Рельсовый велосипед

[Bulawka]

Поделитесь, пожалуйста, опытом/мыслями/ссылками на сабж?
Хочу отправиться с ребёнком в путешествие по старым/заброшенным/редкоиспользуемым рельсам, коих в целом дофига (и всякие там 501 стройка, и попроще/поближе).
(Единомышленники могут присоединиться.)

Видал конструкции с боковой штангой, они тоже интересны.
Но может можно что-то придумать чтобы DVA велика вместе соединить, чтобы они "рядом" как бы ехали?
Но надо придумать нечто, что не дало бы конструктиву съезжать в ту и другую сторону. 
Ну и должна быть возможность разборки и отката к велику в стандартном понимании (вдруг рельсы кончились или планы изменились).

Короче, хочу к лету (а то и к майским) что-то сколхозить/потестить.
Спасибо.

[Смолит]

Bulawka сказал(а) 52 минуты назад:

 

Видал конструкции с боковой штангой, они тоже интересны.
 

 Такой?

[Bulawka]

Смолит сказал(а) 1 час назад:

 Такой?

Ага, такого плана видал, только более "самопальные". И на ВП тут они обсуждались, только что-то не смог найти сходу (вот тут упомянута велодрезина, но лишь упомянута).

ЗЫ О, по ссылке выше даже на двух великах есть, "Дуэт", но недёшеГо...
Основа всего, я так понимаю, втулки с ребордами, которые не дают конструкции соскочить с рельса, выходит так?

[vink]

Вариант от МШ

https://www.youtube.com/watch?v=-YG5-J8UbOU

[Bulawka]

Любопытный канал, спасибо!!!

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

Но может можно что-то придумать чтобы DVA велика вместе соединить, чтобы они "рядом" как бы ехали?

Соединить два велика в параллель легче, чем к одному велу штангу делать ( фиксация двух рулей общей палкой через короны).

Но! Нельзя по ТБ. При встречном паровозе:  на одинарном падаешь в кювет и опрокидываешь за собой велик с легким откляченным колесом, а со сдвоенным так не сделаешь.

[Gekko]

serzh_r сказал(а) 18 минут назад:

а со сдвоенным так не сделаешь.

Капитан покидает последним. При встречном - хотя бы увидишь. А вот при попутном - скорбящих просят цветов не возлагать. 

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 30 минут назад:

Соединить два велика в параллель легче, чем к одному велу штангу делать ( фиксация двух рулей общей палкой через короны).

А втулки с ребордами?

 

serzh_r сказал(а) 30 минут назад:

Но! Нельзя по ТБ. При встречном паровозе:  на одинарном падаешь в кювет и опрокидываешь за собой велик с легким откляченным колесом, а со сдвоенным так не сделаешь.

Да там где планируются путешествия -- там или движения вообще нет (ибо кое-где стырены рельсы), или есть, но крайне медленное и редкое, а через это предсказуемое и СЛЫШИМОЕ за версту, типа Будогощь -- Тихвин, один поезд в НЕДЕЛЮ (пасс, а грузовых думаю вообще нет, ибо зачем?
Выглядит та железка вот так (на переднем плане куча полакомившегося рябиной медведа))):

 

Скрытый текст

 

ЗЫ А путь к ней (с северо-запада) примерно такой: )))
 

Скрытый текст

 

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

А втулки с ребордами?

А втулки с ребордами в любом случае точить. На тандем 4 шт./на 2 велосипеда 6 шт.

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

там или движения вообще нет (ибо кое-где стырены рельсы), или есть, но крайне медленное и редкое, а через это предсказуемое и СЛЫШИМОЕ за версту,

 

А вот это враки и самонадеянность.  Ты не уникально хитрожоп, кроме тебя местное население гоняет на дрезинах. Расписанию поездов (раз в год) не придавай значение, всегда есть ремонтные поезда, перегоняемые локомотивы, начальство по грибы.... А за шумом ветра и скрежетанием своих реборд ( и полупьяным трёпом) ты этот встречный/попутный паровоз упустишь. Заметишь/услышишь только в 30 метрах. Только кувырок с великом в канаву.

[Андрей Сахаров]

Гляди

 

[Андрей Сахаров]

Штатовская складная конструкция начала 20 века. Насколько я понимаю, велосипед с приставкой держится на рельсах за счёт направляющего колеса с 2мя ребордами на приставке. Хочешь, попробуем замастырить совместно.

[Витя волк]

И вы навстречу...

[Bulawka]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Штатовская складная конструкция начала 20 века. 

Класс!!! Особенно цена понравилась. )))

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Насколько я понимаю, велосипед с приставкой держится на рельсах за счёт направляющего колеса с 2мя ребордами на приставке.

Я не очень понимаю что им не даёт упасть на внешнюю сторону, в данном случае (фото) -- налево...

Неужели палки и колесо такие тяжёлые?.. Хотя если барахлом всё это привались -- норм.

А колесу что не даёт поворачиваться? Короче, не очень понятно...

 

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Хочешь, попробуем замастырить совместно.

 

Хочу! ))) А колёса/колёсики где возьмём?

Я кста связался с "мотосамокат.ру" (ссылка выше), к ним можно приехать поглядеть на их конструкции, в т.ч. есть велодрезина в наличии. (Правда, не знаю насколько это удобно если просто посмотреть, не покупая... Но может и норм.) Это недалеко от тебя, насколько я понимаю, на Варшавской. Можем вместе съездить, если хо.

[Кит]

 

[Андрей Сахаров]

Bulawka сказал(а) 28 минут назад:

Класс!!! Особенно цена понравилась. )))

Я не очень понимаю что им не даёт упасть на внешнюю сторону, в данном случае (фото) -- налево...

Неужели палки и колесо такие тяжёлые?.. Хотя если барахлом всё это привались -- норм.

А колесу что не даёт поворачиваться? Короче, не очень понятно...

 

 

Хочу! ))) А колёса/колёсики где возьмём?

Я кста связался с "мотосамокат.ру" (ссылка выше), к ним можно приехать поглядеть на их конструкции, в т.ч. есть велодрезина в наличии. (Правда, не знаю насколько это удобно если просто посмотреть, не покупая... Но может и норм.) Это недалеко от тебя, насколько я понимаю, на Варшавской. Можем вместе съездить, если хо.

1) Может, это так снято, но, вроде, велосипед децл наклонен внутрь.

2) Колесу не даёт поворачиваться приставка. Там же отчётливо видно, что приставка крепится за ногу вилки, за вынос, и за верхнее перо заднего треугольника. Вот те крепления, которые за вынос и за ногу вилки, и не дают колесу поворачиваться.

3) Колёсико с ребордами можно сделать из 12" колеса, какие ставились и ставятся на детские вело. Я уже прикинул, как.

4) За мотосамокатовскую ж/д приставку пару лет назад просили 20 тыс., хз сколько сейчас. Думаю, надо попробовать самим; а если уже не получится, тогда ехать на их площадку на Варшавской.

 

ЗЫ. Витя, волчара позорный, если имеешь что сказать по теме - скажи. А насчёт электрички навстречу тут все в курсе, ибо взрослые и дееспособные. Тем более что почти в самом начале было внятно сказано: ездить предполагается по малозагруженным и вовсе неработающим веткам. Что ещё не понятно?

[Кит]

Андрей Сахаров сказал(а) 10 минут назад:

2) Колесу не даёт поворачиваться приставка. Там же отчётливо видно, что приставка крепится за ногу вилки, за вынос, и за верхнее перо заднего треугольника. Вот те крепления, которые за вынос и за ногу вилки, и не дают колесу поворачиваться.

[Витя волк]

Андрей Сахаров сказал(а) 16 минут назад:

 

ЗЫ. Витя, волчара позорный, если имеешь что сказать по теме - скажи. А насчёт электрички навстречу тут все в курсе, ибо взрослые и дееспособные. Тем более что почти в самом начале было внятно сказано: ездить предполагается по малозагруженным и вовсе неработающим веткам. Что ещё не понятно?

Андрюша, сахаровичь позорный, не нервничайте. Ваша электричка уже в пути! Ну, или маневровый тепловоз, по крайней мере.

Кстати, конструктор-самоучка, вы уже выяснили что такое клинчерная покрышка? И почему её нельзя поставить на старый советский стальной обод?

А ж/д велосипед делать, хотя и могу, уж извини. Детскими игрушками для переростков в сапогах не занимаюсь.

Изменено 16 января 2019 г. пользователем Витя волк

[Андрей Сахаров]

Кит сказал(а) 9 минут назад:

Интересная приблуда, но, увы, с собой возить будет не с руки. Колесо великовато.

 

ЗЫ. Витя, вот я смотрю, ты имеешь какие-то соображения по теме. Можешь не делать это в металле, если не хочешь - сами сделаем. Но если расскажешь, смеяться не будем, а хорошо подумаем, как и где это можно применить. Даже в самой бредовой идее может быть рациональное зерно. Э?

[TarasB]

Можно же просто взять обод и спилить борт с одной стороны?

[pendolino]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Можно же просто взять обод и спилить борт с одной стороны?

Свалишься.
Высоту гребня и его профиль, опять же, чтоб не свалиться и хватило силёнок крутить педали - можете погуглить. 
 

добавлено 2 минуты спустя

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Кстати, конструктор-самоучка, вы уже выяснили что такое клинчерная покрышка? И почему её нельзя поставить на старый советский стальной обод?

Он ещё с настройкой  задних переключателей разбирается...

Изменено 16 января 2019 г. пользователем pendolino

[pendolino]

И вот ещё про допуски по ширине колеи
Попросту говоря - про расстояние между рельсами. Так что будете конструировать рельсовый лисапет - берите фэтбайк.

[serzh_r]

Андрей Сахаров сказал(а) 10 часов назад:

3) Колёсико с ребордами можно сделать из 12" колеса, какие ставились и ставятся на детские вело. Я уже прикинул, как.

И как? Сомневаюсь, что к дутику с легкостью можно приделать реборду.  И если приделашь , то диаметр дутика 30 см, реборды минимум 40, получается огромное колесо.  Реборда даже из алюминиевого листа толщиной 7 мм будет весить ого-ого. А надо бы стального. (лет тридцать назад я мучился с дутиком и стеклотекстолитовой ребордой, потому и хихикаю).

Предлагаю делать из колес для рохлы.

Колеса бывают разные и широко продаются, у некоторых кладовщиков их как говна за баней. Типичные размеры: диаметр 80, ширина 60-70, ось 20 мм. Приделать  к такому колесу на саморезах тормозной диск от велика может даже жертва ЛГУ/77.

Могу подогнать вам с Булавкой убитых колес. Их ценность - они сточились на конус, а именно это и надо, чтобы конус отжимал дрезину от рельса и реборда терлась о рельс в исключительных случаях.

Есть ещё вариант: поздравить на днях Волка Бораса с 95-летием избавления от рыжего картёжника, он разжалобится и подарит пару колёс от модерона.

 

Изменено 17 января 2019 г. пользователем serzh_r
Убрал лишний ь, а то ехидна Бу загрызет.

[srgkrtv]

По таким рельсам, которые на фото с медвежьим говном, на фэте достаточно комфортно катить. И будет поездка тише, не будет скрежета конструкции об рельсы.

['pd']

srgkrtv сказал(а) 55 минут назад:

И будет поездка тише, не будет скрежета конструкции об рельсы.

 

[trolleybus]

Интересная тема, читал отчёт о путешествии на таком по Кругобайкальской ж.д., вот тут много мыслей разработчика велодрезины, мб будет полезно https://angara.net/text/08/0401/

[Bulawka]

Кит сказал(а) 11 час назад:

(картинка)

Ув Кит, а фотки заднего треугольника этой конструкции -- там рядом не было? Дюже интересно.
Хотя судя по урлу (lols.ru) -- вряд ли... ((

 

serzh_r сказал(а) 1 час назад:

Приделать  к такому колесу на саморезах тормозной диск от велика может даже жертва ЛГУ/77.

Вот говнюк. )) Насчёт диска мысль неплохая, там же нужна потвёрже сталь, чтоб не снашивалась?

 

serzh_r сказал(а) 1 час назад:

Могу подогнать вам с Булавкой убитых колес. Их ценность - они сточились на конус, а именно это и надо, чтобы конус отжимал дрезину от рельса и реборда терлась о рельс в исключительных случаях.

 

А.... А, понял. Ж/д колёса тоже конусные, но в основном из соображений поворота, дифференциала-то нет (скос видно на схеме от Пендолиныча).

 

serzh_r сказал(а) 1 час назад:

Есть ещё вариант: поздравить на днях Волка Бораса с 95-летием избавления от рыжего картёжника, он разжалобится и подарит пару колёс от модерона.

Видал кста обычную дрезину в музее на Варшавском вокзале. Не такую как к "Неуловимых мстителях" (ручка вперёд-назад), а типа как качели -- вверх-вниз качать.

Всё-таки наверно сами колёса должны быть с ребордами, а как на картинке от Кита -- реборда элемент рамы, а через это не вращающися и снашивающийся -- наверно хуже.... Наверняка что-то куда-то будет сваливаться-заваливаться, и одна из таких пластин будет тереться около-постоянно.

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 19 минут назад:

 Ж/д колёса тоже конусные, но в основном из соображений поворота, дифференциала-то нет .

 

Нет, не поворота. Конусами колесная пара центрируется между рельс и реборды не касаются. В поворотах делается наклон полотна ( под среднестатистическую скорость данного участка, зависит от количества пассажирских/грузовых) и опять конуса не дают ребордам изнашивать рельс и себя. Даже на прямых участках в меридианальном направлении чуток наклоняют полотно для борьбы с Кориолисом.

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 2 минуты назад:

Нет, не поворота. Конусами колесная пара центрируется между рельс и реборды не касаются. В поворотах делается наклон полотна ( под среднестатистическую скорость данного участка, зависит от количества пассажирских/грузовых) и опять конуса не дают ребордам изнашивать рельс и себя. Даже на прямых участках в меридианальном направлении чуток наклоняют полотно для борьбы с Кориолисом.

Я про другое. В повороте внешнее колесо проходит большее расстояние чем внутреннее. В ведре это компенсируется дифференциалом (соответственно, в некоторых вёдрах есть блокировка межколёсного дифференциала), в телеге -- вращением колеса вокруг оси (независимого вращения). 
А в ж/д, где оба колеса представляют собой одно целое с осью, разница в длине пути происходит именно за счёт конусности колёс (то есть колёса, по сути, получаются чутка разного диаметра и едут как бы по кривой).

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 32 минуты назад:

Я про другое. В повороте внешнее колесо проходит большее расстояние чем внутреннее. В ведре это компенсируется дифференциалом (соответственно, в некоторых вёдрах есть блокировка межколёсного дифференциала), в телеге -- вращением колеса вокруг оси (независимого вращения). 
А в ж/д, где оба колеса представляют собой одно целое с осью, разница в длине пути происходит именно за счёт конусности колёс (то есть колёса, по сути, получаются чутка разного диаметра и едут как бы по кривой).

Попался, додумыватель! Сейчас сорву с тебя личину в оффе!

Нет такой проблемы в ж/д. Радиусы поворота очень велики, даже на горных дорогах. В тележке две колесные пары стоят очень близко, тележки поворотные. А если была бы попытка бороться конуснустью с разными путями колес, то ничего бы не вышло. Ты никогда не знаешь, к какому рельсу начнет прижиматься колесная пара в повороте. Это зависит от наклона пути, радиуса поворота и скорости (сильно переменная величина). То есть, изменение диаметров колес может происходить в нежелательном направлении.

[serzh_r]

https://yandex.ru/images/search?text=модерон тележка

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 13 минуты назад:

Нет такой проблемы в ж/д. Радиусы поворота очень велики, даже на горных дорогах. В тележке две колесные пары стоят очень близко, тележки поворотные. 

Давай рассмотрим ОДНУ колёсную пару (два колеса на общей оси) на поворачивающих рельсах.
Согласен ли ты с тем, что катание этой пары будет сопряжено с проскальзыванием одного колеса (кмк, внутреннего)? Да, минимального, но проскальзывания. ??

Надо у Ани Орловой уточнить, она кроме того что нематрасный водник )), ещё и доктор наук (в 33 года, емнип, раньше чем Гаврилов) по колёсным тележкам. ))))

[serzh_r]

 

Bulawka сказал(а) 2 минуты назад:

Согласен ли ты с тем, что катание этой пары будет сопряжено с проскальзыванием одного колеса (кмк, внутреннего)? Да, минимального, но проскальзывания. ??

 

Полностью согласен. Но с радиусами поворота в сотни метров (обычная цифра 1 км) при ширине колеи в полтора -- "низенько, низенько". Пренебрежимо.

А ты согласен, что раз ты не знаешь куда прижмется колесная пара, то и не знаешь, будет ли изменение диаметра колес с нужным знаком?

Зови доктора!

(Хотел тебя пригласить по Байкалу на коньках, но после тяжкого оскорбления нематрасником -передумал)

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 1 минуту назад:

Полностью согласен. Но с радиусами поворота в сотни метров (обычная цифра 1 км) при ширине колеи в полтора -- "низенько, низенько". Пренебрежимо.

И я согласен что пренебрежимо... Может, конусность связана с поворотом не пары, а тележки в сборе?

Типа на прямом тележка стоит ровно, а в повороте расстояние чутка кренится на бок? В масштабе тележки ничтожность проскальзывания уже не так ничтожна....
Сколько в тележке между осями? Метра DVA?

 

serzh_r сказал(а) 1 минуту назад:

А ты согласен, что раз ты не знаешь куда прижмется колесная пара, то и не знаешь, будет ли изменение диаметра колес с нужным знаком?

 

Нет, не согласен. Я считаю, что в условиях нормальной эксплуатации реборда вообще не касается рельса, а колесо катится примерно серединкой конуса, и именно за счёт конусности тележка постоянно "сваливается" между рельсами, а не гуляет туда-сюда, касаясь ребордами.

ЗЫ Когда реборда касается рельса, звук такой как будто на трубе играют; между Лемболово и Орехово такое есть/было, есть ещё байка что это души безвинно погибших поют. 

serzh_r сказал(а) 1 минуту назад:

(Хотел тебя пригласить по Байкалу на коньках, но после тяжкого оскорбления нематрасником -передумал)

Матрасник, а когда и что там со снегом? ))

[pendolino]

serzh_r сказал(а) 40 минут назад:

. В тележке две колесные пары стоят очень близко, тележки поворотные. 

 

[TarasB]

serzh_r сказал(а) 43 минуты назад:

Ты никогда не знаешь, к какому рельсу начнет прижиматься колесная пара в повороте. Это зависит от наклона пути, радиуса поворота и скорости (сильно переменная величина).

Дык если колёса будут проходить неправильное соотношение пулей, то тележка сама сместится в нужную сторону же.

[pendolino]

Наглядно

и теоретически

[pendolino]

 

Bulawka сказал(а) 17 минут назад:

 

ЗЫ Когда реборда касается рельса, звук такой как будто на трубе играют; между Лемболово и Орехово такое есть/было, есть ещё байка что это души безвинно погибших поют. 

 

Нет. Там рельсы так отшлифовали.
А "души безвинно погибших" хорошо слышно в метро. На чистых рельсах.

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 1 минуту назад:

 Я считаю, что в условиях нормальной эксплуатации реборда вообще не касается рельса, а колесо катится примерно серединкой конуса, и именно за счёт конусности тележка постоянно "сваливается" между рельсами, а не гуляет туда-сюда, касаясь ребордами.

 

Совершенно верно. На прямой. А в повороте есть нюансы. Путь наклонили под скорость 70 км/час. Всё идёт, как описано. Но если поезд идёт на 80 или 60, то его прижимает или  наружу или внутрь. И вся твоя теория рушится.

(Со снегом фифти-фифти. Надо ещё и лыжи волочь)

[pendolino]

serzh_r сказал(а) 2 минуты назад:

А в повороте есть нюансы. Путь наклонили под скорость 70 км/час. Всё идёт, как описано. Но если поезд идёт на 80 или 60, то его прижимает или  наружу или внутрь. И вся твоя теория рушится.

 

Или если остановился.

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 1 час назад:

https://yandex.ru/images/search?text=модерон тележка

Колёса там больно классные, то что надо..... И размера нормального, и весят мало ибо пустотелые, в отличие от рохлевых... Кароч надо думать.
На алибабе есть, но тяжёлые, под грузовые рельсотелеги, нам такие не надоть, нам бы чо-нить фторопластовое наверно.... с таким профилем что реборда тоже касалась в исключительных случаях....

serzh_r сказал(а) 19 минут назад:

(Со снегом фифти-фифти. Надо ещё и лыжи волочь)

Да без проблем. Лыжник я канешн херовый, но конёчник ещё хуже. )) Велик хоть волочь не надо? ))) Замути темку в иных что ли, нех тут тереть. ))

[chesha]

От названия темы 

[Смолит]

Bulawka сказал(а) 16.01.2019 в 15:49:

 

Основа всего, я так понимаю, втулки с ребордами, которые не дают конструкции соскочить с рельса, выходит так?

Похоже, что да.

Альтернатива одна: сделать самому, что-то даже самому захотелось по рельсам прокатиться)))

[Витя волк]

 

Просьба  serzh_r не показывать. У него свои понятия. И  спорить с ним, как и с сахаровичем, не имею никакого желания.

В видео все ответы по движению колёсной пары по пути. И почему при повороте пути одиночная колёсная пара не скатывается с рельс. И почему при повороте пути колёса относительно друг друга не пробуксовывают!

Кто не понял, я не виноват.

P.S. Конструкторам ж/д велосипеда на заметку. Даже на далеко не заброшенной ж/д дороге пути могут выглядеть так:

 

Это я к тому, что опорные двуребордные правые колёса должны иметь в поперечном направлении свободный ход от номинала не менее +/-30 мм!

А это вид рельс снятых с рабочего пути. Как утверждали путейцы, поработали бы ещё - рано заменили. 

Изменено 17 января 2019 г. пользователем Витя волк

[pendolino]

Витя волк сказал(а) 6 минут назад:

. Даже далеко не заброшенные пути могут выглядеть так.

И это в счастливом Пиндостане, а не в стране кровавого диктатора.

[Витя волк]

pendolino сказал(а) 8 минут назад:

И это в счастливом Пиндостане, а не в стране кровавого диктатора.

Не угадали. Эти рельсы с какого-то  участка  Балтийского направления. И это далеко не самый большой износ.

Изменено 17 января 2019 г. пользователем Витя волк

[Bulawka]

Витя волк сказал(а) 12 минуты назад:

Не угадали. Эти рельсы с какого-то  участка  Балтийского направления. И это далеко не самый большой износ.

Пендолино, судя по формату процитированного, про видео со словом "Шок", а не про отпиленный рельс.

[TarasB]

Это зум и поезд пиндосский.

[pendolino]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Не угадали. Эти рельсы с какого-то  участка  Балтийского направления. И это далеко не самый большой износ.

Локомотив не наш. Пиндосовский.

Возможно Эстония, если Балтийское направление: много лет назад они закупили у Пиндосов хлама...

[Витя волк]

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

Это зум и поезд пиндосский.

Это просто пример какого может быть состояние пути. По главному ходу СПб-Москва кататься вас не пустят!

[Андрей Сахаров]

pendolino сказал(а) 3 часа назад:

Локомотив не наш. Пиндосовский.

Возможно Эстония, если Балтийское направление: много лет назад они закупили у Пиндосов хлама...

На хрена эстонцам штатовское ж/д оборудование? У них же русская ж/д колея, а в Штатах европейская. Или я чего-то не знаю?

добавлено 3 минуты спустя

Витя волк сказал(а) 3 часа назад:

Это просто пример какого может быть состояние пути. По главному ходу СПб-Москва кататься вас не пустят!

Мы и сами не поедем, не тупые. Там же этот, мать его, Сапсан - случись чего, "мама" сказать не успеешь.Да и нет там ничего интересного.  А вот по какой-нибудь ветке (можно даже заброшенной) к когдатошнему Усть-Зажопинскому леспромхозу может быть весьма даже интересно. Если, конечно, дядя Миша велосипед не отберёт, а самого завтраком туриста не назначит

Камраду Радолицкому душевное спасибо за информационное и иное прочее содействие.

Изменено 17 января 2019 г. пользователем Андрей Сахаров