Поломки

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 5 часов назад:

20,07 и не агорой больше, таковы местные расценки. Впрочем, и это избыточно, ты ведь доказываешь два своих весьма сомнительных утверждения:

1. Титановая/ стальная/ал труба длиной 50 см, диаметром 3 см отклоняется без остаточной деформации на 1,5 см.

2. Якобы ты это видел в движении по кочкам.

Я тут езжу с китайкарбоний-вилкой, которая поставлена как временная и оказалась в рез-те "ничего нет более постоянного". И вот как-то едущий рядом чел грит: заметно она у тебя флексует по кочкам. Я такой: фигасе, она жесткая, как железный лом, по моим ощущениям... Где правда, пока так и не понял. Но у этой вилочки есть дефект: подлюфчивает она в рулевой, так и не удалось мне нарукожопить ничего против этого. М.б., сей люфт и выглядит флексом со стороны...

[serzh_r]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 19 часов назад:

Я тут езжу с китайкарбоний-вилкой, которая поставлена как временная и оказалась в рез-те "ничего нет более постоянного". И вот как-то едущий рядом чел грит: заметно она у тебя флексует по кочкам. Я такой: фигасе, она жесткая, как железный лом, по моим ощущениям... Где правда, пока так и не понял. Но у этой вилочки есть дефект: подлюфчивает она в рулевой, так и не удалось мне нарукожопить ничего против этого. М.б., сей люфт и выглядит флексом со стороны...

Мы тут за металлы спорим, а ты влезаешь с фиберглассом из которого луки делают. У него совсем другой модуль упругости.

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 2 часа назад:

Мы тут за металлы спорим, а ты влезаешь с фиберглассом из которого луки делают. У него совсем другой модуль упругости.

Я к тому, что при взбляде збоку наблядатель склонен преувеличивать флекс...

И, кстати, если ноги этой вилки друг к другу посводить (без оси), она не кажется гибче стальной.

[AlexCrazy]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 26.08.2023 в 13:52:

Но у этой вилочки есть дефект: подлюфчивает она в рулевой, так и не удалось мне нарукожопить ничего против этого.

а что люфтит-то? может кольцо нижнее под подшипник плохо сидит?

[mike vulgaris (AKA mike)]

AlexCrazy сказал(а) 4 часа назад:

а что люфтит-то? может кольцо нижнее под подшипник плохо сидит?

С большой вероятностью да.

А ещё, м.б., ползёт шток в выносе и якорь в штоке.

[serzh_r]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

С большой вероятностью да.

А ещё, м.б., ползёт шток в выносе и якорь в штоке.

Якорь в штоке не способен удерживать вынос на штоке при поездках. Это настроечный инструмент, после затяжки болтов выноса можно выкинуть крышечку штока и болт и облегчить вел грамм на 50.

[ProteKtor]

serzh_r сказал(а) 12 минуты назад:

Якорь в штоке не способен удерживать вынос на штоке при поездках. Это настроечный инструмент, после затяжки болтов выноса можно выкинуть крышечку штока и болт и облегчить вел грамм на 50.

Равно как и пластиковый болт, который поджимает шатун на шлицах оси.

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 25 минут назад:

Якорь в штоке не способен удерживать вынос на штоке при поездках. Это настроечный инструмент, после затяжки болтов выноса можно выкинуть крышечку штока и болт и облегчить вел грамм на 50.

Тем не менее, если ползёт шток в выносе, то с необходимостью ползёт и йакорь. Йа-йа.

[tfarichetti]

ProteKtor сказал(а) 25.08.2023 в 21:33:

Да, вилка пружинит. Во всяком случае моя титановая. Это видно, когда по гоебёнке едешь. На взгляд сантиметр -полтора.

Плавно изогнутый титан пружинит, да, но подобно натянутой струне, которая во время игры на гитаре издаёт звуки типа

"ти-и-и-и-и-и-и-и-и-и-нь", а если струну прижать подушечкой пальца, то вибрации притупляются по частоте и поглощаются

ну просто в разы быстрее (используем на вилке вязкий и поглощающий материал с небольшим добавлением хромоля) типа -

"ты-ы-ы-ын", т.е. они как бы проглатываются, что и требуется от вилки, не имеющей амортизаторов, но поглощающей дорожные 

вибрации куда лучше, чем самые дорогостоящие амовилки, которые просто не чувствуют втопленные в асфальт ракушки и т.п.

Это сегодня, вернее сказать вчера дороги были вначале ужасные, затем херовые, потом хреновые, хреноватенькие, так себе, 

а теперь велопроизводители считают, что они просто охрененные, а потому можно мучать народ вилками-палками

(т.е. не полупружинами, а также сделанными из титана, карбона, да ещё и с вообще неподвижным прямоугольным профилем). 

Смотрите, как было раньше, когда почти у всех были дороги булыжниковые, булыжные, усыпанные гравием и прочее малодорожье: 

 

[tfarichetti]

serzh_r сказал(а) 27.08.2023 в 10:16:

Мы тут за металлы спорим, а ты влезаешь с фиберглассом из которого луки делают. У него совсем другой модуль упругости.

Там обстоят все эти флексовые дела ещё хуже, потому как в геометрию ног (нового поколения пепси) вошло использование профилей прямоугольного сечения. Мало того, его стенки направлены\вытянуты таким образом, чтобы вообще как можно меньше пружинить при наезде на любые дорожные препятствия, включая еле торчащие гладкие ракушки. Т.е. вилки стали бесчувственными, просто либо потому что они несгибаемые палки, тупо направляющие колесо на препятствия, либо потому что применяемый ныне профиль не даёт не только гнуться, но и правильно флексить, погашая дорожные вибрации, которые не успела погасить жёстко накачанная передняя шина или она просто не справилась с частотой, которую суставы всё равно улавливают (отчего и устают, ноют, дряхлеют и даже повреждаются).

[mike vulgaris (AKA mike)]

tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

 

Экий красавчик... Несмотря на сковородку.

tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

 

А вот у этого что за пижня торчит вниз от точки закрепления собственно пера вилки? Не догадываюсь о возможном назначении такого штыря...

[tfarichetti]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11 минуту назад:

о возможном назначении такого штыря...

А вы не помните, какие были фары на велах (керосиновые, достаточно объёмные)?

[tfarichetti]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 12 минуты назад:

Экий красавчик...

Да, эта штучка и быстрая, и достаточно комфортная безо всяких там новомодных и недоступных нынче фоксофф за 100500 монет ))

Как видите, с улучшением дорог изгибы на вилках, т.е. размеры радиусов, становились всё меньше и меньше, пока вилки вообще не превратились в палки. Так что лучше ловить оставшиеся в природе велики с вилками, у которых хоть какой-то радиус там остался, ведь в стране как воровали, так и будут разворовываться деньги, выделяемые на улучшение дорог, особенно в колониях москвы, т.е. в регионах, а теперь, в связи с санкциями и тратами на возвращение одной из отколовшихся в своё время колоний так и вообще лучше искать редчайшие модели вилок дОреволюционных или послевоенных времён, хотя, судя по фокам выше, их можно не только делать самим, но даже организовать мелкосерийное производство, наладив заказ смеси стали для водопроводных труб и неким % хромо-молибдена. Ну, примерно как у велосипеда, о котором была речь на прошлой неделе https://www.ozon.ru/product/shosseynyy-velosiped-wels-roady-28-2023-1083966167/?sh=2mkxWVcaaA  

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

А вы не помните, какие были фары на велах (керосиновые, достаточно объёмные)?

А-а!

[6puket]

tfarichetti сказал(а) 28.08.2023 в 14:01:

наладив заказ смеси стали для водопроводных труб и неким % хромо-молибдена.

скорее всего ошибка описания

обычный хайтен, челябинский трубопроводный завод

[tfarichetti]

6puket сказал(а) 2 часа назад:

обычный хайтен, челябинский трубопроводный завод

Хайтен по своему не обычный, как впрочем и любой другой металл, покидающий завод, на котором его родили. Главное, что не сталь-3, а там пох, всё равно для эксплуатационных нагрузок данного типа велосипедов ничего страшного с ним не произойдёт. Трубы, по которым то течёт вода, то ничего кроме окисляющего воздуха нет, прокладывают в сырой земле, по которой ездит тяжёлая техника, вызывая бесконечные вибрации и т.п. испытываемые ими перегрузки, но лишь спустя десятилетия местами они всё-таки лопаются, потому как во всём, по словам сами знаете кого, виноваты коммуняки, которые их ставили. И пох, что коммунизм эти самые г. давно у людей украли, а нового и чего-нибудь лучшего для народа ничего так и не создали (ни одного реально народного закона) всё равно виноваты не они, а другие, да так прошили людям остатки мозгофф, что те до сих пор хают несчастные водопроводные трубы )) 

Там не 100% хромомолибден, а некий % для придания специфических свойств, так что если указано, то это не опечатка. Как опечатку могли бы указать количество "муки, ванили и сахара в тесте" или что-нить подобное не по теме, но написали именно то, что используется в рамах и вилках для велосипедов. 

Изменено 30 августа 2023 г. пользователем tfarichetti

[tfarichetti]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 28.08.2023 в 16:00:

А-а!

На одной из этих фоток данное место с креплением на одной из сторон вилки видно получше: 

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8/26/2023 в 13:52:

у этой вилочки есть дефект: подлюфчивает она в рулевой, так и не удалось мне нарукожопить ничего против этого

Опять полез рукожопить... С каким всё-таки моментом допустимо распорный якорь в карбоновом штоке распирать, а?

Расклиненный с моментом 10 Нм и с зубной пастой, он всё равно выползает из штока, когда я его тяну верхним болтиком с моментом 5-6 Нм всего... Не на эпоксидку же его ставить, заразу... Второй якорь уже пробую.

Или зря боюсь и надо распереть его от всей души?..

[Limon4ik]

Проверил ради интереса, у меня с усилием 5 Н*м якорь затянут. Второй сезон ничего не вылезает.

Если на юге, могу поискать, где-то был открытый пакетик с пастой для карбона.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Limon4ik сказал(а) 41 минуту назад:

Проверил ради интереса, у меня с усилием 5 Н*м якорь затянут. Второй сезон ничего не вылезает.

Если на юге, могу поискать, где-то был открытый пакетик с пастой для карбона.

Спасибо... Я в центре.

Расклинил на 12 Нм - якорь перестал ползти на выбирании люфта верхним болтом... На те же 12 Нм зажал вынос. Покачиваю с зажатым тормозом - вроде больше не щёлкает. Поездим, посмотрим...

[Cujo]

serzh_r сказал(а) 25.08.2023 в 16:50:

Попрошу сообщить модули упругости титана и стали.  ИМХО, всё наоборот.

случайно искал керамические материалы, нашел, что у титана 3al2.5v модуль упругости ~ 100 GPa, у CroMo стали 195-215 GPa

понятно, что еще толщины надо смотреть, но в целом разница огромная 

[serzh_r]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 12 часа назад:

Не на эпоксидку же его ставить, заразу...

Почему бы и нет? Чем это грозит в будущем?

У секундного клея адгезия лучше, сохнет быстрее, если уж захочешь вытащить, то паяльником/горелкой нагреешь якорь....

[Cujo]

кстати как вариант намазать суперклеем тонко, и присыпать содой

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 2 часа назад:

У секундного клея адгезия лучше, сохнет быстрее, если уж захочешь вытащить, то паяльником/горелкой нагреешь якорь....

В карбоновом штоке греть застремаюсь... Ну ладно, это всё уже чисто академический интерес - пока оно не ползёт... А если поползёт, так и вынос, глядишь, придётся приклеивать

Cujo сказал(а) 1 час назад:

кстати как вариант намазать суперклеем тонко, и присыпать содой

С содой его же не запихать в шток будет, наверное... Сразу схватит на первых миллиметрах контакта...

[Cujo]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

С содой его же не запихать в шток будет, наверное... Сразу схватит на первых миллиметрах контакта...

в смысле содой+суперклеем добавить адгезию/шероховатость, а якорь оставить съемным

Изменено 31 августа 2023 г. пользователем Cujo

[mike vulgaris (AKA mike)]

Cujo сказал(а) 50 минут назад:

в смысле содой+суперклеем добавить адгезию/шероховатость, а якорь оставить съемным

Мысль интересная, но я бы использовал медленный клей и мелкий абразив, а то сода горбами застынет и ковыряй-сошлифовывай её потом... Однажды, кстати, спасся резиновым клеем с песочком от проворота древнего руля-сверхрайзера в древнем выносе

[Batir]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 27.08.2023 в 22:28:

Тем не менее, если ползёт шток в выносе, то с необходимостью ползёт и йакорь. Йа-йа.

 

так в чём проблема выползания, в выносе или в штоке?

Просверлить насквозь дырку, поставить болт и забыть.

 

serzh_r сказал(а) 27.08.2023 в 22:01:

Якорь в штоке не способен удерживать вынос на штоке при поездках. Это настроечный инструмент, после затяжки болтов выноса можно выкинуть крышечку штока и болт и облегчить вел грамм на 50.

ну положим, не на 50, а грам на 15

а вообще можно обойтись и без якоря. и ещё 10г скинуть)

[mike vulgaris (AKA mike)]

Batir сказал(а) 23 минуты назад:

так в чём проблема выползания, в выносе или в штоке?

Просверлить насквозь дырку, поставить болт и забыть.

Проблема (была?) в люфте вилки. Причина проблемы - то ли преднатяг плохой из-за выползания якоря, то ли зажимание выносом плохое из-за выползания штока. Возможно, что оба.

Сверлить углепластиковый шток - не комильфо.

Изменено 31 августа 2023 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[yurezz]

А чем скф то не устраивает? На карбошток и якорь и вынос всегда на него сажал, ниче не ползет.

[mike vulgaris (AKA mike)]

yurezz сказал(а) 2 часа назад:

А чем скф то не устраивает? На карбошток и якорь и вынос всегда на него сажал, ниче не ползет.

Тем, что я впервые вижу эту аббревиатуру

Шо це такэ?

[yurezz]

Спирто канифольный флюс. Можно готовый, можно самому разбодяжить. 

[mike vulgaris (AKA mike)]

yurezz сказал(а) 1 час назад:

Спирто канифольный флюс. Можно готовый, можно самому разбодяжить. 

О! Это идея! Спасибо.

[yuniki]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 01.09.2023 в 15:27:

О! Это идея! Спасибо.

Что мешает с карбоном использовать специальную пасту ( там смазка с абразивом ) ? Тюбика на всю жизнь хватает , банально в веломастерской можно попросить, чтобы смазали узел при сборке.

[tfarichetti]

Кто знает, для чего в некоторых рамах прошлых лет использовалась вот такая штукенция, походящая на рессору газели и т.п.? 

 

[PoTaS]

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

Кто знает, для чего в некоторых рамах прошлых лет использовалась вот такая штукенция, походящая на рессору газели и т.п.? 

 

Как будто регулируемый ( ползунком) задний амморт, а рама в стиле софттейл - сверху подвижный шарнир.

Изменено 4 сентября 2023 г. пользователем PoTaS

[tfarichetti]

PoTaS сказал(а) 12 минуты назад:

задний амморт

Сейчас, наверное, никто из производителей так уже не делает 

[PoTaS]

tfarichetti сказал(а) 12 минуты назад:

Сейчас, наверное, никто из производителей так уже не делает 

В каком-то виде кто-то и делает.

[mike vulgaris (AKA mike)]

yuniki сказал(а) 2 часа назад:

Что мешает с карбоном использовать специальную пасту ( там смазка с абразивом ) ? Тюбика на всю жизнь хватает

Исключительно ленивость оторвать жопу и доехать до клондайка с тюбиками...

PoTaS сказал(а) 49 минут назад:

Как будто регулируемый ( ползунком) задний амморт, а рама в стиле софттейл - сверху подвижный шарнир.

Не пойму, как оно этим шарниром давит на рессору...

[tfarichetti]

PoTaS сказал(а) 24 минуты назад:

В каком-то виде кто-то и делает.

У какого-то Куба видел типа этого и ещё у каких-то незнакомых производителей.

А внизу там наверняка же тоже помимо кареточного узла ещё и ось для перьев заднего треугольника? 

[PoTaS]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Не пойму, как оно этим шарниром давит на рессору...

Шарнир подвижный - вперед уезжает. Его ось двумя болтами приделана к рессоре.

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

А внизу там наверняка же тоже помимо кареточного узла ещё и ось для перьев заднего треугольника? 

Нет. Снизу у каретки просто гнется.

[Cujo]

PoTaS сказал(а) 20 часов назад:

В каком-то виде кто-то и делает.

[PoTaS]

Cujo сказал(а) 34 минуты назад:

 

На сайте туже такого нет у них.

Узнать бы что там внутри.

[AlexCrazy]

PoTaS сказал(а) 15 минут назад:

На сайте туже такого нет у них.

Узнать бы что там внутри.

эластомер скорее всего, как и у практически всех софттейлов

у Трека в линейке сейчас тоже такое есть

[PoTaS]

AlexCrazy сказал(а) 4 минуты назад:

эластомер скорее всего, как и у практически всех софттейлов

 

Там прямо как расширительный бачек по фото.

[mike vulgaris (AKA mike)]

AlexCrazy сказал(а) 58 минут назад:

эластомер скорее всего, как и у практически всех софттейлов

у Трека в линейке сейчас тоже такое есть

Ничего себе... То есть там вообще все узлы рамы флексят, плюс верхние перья, плюс верхняя труба?..

И всё равно я плохо понимаю кинематику этой конструкции, если только верхний шарнир не ездит вдоль подседельной трубы... Но вроде не ездит же?

 

Изменено 5 сентября 2023 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Cujo]

PoTaS сказал(а) 6 часов назад:

На сайте туже такого нет у них.

Узнать бы что там внутри.

это 2016го +-

 

[Batir]

Изменено 28 сентября 2023 г. пользователем Batir

[PoTaS]

Batir сказал(а) 6 часов назад:

 

Где тут поломка?

Естественный износ.

[tfarichetti]

PoTaS сказал(а) 13 часа назад:

Естественный износ.

Кто-нибудь взвешивал чисто барабан из алюминия и стали для сравнения масс?

Стоит ли оно того, чтобы звёзды гребли за алюминиевые выступы? 

[PoTaS]

tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

Кто-нибудь взвешивал чисто барабан из алюминия и стали для сравнения масс?

Стоит ли оно того, чтобы звёзды гребли за алюминиевые выступы? 

Проблема в том что можно ли купить хорошую( дорогую) втулку со стальным барабаном ( кроме шимано, и то не знаю из чего микро на ХТЯ например)