О криворукости мастеров

[Novikov.Alexander]

Всем привет!

Кажется мне, что многое было сказано о мастерстве мастеров из сетевых веломагазинов, но вот вам моя история:

Все началось с того, что я решил собрать себе карбовелик, не то чтобы дорогой, но из тех, что были у меня - самый дорогой. Мой выбор пал на Cube Agree C:62, я заказал раму с доставкой до Финляндии, купил новое навесное оборудование и буквально в пятницу забрал карбоновую крышку для рулевой колонки! В общем планы были собрать все в пятницу ночью, а в субботу отправиться на треню, но планы разбились о верхний подшипник интегрированной рулевой колонки! Он не хотел вставать на место, а диаметр посадочного паза на раме был меньше диаметра подшипника, решено было с утра искать веломастерскую в которой есть пресс, чтобы установить подшипник рулевой, а заодно и каретку типа PressFit. Утренний обзвон мастерских показал, что название веломастерская звучит слишком громко для большинства организаций, имеющих наглость так назваться, так как пресса не оказалось ни у кого, решено было обратиться к мастерам из сетевого веломагазина, по телефону меня уверили что все сделают. Приехал, отдал, через сорок минут вернулся и тут мастер сообщил мне принеприятнейшую новость - моя рама бракованая! Такой вывод следовал из того, что мастер штангенциркулем промерил диаметр посадочного кольца и он оказался на 3мм меньше диаметра подшипника (39 вместо 42). Мастером было предложено обратиться к производителю с претензией, чтобы тот разобрался с рулевой и заодно вытащил уже запресованную каретку, денег за которую мастер не взял. Я был удивлен ведь собственными руками доставал из рамы свидетельство о приемке ОТК , где стояли пометки о том, что диаметр посадочного кольца соответствует норме! Ну и еще было сказано, что в принципе конструкции рамы - фуфло, так как на нормальные рамы ставят алюминиевые чашки как в кареточный узел так и в рулевой стакан... Я взял раму и расстроенный побрел к авто. Уже сидя в авто решил проверить все еще раз и оказалось, что верхний подшипник рулевой колонки имеет ширину IS42, а в раму нужно вставлять IS41! Это меня обрадовало, я не выходя из машины зашел на сайт сетевого магазина и увидел что такой подшипник есть в наличии в том самом магазине из которого я вышел. Пришлось возвращаться, но подшипника не оказалось, хотя он и числился, а у мастера штнгенциркуль уже показывал 40,89, а я тем временем вспомнил, что нужный мне подшипник есть у меня дома! Влетев домой я установил подшипник и радости не было предела, как тут я понял, что мастер установил мне каретку, но не установил пыльник (!)и теперь пыльник тупо болтается внутри моей рамы. Был произведен звонок в мастерскую данного сетевого веломагазина, мастер по телефону уверил, что не может понять как это произошло, но работу переделает. Приехав я отдал раму и вышел на улицу скушать мороженного, вернувшись в торговый зал я услышал громкие звуки удара металла о металл, в принципе это нормально, ведь чтобы снять каретку PressFit нужно пару раз ударить по специальному съемнику для кареток PressFit, а мастер мог до этого момента заниматься другим велосипедом, но через 10 минут нахождения в зале звуки не прекратились, после чего было принято решение понаблюдать за процессом. А процесс происходил так:велосипед за подседельную трубу подвешен на стенде, а мастер взяв в руки то ли долото, то ли какой то прут и со всей силы херачит по каретке. Размочив в щепки Демонтировав одну половину каретки он взялся было устанавливать пыльник и вторую половину, но тут я заметил, что он зафаршмачил и первую половинку. Мастер расхерачил в щепки и ее, после чего достал с витрины новую каретку и принялся ее устанавливать, успокоив меня тем, что он сделает мне на нее скидку!) После запрессовки оказалось, что мастер был слишком резок и в процессе установки каретки размочил в щепки повредил пыльник... мои блуждания по торговому залу под аккомпанемент ударов молотка продолжились, как только звуки ударов прекратились я вернулся в мастерскую, где помог мастеру быть более внимательным при установке и он справился! Я обрадовался , но тут мастер заявил, что мне придется заплатить всего за одну размоченную в щепки каретку и за его работу,  то есть всего 2000р. Ругаться - не было сил, я оплатил, схватил свою бедную раму и бежал от туда что есть сил!

Итог:

-рама закоцана молотом (2 места удара)

- я заплатитл 2000р

- за ту каретку которую я принес первоначально, платить не пришлось и в расчет ее не брали

Если правила позволяют, то я хотел бы компенсировать свой моральный вред путем публикации названия магазина и адреса.

ряд вопросов:

-Кто куда отдает коней?

-Почему владельцы магазинов не могут закупить оборудования для работы со своей продукцией???

-На следующий день заехал в бироту и мне показалось, что там народ прошаренный, у кого есть опыт?

 

Изменено 16 апреля 2018 г. пользователем Novikov.Alexander

[gopher]

Ясно море пишите название. Еще лучше ФИО "мастера".

1) Я все сам делаю, как раз чтобы такого как у вас не случилось.

2) "Бизнес" по-русски? Может владельцы тупо не понимают, что там такого сложного в обслуживании вела поэтому и не покупают инструмент, а нормальные мастера не хотят в таких условиях работать?

3) Не знаю

[chesha]

1. Никуда. Самостоятельно.

2. Оборудование стоит дорого, а основной доход мастерской от массового потребителя. (Выгоднее инструментом за 200р обслужить 100чел. по 500р, чем инструментом за 20-000 обслужить 2их за 2000р)

3. см.п.1

[vlad-b]

Вопрос. Что мешало купить в метизах шпильку (16-ю например), две шайбы и две гайки и сделать всё самому? Вышло бы на порядок дешевле двух тысяч (фактически, то есть без одного нолика), быстрее и аккуратнее. Зачем "плакать, колоться, но продолжать жрать кактус"? 

[Matrosskin]

Вот даже интересно - ВелоДрайв ? Или таки Алени ?

 

Изменено 16 апреля 2018 г. пользователем Matrosskin

[vlad-b]

Или таки Спортмастер? Еще конечно могут оказаться Кант с Триалом... 

[Matrosskin]

vlad-b сказал(а) 5 минут назад:

Или таки Спортмастер? Еще конечно могут оказаться Кант с Триалом... 

Они вроде не чисто велосипедные... Хотя в Триале те ещё мастера, да....

 

[vlad-b]

Matrosskin сказал(а) 1 минуту назад:

Они вроде не чисто велосипедные... 

Зато конкретно сетевые.

[m337thesc0ut]

А чиллен что, никто не о(б)суждает?) Аж интересно стало.

[Д.Ю.]

Он не сетевой,  а один единственный)  

[Twinga]

надо было идти к Гонзо...он взял бы 5тр,но сделал бы всё просто красиво)

[Night-Fox]

Вопиющая жесть! 

А вообще на мой взгляд в городе всего 2 места куда можно со спокойной душой отдать велик уровня выше среднего.

Мои соболезнования раме. Дороги ещё не нюхала, а её уже криворукие сантехники молотком дубасят =(

Изменено 16 апреля 2018 г. пользователем Night-Fox

[Д.Ю.]

А собстно, чего ожидать, коли веломагазины набирают "мастеров" на сезон с з/п "тыщща в день плюс процент"? И основная работа "мастера" там -- настраивать говнопереключатели, менять камеры, да устанавливать приобретенные в этом же магазе подножки/зеркала/подфляжники.

Не, есть, конечно, мастера, к которым поедешь через весь город переспицевать колесико или перебрать вилку, но все они точно не из сетевых магазов.

[cocabonga]

Ну и? Названия то магазинов, мастеров, плохих и хороших будут?

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 41 минуту назад:

А вообще на мой взгляд в городе всего 2 места куда можно со спокойной душой отдать велик уровня выше среднего.

Полуда и кто-то еще?

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

Полуда и кто-то еще?

При всём уважении к народному выбору, нет)

Я со спокойной душой иду либо в Бироту либо в Аркаду, с вопросами которые дома не решить, а бегать по метизам в поисках болтов и прочего железа совсем не хочется.

Изменено 16 апреля 2018 г. пользователем Night-Fox

[andy.hannolainen]

http://www.hannolainen.ru/static/maintenance

 

Веломеханики СПб - которым
МОЖНО доверить свою ласточку 

[Андрек]

Для МТВ, в том числе гораздо выше среднего, особенно в части доводки-настройки, безусловно - L-bike !

Изменено 16 апреля 2018 г. пользователем Андрек

[mind_99]

Все? ТС пропал? Никогда не узнаем где он ставил каретку? 

[Ботаник]

Novikov.Alexander сказал(а) 15 часов назад:

а мастер взяв в руки то ли долото, то ли какой то прут и со всей силы херачит по каретке.

О! Я так сломал карбоновую раму  

 

Novikov.Alexander сказал(а) 15 часов назад:

Ну и еще было сказано, что в принципе конструкции рамы - фуфло, так как на нормальные рамы ставят алюминиевые чашки как в кареточный узел так и в рулевой стакан...

Сомнительно.

Кто разъяснит, это действительно так?

[Night-Fox]

Ботаник сказал(а) 11 минуту назад:

Сомнительно.

Думается мне что истину глаголит. Достаточно вспомнить те же практически одноразовые карбоновые дропауты на скотинах начала десятых годов. А тут каретка с каждой установкой потихоньку съедает карбон...

Но совмещение метала и карбона то ещё занятие, сильно усложняет процесс производства если грамотно делать. Посему относительно недорогие рамы делают без всяческих вставок в нагруженных местах.

[Cujo]

Night-Fox сказал(а) 16 минут назад:

Посему относительно недорогие рамы делают без всяческих вставок в нагруженных местах.

В рулевом вставки под интеграшку в любом случае. 

Каретки bb86-92, bb386 - обычно пластиковые. Как раз чтобы сразу в карбон пихать. А дешовые рамы как раз с вставками под bsa - ширпотреб.

[nebeleben]

Cujo сказал(а) 4 минуты назад:

В рулевом вставки под интеграшку в любом случае. 

точно? 

у меня на норке подши просто кладутся в карбоновые выемки... может там, конечно, внутри под ним и есть алю, но визуально и на ощупь изнутри примерно как в каретке — эти посадочные места просто вклеены в стакан.

 

вообще все это выглядит очень подозрительно, непонятно, как это не отрывается на первой кочке)

[Night-Fox]

Cujo сказал(а) 14 минуты назад:

А дешовые рамы как раз с вставками под bsa - ширпотреб.

Я говорил про прес-фит, на всех серьёзных дорогих рамах данный узел имеет в себе трубку из люминя.

Cujo сказал(а) 15 минут назад:

В рулевом вставки под интеграшку в любом случае. 

Нет, не всегда к сожалению, этим грешат даже весьма серьёзные конторы.

[Cujo]

У меня в рулевой вклеены небольшие стальные вставки. Буквально 4-6мм в высоту и пару мм толщиной.

Night-Fox сказал(а) 8 минут назад:

Я говорил про прес-фит, на всех серьёзных дорогих рамах данный узел имеет в себе трубку из люминя.

У меня таки серьезная дорогая рама. Никакого люминя нет. Чистый фрезерованный карбон. 

Эти стандарты (bb86/92, bb386, pf30) как раз разрабатывали под карбоновые рамы и посадки.

С вставками раньше были под bb30. 

 

[nebeleben]

Night-Fox сказал(а) 21 минуту назад:

Я говорил про прес-фит, на всех серьёзных дорогих рамах данный узел имеет в себе трубку из люминя.

у меня нет. вклеены карбо посадочные места под чашки бб92, а вокруг просто карбоновый лист. и в рулевом стакане также. рама не самая дешевая так скажем)

[Night-Fox]

Cujo сказал(а) 19 минут назад:

С вставками раньше были под bb30.

Значит я отстал от жизни) Спасибо)

[Novikov.Alexander]

vlad-b сказал(а) 16 часов назад:

Вопрос. Что мешало купить в метизах шпильку (16-ю например), две шайбы и две гайки и сделать всё самому? Вышло бы на порядок дешевле двух тысяч (фактически, то есть без одного нолика), быстрее и аккуратнее. Зачем "плакать, колоться, но продолжать жрать кактус"? 

В принципе ничего не мешало, но я изначально взял рулевую не того диаметра IS42 и решил, что садится она в натяг, и чтобы не попортить карбон шайбами и гайками, а так же не промахнуться с углом установки из-за присутствующих в конструкции со шпилькой и гайкой люфтов  решил обратиться туда где есть пресс. Запрессовать каретку - пол дела, в моем случае ее надо было после мастера выпрессовывать, а как это сделать при помощи шайб,гаек и шпильки я не знаю. Буду признателен если подскажете.

Магазин сей находиться на академической и называется он алень байк

Если в магазине продавали бы только ашан байки я бы все понял, но в магазине стоит серьезная техника и наверное они дарят даже ТО при покупке этой серьезной техники...

А так всем спасибо за ответы и поддержку! Поддержка - это самое главное, особенно после таких психологических травм

 

 

[nebeleben]

Novikov.Alexander сказал(а) 9 минут назад:

Запрессовать каретку - пол дела, в моем случае ее надо было после мастера выпрессовывать, а как это сделать при помощи шайб,гаек и шпильки я не знаю. Буду признателен если подскажете.

никак) прессфит просто выбивается любой подходящей палкой или трубой. но делать это нужно аккуратно, постепенно обстукивая, чтобы не было перекосов. и раму нужно упереть в районе каретки во что-то.

[Novikov.Alexander]

Вот вот! Упором служила грудина мастера)

Но на мой взгляд, если в своем магазине ты продаешь каретки пресфит, то логично в своей мастерскойдержать и съемник кареток пресфит, стоимость которого варьируется в районе 1,5-2,5к Р. Но это бизнес ля-руси)

[VORON]

Novikov.Alexander сказал(а) 4 часа назад:

Но на мой взгляд, если в своем магазине ты продаешь каретки пресфит, то логично в своей мастерскойдержать и съемник кареток пресфит, стоимость которого варьируется в районе 1,5-2,5к Р. Но это бизнес ля-руси)

Дешевле.

[Smolett]

Уважающий себя мастер, такую приспособу за 2 минуты сделает с помощью болгарки, молотка, тисков, ржавой трубы и трех матерных слов - абсолютно бесплатно. И работать она будет так же.

[VORON]

Smolett сказал(а) 4 минуты назад:

Уважающий себя мастер, такую приспособу за 2 минуты сделает с помощью болгарки, молотка, тисков, ржавой трубы и трех матерных слов - абсолютно бесплатно. И работать она будет так же.

Но к такому мастеру дорогие велосипеды побоятся нести. Он фирменные ремнаборы и специфические расходники будет заменять фум-лентой и колечками из сантехмага.  

[Townbiker]

Night-Fox сказал(а) 20 часов назад:

Вопиющая жесть! 

А вообще на мой взгляд в городе всего 2 места куда можно со спокойной душой отдать велик уровня выше среднего.

Мои соболезнования раме. Дороги ещё не нюхала, а её уже криворукие сантехники молотком дубасят =(

 

поделитесь, пожалуйста, контактами в личку

[cocabonga]

Smolett сказал(а) 35 минут назад:

Уважающий себя мастер, такую приспособу за 2 минуты сделает с помощью болгарки, молотка, тисков, ржавой трубы и трех матерных слов - абсолютно бесплатно. И работать она будет так же.

Прям интересно, болгарка какую роль играет в данном процессе?

[Smolett]

cocabonga сказал(а) 8 минут назад:

Прям интересно, болгарка какую роль играет в данном процессе?

Трубу располосовать, если речь идет об этом

[mehanik]

Smolett сказал(а) 2 часа назад:

Уважающий себя мастер, такую приспособу за 2 минуты сделает с помощью болгарки, молотка, тисков, ржавой трубы и трех матерных слов - абсолютно бесплатно. И работать она будет так же.

Будет ли ржавая труба пружинить так-же как фирменный сьемник?

[Night-Fox]

del

Изменено 17 апреля 2018 г. пользователем Night-Fox

[ate-ist]

Novikov.Alexander сказал(а) 8 часов назад:

Вот вот! Упором служила грудина мастера)

Но на мой взгляд, если в своем магазине ты продаешь каретки пресфит, то логично в своей мастерскойдержать и съемник кареток пресфит, стоимость которого варьируется в районе 1,5-2,5к Р. Но это бизнес ля-руси)

 

Установлена каретка Press-fit BB.

Съёмник

Установщик

Всё снимается и устанавливается в течении 5-минут без танцев с бубнами. Рекомендую.

[Sergeich]

Я мимокрокодил и хочу скозать что всем кто выбивает нерезьбовые узлы, рассчитанные на обжим, нужно нахер выбивать зубы ёба. Забейте саморез себе в писюн, недоноски.

 

Фиксация таких узлов достигается за счёт микроскопической деформации сменной детали (чашки рулевой напр). При забивании а) невозможно обеспечить точную соосность, б) происходит деформация посадочного места и последующий выход всего узла из строя.

Такие конструктивы обслуживаются исключительного съемниками, работающими по принципу пресса и имеющими направляющие для точного позиционирования детали. Следовательно правильным является тот мастер, которые использует соответствующее оборудование, а не ноунейм за которого поручился другой зватьникто с вилопитера. Ваш Кэп.

[Dr.GONZO]

Twinga сказал(а) 16.04.2018 в 21:26:

надо было идти к Гонзо...он взял бы 5тр,но сделал бы всё просто красиво)

Не надо писать чушь.

За запрессовку каретки пф в раму (фирменным прессом, конечно же) я беру 500р. За замену пф каретки на собранном велосипеде беру 1000р.

За запрессовку рулевой в раму (фирменным прессом, конечно же) я беру 500р

Для демонтажа кареток пф есть приблуда для выпрессовывания. Выбивалка парктул тоже есть, но она деформирует пластиковые чашки, а мне они иногда нужны в хозяйстве (нет, второй раз я их клиентам не ставлю).

Изменено 18 апреля 2018 г. пользователем Dr.GONZO

[Dr.GONZO]

chesha сказал(а) 16.04.2018 в 19:25:

2. Оборудование стоит дорого, а основной доход мастерской от массового потребителя. (Выгоднее инструментом за 200р обслужить 100чел. по 500р, чем инструментом за 20-000 обслужить 2их за 2000р)

 

У меня все с точностью до наоборот. Количество и качество клиентов позволяет использовать инструмент "за 20000" и достаточно быстро его окупать.

[6puket]

Со временем пришел только к одному выводу: у меня если что-то наворачивается-проще самому поменять и сделать,чем кататься по мастерским,выискивать з/ч по адовым ценам на витрине и платить потом за криворукость

тут если накосячишь-виноват сам

делаешь все для себя,а не для кого-то

поэтому и винить будет некого

[Михалыч Уфимский]

Sergeich сказал(а) 1 час назад:

 Ваш Кэп.

Ну как бы промы не любят чтоб по ним стучать, керамика от этого еще и ломается...

[n1ko]

Аленьбайк на Старой деревне тоже отличная мастерская. Пару лет назад принес туда втулку для замены подшипников. Забираю, а мне и говорят - все готово, но один подшипник (из двух) мы поменять не смогли тк нет нужного инструмента. Но мы старались, потратили время, поэтому с вас полная стоимость работы. Порадовался, что хоть не сломали.

[beidj]

Smolett сказал(а) 21 час назад:

Уважающий себя мастер, такую приспособу за 2 минуты сделает с помощью болгарки, молотка, тисков, ржавой трубы и трех матерных слов - абсолютно бесплатно. И работать она будет так же.

Уважающий себя мастер из ржавой трубы ничего делать не будет. ММ перелогинься.

[delta]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

Аленьбайк на Старой деревне тоже отличная мастерская.

 

Отдавал им велосипед для замены кассеты.

Кассету поменяли, но не отрегулировали задний переключатель.

В Финляндии испытал несколько прекрасных мгновений.

 

P.S. Может и не должны они делать регулировку, но впечатление смазано.

[VORON]

delta сказал(а) 53 минуты назад:

Кассету поменяли, но не отрегулировали задний переключатель.

В Финляндии испытал несколько прекрасных мгновений.

Это у меня был превосходный момент. Я решил перевести велик жены с 2х8 на 2х10. Первым делом заменил кассету, начал искать по ящикам всё остальное (переклюк с манетками) и тут в гости приехала тёща. Я ессно забыл про недоделанный велик, туда-сюда, через 2 недели мы с женой поехали в ПВД. Только отъехали от дома, как она жалуется, что переключение работает плохо, цепь скачет. И тут-то до меня и доходит, что у нее на 10-рной кассете стоит переклюк, который управляется манеткой на 8! ))) 

В итоге оказалось, что у нее там все же есть штук 5 работающих передач из 20-ти, на них удалось доехать до дачи.

[Николай Б.]

andy.hannolainen сказал(а) 17.04.2018 в 01:05:

http://www.hannolainen.ru/static/maintenance

 

Веломеханики СПб - которым
МОЖНО доверить свою ласточку 

 

 Из списка имел дело с Юрием Немичем - исключительно положительный опыт. 

[Николай Б.]

Novikov.Alexander сказал(а) 16.04.2018 в 17:47:

На следующий день заехал в бироту и мне показалось, что там народ прошаренный, у кого есть опыт?

 

 У меня есть. Поскольку работаю рядом, частенько закупаюсь у них мелочевкой и решаю разные ремонтные проблемы. Исключительно адекватные ребята, лишнего не берут, а вот дельный совет дать могут. Наверное, они делают не все работы - кажется, рамы не варят и планетарки не перебирают. Но все вопросы со сборкой велосипеда и ремонта узлов решают.

 

Сейчас вот собираю у них новый велосипед. Почти все компоненты закупал сам в интернет-магазинах или с рук (у них, конечно, подороже, чем, скажем, на БК или БД), но выбор деталей обговаривал с ними заранее. Скоро вел должен быть готов, жду с нетерпением.