.

 

Есть еще спец огражения для перекрытия дороги для мотоциклов, где по задумке только с велом просунуться можно. 

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[beidj]

Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Да это же деревня.  В таком городке вообще проблем с велосипедизмом нет.

Если мысленно стереть вд, (которые на самом деле вп) можно ехать в среднем одинаково.

Парковки слева - ой стремно.

Не работает у меня ваш вконтакт. Вот нагуглил, оно  ?

https://www.bicycling.com/news/a26311615/bike-lanes-video/

Да, оно самое.

[indi]

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

Ну кстати не совсем издевательства. Их устанавливают обычно (много видел в Италии) в потенциально опасных местах (переходы, внизу спуска и т.п.). Есть еще спец огражения для перекрытия дороги для мотоциклов, где по задумке только с велом просунуться можно. 

Там, где я видел в Вене -- совсем издевательство.

[Дмитрий Ч.]

 

Marina F сказал(а) 16 часов назад:

Что за жлобство? Пьяны, штоле? Или от природы таков?

"Степная собачка высунула мордочку"...  

По теме сказать нечего? Надеюсь пошла ПДД читать?

 

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Дмитрий Ч.
Правка

[Дмитрий Ч.]

TarasB сказал(а) 23 часа назад:

Если есть велодорожка, то ты не имеешь право ехать по проезжей части, а доказывать "невозможность ехать по велодорожке" на разборе будет очень тяжело. Что, разве это не написано прямым текстом?

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

движение велосипедистов осуществляется в колоннах;

по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине; ....

Что не так? Где ЗАПРЕТ? Или вы добиваетесь абсолютного приоритета? Так оденьте корону...

Пох на Право, Свободу давай....

 

[TarasB]

Дмитрий Ч. сказал(а) 4 минуты назад:

Что не так? Где ЗАПРЕТ? Или вы добиваетесь абсолютного приоритета? Так оденьте корону...

Что ты жирным выделил, сам прочитаешь?

1. если отсутствуют

пока - да, но их вовсю строят

2. либо отсутствует возможность

давай, докажи это инспектору при разборе, что у тебя не было возможности. Видел, как в Белоруссии менты "доказывают" велосипедистам, что у них есть возможность двигаться по изрытому забитому пешеходами тротуару? "Вы же можете двигаться пешком".

3. Тебе что, ЧСВ мешает сказать прямо "ну можно сослаться на невозможность движения", без намёков и хамства?

[beidj]

Дмитрий Ч. сказал(а) 7 минут назад:

 

Что не так? Где ЗАПРЕТ? Или вы добиваетесь абсолютного приоритета? Так оденьте корону...

Пох на Право, Свободу давай....

 

Топик то читал? Там выше уже ответили пару раз или пох на ответы?

[Bogdanter]

Про радикальный подход при невозможности движения по вд:

 

 

[Дмитрий Ч.]

Давай, про Роттердам ещё с Попенгагеном расскажешь...

Где запрет? Запрет где?

Ты ничего не должен доказывать? Никогда и ни при каких условиях? Вы об этом мечтаете?

 

[TarasB]

Дмитрий Ч. сказал(а) 16 минут назад:

Где запрет? Запрет где?

24.1 - запрет

24.2 - исключения из этого запрета, и хрен ты докажешь на разборе хоть одно из них

и не хами

[tim-84]

indi сказал(а) 4 часа назад:

То, что в этом году велосипедистов стало намного больше, чем в прошлом, и намного-намного больше, чем в позапрошлом, уже видно невооруженным глазом.

Парадоксально, но напрашивается корреляция кол-ва велосипедистов с протяжённостью велодорожек)

Статистика была бы интересна, жаль счетчиков на велодорожках нет.

[tim-84]

beidj сказал(а) 3 часа назад:

Вот например решение в Сан Фернандо, комбинирование 14 типов велополос на одной улице. 

https://vk.com/video-66261308_456239041

Можно и велооргазм словить.

добавлено 2 минуты спустя

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

 

У нас пойдут еще дальше и будут делать резкие завороты велодорожки (может и под 90 гр) для принудительного замедления велосипедистов перед опасными пересечениями

Если имеются в виду пересечения с карманами, то логично их оформлять на широкой искусственной неровности (для автомобилей). Она заставит быть внимательнее и снижать скорость залета на своем истребителе в карман.

[Дмитрий Ч.]

beidj сказал(а) 45 минут назад:

Топик то читал? Там выше уже ответили пару раз или пох на ответы?

Где запрет?

TarasB сказал(а) 17 минут назад:

24.1 - запрет

24.2 - исключения из этого запрета, и хрен ты докажешь на разборе хоть одно из них

и не хами

Где запрет?

Стадо баранов.

Баньте навечно.

[Bogdanter]

Alex HiNT сказал(а) 4 часа назад:

Где я такое говорил ? Езда по тротуару 10 кмч это вообще не проблема и тем более не единственная.

 

Велосипедист на тротуаре не опаснее 100 кг дядьки.

 

Ну я отметил выше ряд проблем езды по тротуару, в частности что это не только не удобно, но и в большинстве случае не легально и не безопасно. А вы сказали, что на скорости 10 км/ч удобно и безопасно. 

 

Но это же не так. Как ни едь, не удобно. Именно поэтому все ездят по ПЧ. Пешеходы непредсказуемые (что норм, они не должны ходить строем), поэтому опасно. 

 

Если кто-то на ВП пишет, что ему вилка нужна для езды по тротуарам в стиле прыг-скок, то над человеком смеются. Потому, что это очень неудобный вариант езды, учитывая нашу барьерную среду. 

 

Думаю все же велосипедист потенциально опаснее на тротуаре, т.к. даже самый медлительный велосипедист будет много быстрее всех пешеходов и даже многих бегунов. Ну и велосипед не такой мягкий, как человек при столкновении. 

[Primorsky]

tim-84 сказал(а) 12 минуты назад:

Если имеются в виду пересечения с карманами, то логично их оформлять на широкой искусственной неровности (для автомобилей). Она заставит быть внимательнее и снижать скорость залета на своем истребителе в карман.

 

Но замедлять то будут велосипедистов. Ведь в отличие от автомобилистов, им торопиться некуда. Первые катаются, вторые - едут по делам. Это информация от КРТИ и касается новых велодорожек на севере города.

[Bogdanter]

Дмитрий Ч. сказал(а) 12 минуты назад:

Где запрет?

Где запрет?

Стадо баранов.

Баньте навечно.

Я тоже попробую. 

 

Есть общее правило и специальное (вопросы с возрастом велосипедиста опустим для простоты).

 

Общее правило это когда тебе говорят, что делай так и не иначе, а специальное, это когда в определенных случаях можно действовать как-то по другому.

 

Вот общее правило в п. 24.1:

 

24.1. Движение велосипедистов должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

 

 

О чем оно? О том, что всегда нужно ехать по специальной дорожке или полосе. Ок?

 

 

К этому правилу есть специальное правило в виде ряда исключений, указанных в п. 24.2, когда можно ехать по правому краю ПЧ (по обочине):

 

24.2. Допускается движение велосипедистов:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

1. отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

2. габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
3. движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
4. по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

 

Из пунктов 1 и 4 выше видим, когда можно не ехать по специальным дорожкам/полосам (не руводстоваться общим правилом). Это, во-первых, отсутствие таких дорожек/полос, а, во-вторых, невозможность  двигаться по таким специальным дорожкам/полосам.

 

Таким образом, если нет этих двух условий (т.е. присутствует спец дорожка/полоса и нет невозможности передвигаться по ней (по ней ехать возможно)), специальное правило применяться не может.  Значит нужно руководствоваться общим правилом, т.е. ехать по специальным дорожка/полосам.

 

Вот это и есть запрет.

 

Если не согласен, объясни почему.

[indi]

tim-84 сказал(а) 48 минут назад:

Статистика была бы интересна, жаль счетчиков на велодорожках нет.

Моё субъективное мнение, что велоинфраструктура, даже кривая и неудобная, а всё равно способствует росту велотрафика.

добавлено 3 минуты спустя

tim-84 сказал(а) 41 минуту назад:

Если имеются в виду пересечения с карманами, то логично их оформлять на широкой искусственной неровности (для автомобилей). Она заставит быть внимательнее и снижать скорость залета на своем истребителе в карман.

Увы, это несколько сложнее (требует правки ливневой канализации), и в ближайшее время мы неровностей не увидим.

Конечно, хотя бы лежачие полицейские помогли бы, тут нет вмешательства в ливнёвку, но на это тоже в ближайшее время не пойдут.

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем indi

[TarasB]

Дмитрий Ч. сказал(а) 25 минут назад:

Где запрет?

В пункте 24.1.

 

Дмитрий Ч. сказал(а) 25 минут назад:

Стадо баранов.

Ты не думал, что прежде, чем играть в загадки и хамить, следует выслушать доводы участников дискуссии и предметно их оспорить?