Комитет по транспорту против движения по полосам ОТ

[k102]

Обратился в КРТИ с предложением дополнить "кирпич" на Большом проспекте П.С. табличкой "кроме велосипедов", вот тут:

И вот сегодня (спустя черт знает сколько времени), получил по почте вот это:

 

Т.е. комитет по транспорту считает что он умнее составителей ПДД и велосипедистам на полосах ОТ (я обобщаю, да, но не вижу чем вот это место отличается от всего остального Большого проспекта или Пушкарской) делать нечего.

 

Куда направлять негодование?

[Cujo]

ПДД надо менять, а знаки перевешивать. Проще с гайцами разбираться чем, с бюрократами.

Эта полоса теперь называется: " "Полоса для маршрутных транспортных средств". Специально выделенная полоса, по которой маршрутные транспортные средства, велосипедисты, а также школьные автобусы и транспортные средства, используемые в качестве легкового такси, движутся попутно общему потоку транспортных средств. "

 

добавлено меньше минуты спустя

ПС. Езжу под кирпич, и не считаю это нарушением в данном случае.

[lol_wut]

Это конечно шедевр. Движение велосипедистов по полосе ОТ и так уже есть по факту. Причем разрешенное пунктом ПДД 18.2

А у КРТИ стало быть своё видение ПДД, и они считают что там ездить на велосипеде нецелесообразно??

И это при том, что на Петроградке такие вот таблички ничего не помешало оперативно повесить, хотя интенсивность движения там еще покруче, чем от Льва Толстого к Карповке.

[k102]

Собственно, ничего не мешает взять и обойти этот кирпич пешком по тротуару, потом продолжить движение. А значит их аргумент про безопасность не работает.

[ForceMajor]

Задумался на счёт мест, где видел полосу ОТ с кирпичами (то есть запретом езды на велосипеде).
И действительно, практически везде - это узкие полосы ОТ на односторонней дороге. В таких случаях объезд автобусом/троллейбусом велосипедиста - неминуемый выезд на встречную полосу.

[m337thesc0ut]

ForceMajor сказал(а) 2 минуты назад:

Задумался на счёт мест, где видел полосу ОТ с кирпичами (то есть запретом езды на велосипеде).
И действительно, практически везде - это узкие полосы ОТ на односторонней дороге. В таких случаях объезд автобусом/троллейбусом велосипедиста - неминуемый выезд на встречную полосу.

А зачем его объезжать? Что-то не припомню, чтоб, если по этой полосе движется автобус, другой автобус, движущийся сзади, его обгонял.

А средний велосипедист в этой конкретной полосе движется не особо медленнее автобуса.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем m337thesc0ut

[lol_wut]

Отдельный юмор еще в том, что КРТИ считает несчастные 17 единиц ОТ в час с интервалом 5-10 минут высокой интенсивностью.

Боюсь даже спросить, какая интенсивность низкая? Полтора автобуса в неделю?

[marr]

lol_wut сказал(а) 48 минут назад:

Отдельный юмор еще в том, что КРТИ считает несчастные 17 единиц ОТ в час с интервалом 5-10 минут высокой интенсивностью.

Боюсь даже спросить, какая интенсивность низкая? Полтора автобуса в неделю?

это социальные.  По факту там маршрутки (как на картинке) идут сплошным потоком. Проблема, скорей всего, именно в повороте и остановкой сразу за переходом (тоже периодически с тоской поглядываю на этот кирпич  )

[Evgeny]

k102 сказал(а) 1 час назад:

Обратился в КРТИ с предложением дополнить "кирпич" на Большом проспекте П.С. табличкой "кроме велосипедов", вот тут:

А зачем? По такой логике тогда надо его дополнять и общественным транспортом.

k102 сказал(а) 1 час назад:

не вижу чем вот это место отличается от всего остального Большого проспекта или Пушкарской

Дык я объясню, чем: там действительно узкая полоса, и стоячий автобус/троллейбус объехать нелегко — можно запросто выехать на встречку. А на всём остальном протяжении Большого и вдоль всей Пушкарской движение одностороннее, так что выезда на встречку там не может быть в принципе. Это ли не отличие?

А если учесть, что маршрутчики очень любят останавливаться (чтобы подбирать пассажиров) не на остановках, находящихся за кирпичом, а непосредственно перед светофором и пешпером, чем очень сильно мешают своим же коллегам и конкурентам по цеху, то я в том месте заранее принимаю вправо и при случае заезжаю на тротуар, съезжаю же с него через 15 метров на ближайшем съезде. Это даёт возможность объехать не только упрямых ослов в роли водителей маршруток, но и длинный красный. Тем более, что зелёный там довольно короткий.

[lol_wut]

Evgeny сказал(а) 4 минуты назад:

По такой логике тогда надо его дополнять и общественным транспортом.

Общественный транспорт знак "кирпич" может официально игнорировать, при следовании по маршруту, что уже прописано в ПДД. Табличек дополнительных не требуется.

[Evgeny]

lol_wut сказал(а) 14 минуты назад:

Общественный транспорт знак "кирпич" может официально игнорировать, при следовании по маршруту, что уже прописано в ПДД. Табличек дополнительных не требуется.

Это ты должен был ответить @k102, а не мне.

[lol_wut]

Evgeny сказал(а) 32 минуты назад:

Это ты должен был ответить @k102, а не мне.

Ну почему же, я думаю он тоже в курсе содержания раздела ПДД "приложение 1, запрещающие знаки".

[UbiQue]

Evgeny сказал(а) 1 час назад:

 

маршрутчики очень любят останавливаться (чтобы подбирать пассажиров) не на остановках, находящихся за кирпичом, а непосредственно перед светофором и пешпером, чем очень сильно мешают своим же коллегам и конкурентам по цеху

Полностью подтверждаю. Регулярно езжу там и не раз выскакивал практически на встречку из-за вышеупомянутых ослов. Стоят перед светофором с открытыми, зачастую, дверьми и даже не рыпаются. Почему не штрафуют их??? Гайцы ровно в пяти метрах стоят постоянно.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем UbiQue

[Костя]

https://vk.com/wall-26516961_48027

[k102]

Костя сказал(а) 13 часа назад:

https://vk.com/wall-26516961_48027

 

Да, думаю сегодня съездить на Гороховую, посмотреть как там дела со знаками и пофотографировать их. Если там все ок, напишу еще обращение

[m337thesc0ut]

Подскажите, пожалуйста, чем-нибудь регулируется возможность маршрутных такси останавливаться где попало, через каждые 10 метров, перед светофором и после него?

Насколько помню, у меня дома был закон, по которому им разрешалось высаживать и принимать пассажиров только на остановках общественного транспорта.

Но как в России с этим я не знаю. Судя по всему им действительно можно создавать непредсказуемые ситуации на дорогах

[Птица]

http://www.gazeta.spb.ru/138228-0/

Официально запрещено, и поначалу объявы в маршрутках висели насчет остановки только на остановке :-) но сейчас всем все равно.

[Костя]

k102 сказал(а) 2 часа назад:

Да, думаю сегодня съездить на Гороховую, посмотреть как там дела со знаками и пофотографировать их. Если там все ок, напишу еще обращение

На июль 2017 на Гороховой нет, а на Загородном есть. Но что-то таксисты по этому поводу не переживают.

[k102]

Да, на Гороховой знак правильный. Написал еще одно обращение, буду ждать.

[Витя волк]

k102 сказал(а) 03.07.2018 в 16:16:

Обратился в КРТИ с предложением дополнить "кирпич" на Большом проспекте П.С. табличкой "кроме велосипедов", вот тут:

И вот сегодня (спустя черт знает сколько времени), получил по почте вот это:

 

Т.е. комитет по транспорту считает что он умнее составителей ПДД и велосипедистам на полосах ОТ (я обобщаю, да, но не вижу чем вот это место отличается от всего остального Большого проспекта или Пушкарской) делать нечего.

 

Куда направлять негодование?

"Не буди лихо пока оно тихо"! Благодаря таким вот инициаторам мы уже получили "правый край", "прекрасно нарисованные велодорожки" и запрет на проезд по пешеходному переходу. Ещё побольше инициативы и велосипедистов вовсе с проезжей части выгонят.

А куда направлять "негодование"? Для начала в "Спортлото"! А если успокоение не наступит, то в психо-неврологический диспансер.

[ForceMajor]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Благодаря таким вот инициаторам мы уже получили "правый край", "прекрасно нарисованные велодорожки" и запрет на проезд по пешеходному переходу.

 

На форуме ВП эта ложь не прокатывает уже года два.

Иссякли практически все, кто вёлся на такое.

Изменено 24 июля 2018 г. пользователем ForceMajor

[Andrej]

ForceMajor сказал(а) 13 минуты назад:

 

На форуме ВП эта ложь не прокатывает уже года два.

Иссякли практически все, кто вёлся на такое.

Что, уже отменили правый край, начали делать (а не только рисовать) реальные велодорожки и разрешили проезд по пешеходному переходу (и заявили по тв что теперь велосипедистов на переходе снова нельзя давить?)?

[ForceMajor]

А сначала подумал, что без выделения жирным будет понятно. Ну ок.

По ТВ заявляли неоднократно.

[AlexCrazy]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

запрет на проезд по пешеходному переходу.

а он когда-нибудь был разрешён?

[ForceMajor]

AlexCrazy сказал(а) 6 минут назад:

а он когда-нибудь был разрешён?

 

Общеизвестный факт, что до вмешательства "инициаторов" на байке разрешено было и поперёк ПЧ ездить, а авто в городе были запрещены.

[Витя волк]

AlexCrazy сказал(а) 9 часов назад:

а он (пересечение проезжей части по пешеходному переходу) когда-нибудь был разрешён?

После обращения года 3-4 назад инициативной группы "общественности" по "улучшению и углублению" ПДД, Медведев подписал дополнение к ПДД и мы получили "Правый Край", "рисованные на тротуаре" велодорожки и право по сложному алгоритму ездить по тротуару. Следует учесть, что и и без этого алгоритма никто до этого не запрещал велосипедистам ездить по тротуару.

Следующие обращения инициативных групп общественности привело к подписанию, где-то через год, ещё одного дополнения к ПДД. Где, с том числе, появился запрет пересекать на велосипеде проезжую часть по Пешеходному Переходу.

До этого пересекать проезжую часть по Пешеходному Переходу на велосипеде, как минимум последние лет 50-т, не запрещалось.

ForceMajor сказал(а) 10 часов назад:

 

На форуме ВП эта ложь не прокатывает уже года два.

Иссякли практически все, кто вёлся на такое.

Ничего не знаю что было у вас два года назад. А вот про инициативные группы  было по телевизору. Там даже представитель их выступал - Гуревич, кажется, и члены какой- то не известной мне велосипедилизации. Вскоре после этого и появились дополнения к ПДД от Медведева.

Кстати, а что вы так возбудились? Вы тоже соучастник?

Изменено 24 июля 2018 г. пользователем Витя волк

[Andrej]

ForceMajor сказал(а) 4 часа назад:

А сначала подумал, что без выделения жирным будет понятно. Ну ок.

По ТВ заявляли неоднократно.

Да хоть 72 шрифтом. О чем заявляли? Что велосипедистов можно и нужно давить на переходе пешеходном? Да. Об обратном? Нет. 

[ForceMajor]

Витя волк сказал(а) 2 часа назад:

Кстати, а что вы так возбудились? Вы тоже соучастник?

 

Дежа вю. )) Каждого, кто так пишет стабильно приписывают в соучастники.

И Змей, и представители московских клубов, и прочие участники той дискуссии, благодаря которой велораздел ПДД претерпел наиболее изменения в 2014 году неоднократно заявляли, что никакого правого края в обсуждаемых формулировках не было и в помине, и никто в велодвижении понятия не имеет, откуда это взялось. Хотя нет. Новички форума ВП точно знают.

 

С запретом на езду по зебре также всё давно известно. Эта инициатива автолобби шла под соусом фиксации применявшейся тогда практики: в случае ДТП на зебре велосипедисты получали символический штраф. Под практику подвели законодательную базу.

[Витя волк]

Змей - это Гуревич?

Не знаю, что он вам заявлял, но своим ушам я верю больше. Сейчас уже не помню (не думал, что это может стать предметом спора), то ли  по телевизор, то ли по интернету, видел передачу, где Гуревич очень даже гордился, что благодаря активности инициативных велосипедистов были внесены изменения в ПДД. Это как раз было где-то в 2014 году.

А так как вы тут "Главный" да ещё с форсом, то естественно возникает смутное подозрение, что навряд-ли эти инициативы могли пройти мимо вас.

Конечно, я не считаю, что вы были ярым сторонником "Правого края", но факт есть факт. 

Автор этой темы пошёл этим же путём. И с большой вероятностью его инициатива кончится тем, что велосипедистам запретят пользоваться полосой для общественного транспорта.

Моё мнение - не теоретическое, а основанное на практических изменениях ПДД не в лучшую сторону для велосипедистов и пешеходов - чем меньше инициативы "снизу" в области ПДД, тем меньше вредных для нас дополнений от Медведева.

Изменено 24 июля 2018 г. пользователем Витя волк

[Андрей Сахаров]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Змей - это Гуревич?

Не знаю, что он вам заявлял, но своим ушам я верю больше. Сейчас уже не помню (не думал, что это может стать предметом спора), то ли  по телевизор, то ли по интернету, видел передачу, где Гуревич очень даже гордился, что благодаря активности инициативных велосипедистов были внесены изменения в ПДД. Это как раз было где-то в 2014 году.

А так как вы тут "Главный" да ещё с форсом, то естественно возникает смутное подозрение, что навряд-ли эти инициативы могли пройти мимо вас.

Конечно, я не считаю, что вы были ярым сторонником "Правого края", но факт есть факт.

Автор этой темы пошёл этим же путём. И с большой вероятностью его инициатива кончится тем, что велосипедистам запретят пользоваться полосой для общественного транспорта.

Моё мнение - не теоретическое, а основанное на практических изменениях ПДД не в лучшую сторону для велосипедистов и пешеходов - чем меньше инициативы "снизу" в области ПДД, тем меньше вредных для нас дополнений от Медведева.

+очень много.

Камрады! Не лезьте со своими инициативами к этим долбоящерам из госструктур, ибо они в принципе не способны сделать по уму что бы то ни было. Ездите спокойно и не парьтесь. Гайцы (если начальство не дало им соответствующую команду) к велосипедистам вполне себе лояльны и дружелюбны. Т.е. чтобы словить санкции от гайцов, надо сотворить что-то вовсе уж беспредельное.
 

[ForceMajor]

А по-моему, очевидно, что помимо инициатив велодвижения есть немало инициатив против велодвижения.

И если не будет первых, то использование велосипеда в городе запретят, а за городом разрешат только при наличии специального разрешения от Союза Автомобилистов. ))

 

Если бы вы лучше разбирались в теме, то не переоценивали бы столько значительно вклад велодвижения в происходящее.
Хотя это в чём-то приятно, да. ))

[Витя волк]

ForceMajor сказал(а) 21 минуту назад:

А по-моему, очевидно, что помимо инициатив велодвижения есть немало инициатив против велодвижения.

И если не будет первых, то использование велосипеда в городе запретят, а за городом разрешат только при наличии специального разрешения от Союза Автомобилистов. ))

 

Если бы вы лучше разбирались в теме, то не переоценивали бы столько значительно вклад велодвижения в происходящее.
Хотя это в чём-то приятно, да. ))

Ну, вот, а говорили, что не в теме.

[ForceMajor]

Процитируй. )

[AlexRims]

А где нам еще ездить? Слева от полосы?

[Andrej]

AlexRims сказал(а) 4 часа назад:

А где нам еще ездить? Слева от полосы?

В парке. (Там, правда, тоже запрещено. Упс!)

[k102]

Андрей Сахаров сказал(а) 14 часа назад:

+очень много.

Камрады! Не лезьте со своими инициативами к этим долбоящерам из госструктур, ибо они в принципе не способны сделать по уму что бы то ни было. Ездите спокойно и не парьтесь. Гайцы (если начальство не дало им соответствующую команду) к велосипедистам вполне себе лояльны и дружелюбны. Т.е. чтобы словить санкции от гайцов, надо сотворить что-то вовсе уж беспредельное.
 

 

Или крестик снимите, или трусы наденьте. Позиция "буду класть болт на кирпич и наедятся что не заметят" мне не нравится категорически.

Я хочу ожидаемого поведения от всех участников движения и сам хочу быть ожидаемым - поэтому ездить под кирпич мне не приятно: я знаю что далеко не все ожидают меня там увидеть. С табличкой ситуация может измениться.

[Андрей Сахаров]

k102 сказал(а) 8 часов назад:

 

Или крестик снимите, или трусы наденьте. Позиция "буду класть болт на кирпич и наедятся что не заметят" мне не нравится категорически.

Я хочу ожидаемого поведения от всех участников движения и сам хочу быть ожидаемым - поэтому ездить под кирпич мне не приятно: я знаю что далеко не все ожидают меня там увидеть. С табличкой ситуация может измениться.

К вопросу о заметности-незаметности.

Как-то на ул. Куйбышева меня прижала Газель, так, что я чуть не вмазался в припаркованный автомобиль. Догнал того газелиста на светофоре и спросил "какого мужского полового детородного члена?" Он мне: "я тебя не видел". Порекомендовал ему купить себе глаза - а что оставалось делать...

Где-то на Велороуде камрад писал. Сидел в ГАИ, ждал разбора ДТП в качестве свидетеля, а рядом сидел дальнобойщик, и, жутко матерясь, писал объясниловку. Объясниловка была на следующую тему. Дальнобойщик куда-то там ехал по своим делам, захотел кушать, увидел кафе, запарковал свою фуру по всем правилам, и пошёл обедать. Вернулся - а в задний отбойник воткнут Жигуль, причём водитель Жигуля уже холодный. Гайцы сказали, что дальнобойщик ни в чём не виноват, но объясниловку написать надо, ибо порядок есть порядок. Тж сказали, что водитель Жигуля был, вроде, трезвый и не под дозой, просто фуру не заметил. Бывает, чо.

Это я всё к чему. Какие таблички ни вешай, обязательно найдётся чувырло слеподырое, которое велосипедиста в упор не заметит, и потом ещё будет возмущаться. По всему по этому, если помнишь про правостороннее движение, никому не мешаешь и соблюдаешь правило 3х Д - все шибко возмущённые идут лесом.

Такие дела.
 

[AlexRims]

Andrej сказал(а) 13 часа назад:

В парке. (Там, правда, тоже запрещено. Упс!)

Даже если это сарказм, а это он и есть, все равно не смешно. И да, в большинстве парках кататься (у кого как, я езжу) можно. Есть в которых нельзя, и то только по выходным.

Изменено 25 июля 2018 г. пользователем AlexRims

[k102]

Андрей Сахаров сказал(а) 14 часа назад:

Такие дела.

 

Ну вот они потому и "такие".

[Костя]

Просто коллизия ПДД и ГОСТа. 

Надо не табличку вешать (ну не вешать же вереницу табличек для всех набравшихся исключений и потом ещё бегать довешивать новые), а снимать кирпич как на Гороховой. 

От фанатичного рисования велосипеда на каждом столбе и тротуаре вообще никому пользы нет. На, отвяжись, для галочки. 

 

Андрей Сахаров сказал(а) 24.07.2018 в 20:33:

Не лезьте со своими инициативами к этим долбоящерам из госструктур, ибо они в принципе не способны сделать по уму что бы то ни было.

Это как раз повод тыкать власти носом в их косяки. Это мы живём в мире их косяков, им то что.

Мы дышим пылью которую "убирали" не намочив или оставили сбоку, чтоб ветер обратно разнёс. И все всем довольны! Жалоб-то нет.

Работнички что ли переживать должны? Подрядчик? Он получил бабло и не получил штрафа, всё нормально. 

Если нет давления, то ничего к лучшему не изменится. Движемся к сплошным развязкам и пробкам.

 

Разрешили движение по полосам МТС, пускай приводят в порядок знаки. 

 

[TarasB]

ForceMajor сказал(а) 24.07.2018 в 20:56:

А по-моему, очевидно, что помимо инициатив велодвижения есть немало инициатив против велодвижения.

И если не будет первых,

Эти первые вообще считают езду по проезжей части самоубийством априори, даже если машины в пробке тошнят 20 км/ч. Потому что "мафынки рядом страшна1111 нужны виладарошки на тратуарах11111".