Вопрос про втулки и конуса

[L-Green]

Всем привет! Хотел посоветоваться по техническому вопросу. Разобрал на днях втулки колёс велосипеда, на котором я съездил прошлым летом из Выборга в Норвегию. Обнаружил, что на конусах есть заметная выработка и даже появились раковины. Втулки Shimano Deore, прошли всего 7000 км. Я читал на велофорумах, что народ просто меняет шарики на другие, немного бОльшего или меньшего диаметра (на 0,1 - 0,2 мм). Якобы, шарики при этом катятся по другой окружности и втулка может ещё столько же прослужить. Что Вы об этом думаете? Имеет смысл купить другие шарики или это мёртвому припарки? Не хочется покупать новую втулку и переспицёвывать колесо.

[Кит]

Износ на конусах , не на чашках же , зачем переспицовывать ?

[Proxycon]

Ну хуже чем сейчас, вряд ли будет, так что можно и попробовать.

 

L-Green сказал(а) 15 минут назад:

Не хочется покупать новую втулку и переспицёвывать колесо.

Один раз, собираются колеса на промах. После чего меняются только промы, по мере износа. Но это слишком просто и скучно...и тут на помощь приходят Шимано втулки на конусах )))

[L-Green]

Кит сказал(а) 55 минут назад:

Износ на конусах , не на чашках же , зачем переспицовывать ?

Так конуса к моим втулкам не продаются отдельно

Изменено 28 февраля 2019 г. пользователем L-Green

[pendolino]

L-Green сказал(а) 10 минут назад:

Так конуса же не продаются отдельно

Продаются
https://arcadasport.ru/catalog/5?page=2

Такая же проблема, и тоже Деор. Нужен образец и с ним в магаз. По каталогу искать - чёкнешься.

Изменено 28 февраля 2019 г. пользователем pendolino

[L-Green]

pendolino сказал(а) 10 минут назад:

Продаются
https://arcadasport.ru/catalog/5?page=2

Такая же проблема, и тоже Деор. Нужен образец и с ним в магаз. По каталогу искать - чёкнешься.

К своим втулкам я никогда не видел конусов в продаже. Например, к передней втулке Shimano Deore HB-T610

[6puket]

L-Green сказал(а) 1 час назад:

Всем привет! Хотел посоветоваться по техническому вопросу. Разобрал на днях втулки колёс велосипеда, на котором я съездил прошлым летом из Выборга в Норвегию. Обнаружил, что на конусах есть заметная выработка и даже появились раковины. Втулки Shimano Deore, прошли всего 7000 км. Я читал на велофорумах, что народ просто меняет шарики на другие, немного бОльшего или меньшего диаметра (на 0,1 - 0,2 мм). Якобы, шарики при этом катятся по другой окружности и втулка может ещё столько же прослужить. Что Вы об этом думаете? Имеет смысл купить другие шарики или это мёртвому припарки? Не хочется покупать новую втулку и переспицёвывать колесо.

качество видимо упало, раньше они долго бегали

 

[L-Green]

6puket сказал(а) 5 минут назад:

качество видимо упало, раньше они долго бегали

 

 Возможно, свою роль сыграло то, что я ездил почти всегда гружёный, с двумя велорюкзаками.

[Vsevolod]

6puket сказал(а) 26 минут назад:

качество видимо упало, раньше они долго бегали

 

Раньше в старые времена конуса были каленые, то сейчас. Все компоненты делаются с ограниченным ресурсом Своевременная переборка несколько продлевает срок.

[Kotofej]

ШимаНо уже несколько лет перешла на це"ментированные конуса из ГРЖ (говённого ржавого жАлеза). И цементируют похоже с резким переходом от твёрдого слоя к телу конуса - ямы копаются на раз. Старые, из стали, с объёмной закалкой - легко протачивались и бегали как новые. А новые - хрен, только замена.

[L-Green]

Kotofej сказал(а) 25 минут назад:

ШимаНо уже несколько лет перешла на це"ментированные конуса из ГРЖ (говённого ржавого жАлеза). И цементируют похоже с резким переходом от твёрдого слоя к телу конуса - ямы копаются на раз. Старые, из стали, с объёмной закалкой - легко протачивались и бегали как новые. А новые - хрен, только замена.

Тема, которую я создал, совсем о другом.
Меня интересует вопрос, который я задал в первом своём посте :" Я читал на велофорумах, что народ просто меняет шарики на другие, немного бОльшего или меньшего диаметра (на 0,1 - 0,2 мм). Якобы, шарики при этом катятся по другой окружности и втулка может ещё столько же прослужить. Имеет ли это смысл?"

[Михалыч Уфимский]

L-Green сказал(а) 4 часа назад:

Тема, которую я создал, совсем о другом.
Меня интересует вопрос, который я задал в первом своём посте :" Я читал на велофорумах, что народ просто меняет шарики на другие, немного бОльшего или меньшего диаметра (на 0,1 - 0,2 мм). Якобы, шарики при этом катятся по другой окружности и втулка может ещё столько же прослужить. Имеет ли это смысл?"

чисто геометрически подумайте что вам даст это изменение 0,1мм...

[L-Green]

Михалыч Уфимский сказал(а) 4 часа назад:

чисто геометрически подумайте что вам даст это изменение 0,1мм...

Шарики сместятся ближе к центру оси втулки

[Kotofej]

L-Green сказал(а) 11 час назад:

Тема, которую я создал, совсем о другом.
Меня интересует вопрос, который я задал в первом своём посте :" Я читал на велофорумах, что народ просто меняет шарики на другие, немного бОльшего или меньшего диаметра (на 0,1 - 0,2 мм). Якобы, шарики при этом катятся по другой окружности и втулка может ещё столько же прослужить. Имеет ли это смысл?"

Расшифрую то, что шло в умолчании - "Нет". Сказал свой опыт, что работает в такой ситуёвине, а что нет. Один раз в горбатые времена на вдрызг раздолбанной передней втули пришлось вместо 5 ставить 5, 5 - сколь проходило не знаю, рекламаций не было.

На Харьков - Турист описаны зашлифовки подобных деХфектов - но, кмк - они не факт что дадут геометрию, круглую дорожку. Если деХфект небольшой - то можно собрать колесо на вазЭлине с абразивным песком, покрутить дрЭлем - так геометрия будет. Это тоже опыт. Но, на современных  це"ментированных - только маленькие дехфекты исправляются.

А вообще такие вопросы лучше с фото задавать - ответы будут более конкретные. 

Изменено 1 марта 2019 г. пользователем Kotofej

[Pauzer]

L-Green сказал(а) 16 часов назад:

Тема, которую я создал, совсем о другом.
Меня интересует вопрос, который я задал в первом своём посте :" Я читал на велофорумах, что народ просто меняет шарики на другие, немного бОльшего или меньшего диаметра (на 0,1 - 0,2 мм). Якобы, шарики при этом катятся по другой окружности и втулка может ещё столько же прослужить. Имеет ли это смысл?"

Да, я думаю в этом смысл есть - поставить шарики больше в диаметре на 0.1мм. Только где такие взять?

[-CAN]

L-Green сказал(а) 16 часов назад:

Тема, которую я создал, совсем о другом.
Меня интересует вопрос, который я задал в первом своём посте :" Я читал на велофорумах, что народ просто меняет шарики на другие, немного бОльшего или меньшего диаметра (на 0,1 - 0,2 мм). Якобы, шарики при этом катятся по другой окружности и втулка может ещё столько же прослужить. Имеет ли это смысл?"

неоднократные попытки замены на соседние размеры (4,76 на 5,0   6,35 на 5,95   3,18 на 3,0 и др) ни разу не увенчались успехом .

наилучший вариант брать конуса и прикладывать  в веломагазах   , не обращая внимания на модели .

 шарики все заменить  ,  диаметр сохранить исходный .

[DrMad]

-CAN сказал(а) 34 минуты назад:

наилучший вариант брать конуса и прикладывать  в веломагазах   , не обращая внимания на модели

ТС это еще вчера неоднократно рекомендовали на веломании. Но он упорно уверен, что его конуса единственные и неповторимы во всем мире и других таких ему ни в жизнь не найти.

[Gekko]

DrMad сказал(а) 12 минуты назад:

ТС это еще вчера неоднократно рекомендовали на веломании. Но он упорно уверен, что его конуса единственные и неповторимы во всем мире и других таких ему ни в жизнь не найти.

Опять не тот форум... 

[L-Green]

DrMad сказал(а) 3 часа назад:

ТС это еще вчера неоднократно рекомендовали на веломании. Но он упорно уверен, что его конуса единственные и неповторимы во всем мире и других таких ему ни в жизнь не найти.

Для передней втулки конусов найти не могу. Если знаешь место, где они продаются - поделись. Только не надо давать мне ссылки на разные буржуйские сайты. Из-за пары конусов заморачиваться с доставкой я не буду.

добавлено 1 минуту спустя

-CAN сказал(а) 3 часа назад:

неоднократные попытки замены на соседние размеры (4,76 на 5,0   6,35 на 5,95   3,18 на 3,0 и др) ни разу не увенчались успехом .

наилучший вариант брать конуса и прикладывать  в веломагазах   , не обращая внимания на модели .

 шарики все заменить  ,  диаметр сохранить исходный .

Эти замены пытался реализовать сам лично или как?

[pendolino]

L-Green сказал(а) 12 часа назад:

Для передней втулки конусов найти не могу. Если знаешь место, где они продаются - поделись. 

Это называется "Дай говна, дай ложку"
 

[DrMad]

L-Green сказал(а) 12 часа назад:

Если знаешь место, где они продаются - поделись.

елки-палки. тебе уже и тут и там неоднократно сказали - берешь свои конусы и идешь в магазины, смотреть, измерять, выбирать.

чую следующий вопрос "а какие магазины".

[pendolino]

DrMad сказал(а) 28 минут назад:

 следующий вопрос "а какие магазины".

Дык я уж и ссылку давал...

[Lord_Raven]

L-Green сказал(а) 28.02.2019 в 22:32:

К своим втулкам я никогда не видел конусов в продаже. Например, к передней втулке Shimano Deore HB-T610

5 секунд гугла: https://www.ebay.com/itm/Shimano-Deore-HB-M590-HB-T610-Front-Hub-Cone-and-Locknut-Unit-/192554656829

 

[L-Green]

Lord_Raven сказал(а) 36 минут назад:

5 секунд гугла: https://www.ebay.com/itm/Shimano-Deore-HB-M590-HB-T610-Front-Hub-Cone-and-Locknut-Unit-/192554656829

 

Прочитай моё сообщение, написанное вчера " Только не надо давать мне ссылки на разные буржуйские сайты. Из-за пары конусов заморачиваться с доставкой я не буду."

добавлено 2 минуты спустя

pendolino сказал(а) 2 часа назад:

Дык я уж и ссылку давал...

Да видел я твою ссылку. Спасибо за неё. Когда буду в Питере, загляну в этот магаз. Но это никак не раньше лета произойдёт.

[Lord_Raven]

L-Green сказал(а) 4 минуты назад:

Прочитай моё сообщение, написанное вчера " Только не надо давать мне ссылки на разные буржуйские сайты. Из-за пары конусов заморачиваться с доставкой я не буду."

Ну тогда и втулку бери хвз, раз такое дело. Чего всякое буржуйское-то использовать к которому запчасти оказывается откуда-то заказывать надо и ждать?

В чем проблема заказать пару конусов? В чем заморочки? Уже давно не важно откуда заказываешь - из соседней подворотни или с другого конца света. Только подождать на пару недель дольше. Не желеашь сам вникать в таинство покупок в инете - ну есть групповые закупки тогда. Ссылку скинуть, денежку передать, готово.

[L-Green]

DrMad сказал(а) 2 часа назад:

елки-палки. тебе уже и тут и там неоднократно сказали - берешь свои конусы и идешь в магазины, смотреть, измерять, выбирать.

чую следующий вопрос "а какие магазины".

Тема была создана для того, чтобы понять можно ли использовать шарики другого диаметра. Но половина комментаторов, вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, начинает предлагать альтернативные методы ремонта втулок. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТЕМУ КОНУСАМИ И ПРОЧИМ!!!

[Lord_Raven]

Ну если хочешь по теме, то вот. Изменение диаметра шаров приведет к обратному эффекту. Конуса у втулок шитмано нынче не целиком каленые, а лишь с цементированными дорожками качения. Когда эта цементированная поверхность раскрашивается, конусу приходит конец. Его бесполезно шлифовать с увеличением диаметра шара, так как он потом разобьется значительно быстрее чем новый оригинальный, не хватит и на сезон. А просто увеличить диаметр - скорее всего не даст никакого эффекта вообще относительно простой замены шаров на новые оригинальные.

Но есть хорошая новость - передние втулки менее нагружены чем задние чуть-чуть и в целом без каких-то специальных осмотром едва ли ли ты заметишь разницу в поведении втулки даже если там шарики превратятся в кубики поэтому можно просто забить и ездить так пока оно крутится. Если очень хочется - можно периодически менять шары, это чуть продлит ее мучения.

[Kotofej]

Pauzer сказал(а) 22 часа назад:

Да, я думаю в этом смысл есть - поставить шарики больше в диаметре на 0.1мм. Только где такие взять?

Если взять старый Анурьев - то в этом диаметре шарики выпускались вроде как раз через десятку (у меня дома его нет). Но где их найти....... . И подозреваю - что и в Союзе запросто могла быть заказная позиция. Один раз, кстати - попался шар 6,10 Не сохранил, в помойку пошёл.

[AlexCrazy]

-CAN сказал(а) 01.03.2019 в 20:04:

наилучший вариант брать конуса и прикладывать  в веломагазах

наилучший вариант - не использовать втулки, в которых есть конуса

[Pauzer]

Lord_Raven сказал(а) 9 часов назад:

Ну если хочешь по теме, то вот. Изменение диаметра шаров приведет к обратному эффекту. Конуса у втулок шитмано нынче не целиком каленые, а лишь с цементированными дорожками качения. Когда эта цементированная поверхность раскрашивается, конусу приходит конец. Его бесполезно шлифовать с увеличением диаметра шара, так как он потом разобьется значительно быстрее чем новый оригинальный, не хватит и на сезон. А просто увеличить диаметр - скорее всего не даст никакого эффекта вообще относительно простой замены шаров на новые оригинальные.

не так всё просто. Идея хорошая.

Дело в том что чутка (именно 0,1 - 0,15мм, не более) увеличив диаметр шарика, мы сместим дорожку на неповреждённую часть конуса, поэтому шлифовать ничего не понадобится. Только вопрос остался открытым - где взять такие шарики?

///Что такое Анурьев?///

добавлено 2 минуты спустя

-CAN сказал(а) 01.03.2019 в 20:04:

неоднократные попытки замены на соседние размеры (4,76 на 5,0   6,35 на 5,95   3,18 на 3,0 и др) ни разу не увенчались успехом .

это слишком большой перепад - не удивительно, что из этого ничего не вышло

[Витя волк]

Pauzer сказал(а) 14 часа назад:

не так всё просто. Идея хорошая.

Дело в том что чутка (именно 0,1 - 0,15мм, не более) увеличив диаметр шарика, мы сместим дорожку на неповреждённую часть конуса, поэтому шлифовать ничего не понадобится. Только вопрос остался открытым - где взять такие шарики?

///Что такое Анурьев?///

Фигня ваша "идея"! После такого "смещения" шарик будет не по линии контачить с конусом и чашкой, а в точке.

Поправка в двух точках. 

Изменено 3 марта 2019 г. пользователем Витя волк

[L-Green]

Витя волк сказал(а) 3 минуты назад:

Фигня ваша "идея"! После такого "смещения" шарик будет не по линии контачить с конусом и чашкой, а в точке. 

Шарик ВСЕГДА контачит с конусом не по линии, а в точке, поскольку радиус кривизны шарика ВСЕГДА меньше, чем у конуса

[Lord_Raven]

Pauzer сказал(а) 32 минуты назад:

не так всё просто. Идея хорошая.

Дело в том что чутка (именно 0,1 - 0,15мм, не более) увеличив диаметр шарика, мы сместим дорожку на неповреждённую часть конуса, поэтому шлифовать ничего не понадобится. Только вопрос остался открытым - где взять такие шарики?

При небольшом смещении очевидно дорожка не сместится с уже разбитой, а при большом - кататься будет совсем не в тех местах где задумано. Ну и разобъется весьма быстро скорее всего.

[Pauzer]

Lord_Raven сказал(а) 34 минуты назад:

При небольшом смещении очевидно дорожка не сместится с уже разбитой, а при большом - кататься будет совсем не в тех местах где задумано. Ну и разобъется весьма быстро скорее всего.

 

при изменении диаметра шарика на 0.1мм дорожка сместится на 1-2мм. Если ракушки мелкие то этого будет вполне достаточно.

[Витя волк]

L-Green сказал(а) 14 часа назад:

Шарик ВСЕГДА контачит с конусом не по линии, а в точке, поскольку радиус кривизны шарика ВСЕГДА меньше, чем у конуса

Это что-то новое в подшипникостроении. Вы защищаться на научную степень, не собираетесь?

[-CAN]

Pauzer сказал(а) 13 часа назад:

 

при изменении диаметра шарика на 0.1мм дорожка сместится на 1-2мм. Если ракушки мелкие то этого будет вполне достаточно.

 

Lord_Raven сказал(а) 14 часа назад:

При небольшом смещении очевидно дорожка не сместится с уже разбитой, а при большом - кататься будет совсем не в тех местах где задумано. Ну и разобъется весьма быстро скорее всего.

 

+1 . Сместится со скругленной поверхности на плоскую , будет клинить . Пойдет рядом с раковинами -- они тут же вырастут .

 Плюс уменьшится свободный ход самих шариков на  миллиметр -- полтора -- тоже не улучшит регулировку .

   Каверны надо убирать --  или новые конуса или перешлифовка . 

  Такие шарики  (+0,1) возможно пригодились бы после достаточно глубокой обработки , если изменился радиус кривизны  конуса.

Изменено 3 марта 2019 г. пользователем -CAN

[Kotofej]

Выдам секрет - да ни фига не надо увеличивать диаметр шарика - если только конус повреждён и восстанавливался. Если и чашка разбита  была - тоды ой, когда-то (один раз такой был) пришлось 5,5 вместо 5 ставить. А пока конуса были с объёмной закалкой - регулярно протачивал деХфектные, то есть про опыт говорю.

Изменено 3 марта 2019 г. пользователем Kotofej

[Vsevolod]

Kotofej сказал(а) 56 минут назад:

Выдам секрет - да ни фига не надо увеличивать диаметр шарика - если только конус повреждён и восстанавливался. Если и чашка разбита  была - тоды ой, когда-то (один раз такой был) пришлось 5,5 вместо 5 ставить. А пока конуса были с объёмной закалкой - регулярно протачивал деХфектные, то есть про опыт говорю.

Я тоже в старые времена протачивал конуса. Если на конусе появилась маленькая раковина меняю шары , с боку на конусе маркером по металлу ставлю метку после сборки втулки делаю метку на контр гайке и ставлю колесо таким образом, чтобы метка была в верху. Использую металлоплакирующую смзку ВЫМПЕЛ. 

[L-Green]

Витя волк сказал(а) 8 часов назад:

Это что-то новое в подшипникостроении. Вы защищаться на научную степень, не собираетесь?

Элементарно, Ватсон. Берется учебник геометрии для пятого-шестого класса. 

[Kotofej]

Vsevolod сказал(а) 1 час назад:

Я тоже в старые времена протачивал конуса. Если на конусе появилась маленькая раковина меняю шары , с боку на конусе маркером по металлу ставлю метку после сборки втулки делаю метку на контр гайке и ставлю колесо таким образом, чтобы метка была в верху. Использую металлоплакирующую смзку ВЫМПЕЛ. 

Та я вообще тут эстет похлеще гомосексуалистов ( "Я эстет - а все  эстеты гомосексуалисты"(Швейк) ), я ещё и с абразивом потом кручу - на конусе получается контакт не точечный, а по линии - и несущая способность и стойкость к выкрашиванию конусов злобно увеличивается. Но вот сопротивление должно расти - впрочем, мне в часовой гонке рекорд уже не светит, так что на это забиваю.

А вот что за смазки у меня - я хрен знает, какие то синие три штука - а марки уже и не установить. Впрочем - работают хорошо.

Изменено 3 марта 2019 г. пользователем Kotofej

[Витя волк]

L-Green сказал(а) 11 час назад:

Элементарно, Ватсон. Берется учебник геометрии для пятого-шестого класса. 

Как же так? Закончить целых пять классов и не понять, зачем на "конусе" велосипедной втулки делается радиальная проточка, соответствующая радиусу применяемого шарика. 

Изменено 4 марта 2019 г. пользователем Витя волк

[Pauzer]

-CAN сказал(а) 03.03.2019 в 16:22:

 

 

+1 . Сместится со скругленной поверхности на плоскую , будет клинить . Пойдет рядом с раковинами -- они тут же вырастут .

 Плюс уменьшится свободный ход самих шариков на  миллиметр -- полтора -- тоже не улучшит регулировку .

   Каверны надо убирать --  или новые конуса или перешлифовка . 

  Такие шарики  (+0,1) возможно пригодились бы после достаточно глубокой обработки , если изменился радиус кривизны  конуса.

с чего бы это клинить раз конуса затянуты?

с чего раковинам расти если они в стороне?

свободный ход шариков никак не влияет на регулировку.

 

[mehanik]

Витя волк сказал(а) 9 часов назад:

Как же так? Закончить целых пять классов и не понять, зачем на "конусе" велосипедной втулки делается радиальная проточка, соответствующая радиусу применяемого шарика. 

А посмотреть картинку на прошлой странице пробовал?

[-CAN]

Pauzer сказал(а) 2 часа назад:

с чего бы это клинить раз конуса затянуты?

с чего раковинам расти если они в стороне?

свободный ход шариков никак не влияет на регулировку.

 

ямы на асфальте видел ?  их объезжают , а они всё равно растут .

[Twinga]

L-Green сказал(а) ‎28‎.‎02‎.‎2019 в 22:32:

К своим втулкам я никогда не видел конусов в продаже. Например, к передней втулке Shimano Deore HB-T610

покупаеш втулку квандо(перёд\зад,какую надо или обе) и переставляеш ось с конусами-быстро и недороГа))

[Vsevolod]

Twinga сказал(а) 2 часа назад:

покупаеш втулку квандо(перёд\зад,какую надо или обе) и переставляеш ось с конусами-быстро и недороГа))

 

Совет дельный. Но мне кажется, очень хочется найти шимановские конуса отдельно. Я бы в такой ситуации переспицивал колесо на новую втулку и не парился

[Витя волк]

mehanik сказал(а) 2 часа назад:

А посмотреть картинку на прошлой странице пробовал?

Эх, было время, когда механики по чертежам работали, а теперь - на  картинки ссылаются! О времена, о нравы!

Vsevolod сказал(а) 8 минут назад:

...

Я бы в такой ситуации переспицивал колесо на новую втулку и не парился

Самый правильный совет. Только втулку взять на промышленных подшипниках! И забыть о ней на многие годы. 

Изменено 4 марта 2019 г. пользователем Витя волк

[Twinga]

Vsevolod сказал(а) 9 минут назад:

 

Совет дельный. Но мне кажется, очень хочется найти шимановские конуса отдельно. Я бы в такой ситуации переспицивал колесо на новую втулку и не парился

можно купить шимановскую втулку и перекинуть ось с конусами и шарами-я как раз недавно на задней деор лх человеку так сделал-он купил совсем недорого на Юноне новую з.втулку под 7-ю кассету и махнул ось и пр.,причём судя по году выпуска втулки-донора,её ось и пр. проходят гораздо дольше чем родные деоровские)))

переспицровывать долго и дорого,и имеет смысл когда в старой втулке есть износ постели под подши,а если с постелью всё ок,нахрена тратить лишнее время и деньги? а так чел принёс колесо и втулку,и за 15 минут с разговорами мы всё сделали)) он мог бы и не покупать донора,но просто не захотел новатековскую ось с конусами,а разбирать те шимановские что у меня есть,я просто не захотел-самому пригодятся))

[Twinga]

Витя волк сказал(а) 13 минуты назад:

 

Самый правильный совет. Только втулку взять на промышленных подшипниках! И забыть о ней на многие годы. 

Да ладно,на "многие годы"-народ вон эти промы меняет через 1-3ткм-это что,"многие годы"?! В мастерской к осени коробка из под бананов этих втулок люфтящих на "промах",правда стоковых(с велов купленных весной),но всё равно...Я на карбоновых колёсах в своё время залюбился менять промы чуть не каждые 500-700км пробега,по городу,по городу,Карл!!! А ты говориш,годы...

[Витя волк]

Twinga сказал(а) 42 минуты назад:

Да ладно,на "многие годы"-народ вон эти промы меняет через 1-3ткм-это что,"многие годы"?! В мастерской к осени коробка из под бананов этих втулок люфтящих на "промах",правда стоковых(с велов купленных весной),но всё равно...Я на карбоновых колёсах в своё время залюбился менять промы чуть не каждые 500-700км пробега,по городу,по городу,Карл!!! А ты говориш,годы...

Твинда на другой планете живёт. Там километр в десять раз длиннее.

А шатуны вы за сколько км гнёте?