Please log in.

ate-ist

Велооткрытию 2018 быть?

385 сообщений в этой теме

Evgeny сказал(а) 4 часа назад:

Хорошо-то хорошо, но откуда эта информация? Где глянуть на первоисточник?

 

Не помню где впервые наткнулся на упоминание в контексте дня города, но событие точно есть в официальном буклете, и в общих чертах даже маршрут обозначен (как в прошлом году).

http://www.visit-petersburg.ru/media/uploads/1_1pre_2018_all.pdf (стр. 128)

 

Но только это к обсуждаемой теме не относится, это уже конец мая.

 

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Пусть договорятся оргкомитеты клубов.

 

Скрестил пальцы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 10 часов назад:

так там же регистрация открыта - зарегистрируйся сейчас и спи спокойно :)

я зарегистрировался, но на почту ответочка пока не прилетела.

 

Похоже, это у них недоработка была. Тоже вчера пыталась зарегиться, всё старательно набрала, кнопочку "зарегистрироваться" нажала - и ничего. Сегодня уже "регистрация скоро откроется"

Кстати, есть же соседняя тема об этом 

 

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Ну дык неслабые катальцы въезжают, пускай и напрягаясь, а слабые таки идут ножками. 

Э-э-э... Прошлым летом мы с детенышем поехали посмотреть, что же это за мост такой. Ни у меня, ни у него заезд в этот мост (и уж тем более съезд) проблем не вызвали. Я что, могу ему смело говорить, что он "сильный каталец"? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 2 минуты назад:

Э-э-э... Прошлым летом мы с детенышем поехали посмотреть, что же это за мост такой. Ни у меня, ни у него заезд в этот мост (и уж тем более съезд) проблем не вызвали. Я что, могу ему смело говорить, что он "сильный каталец"? 

Сильность катальца - понятие вельми относительное. Относительно тех, кто не может осилить Ниппельный мост (а таковые там постоянно с велом на подъём пешком прутся) - безусловно. Вопрос в том, какой контингент соберётся на ЗаСаДофестовый велопробег. Сильно надеюсь, что всяким хренам с улицы, которые купили ашанбайк или даже более-менее нормальный вел и тут же возомнившим себя крутыми велосипедистами, хватит ума сначала научиться невозбранно въезжать хотя бы на Ниппельный, благо он совсем рядом с местом старта, а уж потом решаться на ЗаСаДофест. Впрочем, ежели ехать ближе к началу колонны, может быть, будет более-менее норм.
Есть, кстати, вероятность, что программу ЗаСаДофеста несколько изменят, ну или по итогам ЗаСаДофеста-20!8 следующие ЗаСаДофесты станут более продуманными, возможно, появятся велопробеги разных уровней с разными дистанциями, планируемыми средними скоростями итп

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 32 минуты назад:

Э-э-э... Прошлым летом мы с детенышем поехали посмотреть, что же это за мост такой. Ни у меня, ни у него заезд в этот мост (и уж тем более съезд) проблем не вызвали. Я что, могу ему смело говорить, что он "сильный каталец"? 

не знаю сильный он или слабый, но если верить страве, то на подъем со стороны Крестовского я по таблицам 4-й (или 6-й - не помню уже) из почти 900 человек. Но при этом я говорю, что мост затяжной и достаточно труднопреодолеваемый по сравнению с остальным среднестатистическим питерским рельефом.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Дык "взобраться" и "взобраться 4-м по Страве" - это ой какие разные понятия. :) Надеюсь здесь присутствующие не ставят целью своего участия в открытии/пробеге по зсд/белых ночах - нахватать КОМов. 

Изменено пользователем vlad-b
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 1 час назад:

Э-э-э... Прошлым летом мы с детенышем поехали посмотреть, что же это за мост такой. Ни у меня, ни у него заезд в этот мост (и уж тем более съезд) проблем не вызвали. Я что, могу ему смело говорить, что он "сильный каталец"? 

Да вы крутее всех крутых- 16,8%, я помню подъем от железки к Игоре в 13% мне с трудом дались.

Яхтенный мост.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Да ладно, мостик не такой уж длинный. Даже я на него на 34×13 (кажется) забираюсь без особых проблем.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ага-ага, вспомните открытие из Рощино, когда эта толпа въехала в Питер и стала вбираться в виадук (там где Савушкина начинается) - многие ехали просто еле-еле, может кто-то и пешком даже шел - я уже и не вспомню. А как там против ветра с залива ехалось?

Думаю, на ЗСД местами будет пожестче.

Уверен, что неподготовленным местами будет крайне тяжело. Но подготовленных это волновать не будет, т.к. они улетят вперед и всё рассосется само-собой :)

vlad-b сказал(а) 35 минут назад:

Надеюсь здесь присутствующие не ставят целью своего участия в открытии/пробеге по зсд/белых ночах - нахватать КОМов. 

вай нот? Что в этом такого плохого? Если человек силён и быстр, то ему не интересно будет тошнить - он постарается совместить такой интересный случай с возможностью с кем-то посоревноваться. Я лично так и сделаю :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 5 минут назад:

 

вай нот? Что в этом такого плохого? Если человек силён и быстр, то ему не интересно будет тошнить - он постарается совместить такой интересный случай с возможностью с кем-то посоревноваться. Я лично так и сделаю :) 

Может быть потому что формат мероприятия не соревновательный? Хочется показать удаль молодецкую - вэлкам на соревнования различного калибра. А так это похоже на стритрейсеров в городском потоке. Не применительно к дорожной обстановке, а касательно отношения к установленным правилам. "Не обгонять колонну?! Да класть я хотел... Скучно мне с этими тошнотами." 

Может быть тогда не надо участвовать в мероприятии, формат которого тебе не подходит? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 5 минут назад:

Может быть потому что формат мероприятия не соревновательный? Хочется показать удаль молодецкую - вэлкам на соревнования различного калибра. А так это похоже на стритрейсеров в городском потоке.

Полностью поддерживаю. Зачем в т. ч. создавать проблемы организаторам?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 27 минут назад:

Может быть тогда не надо участвовать в мероприятии, формат которого тебе не подходит? 

Дык я уже указывал ему на это на 7-й странице!:) Нет, так-то Дениска — нормальный чувак, но я всякий раз в разговоре с ним забываю, что он — фиксер. И в результате когда по ходу обсуждения надо чуть притормозить или ускориться, я просто "переключаю передачу", а он этого не может, не умеет, не хочет, и продолжает обсуждение в своих жёстких рамках, и в результате получаются коллизии. Но я всё-таки надеюсь, что жена его отпустит, и он за полтора часа сделает вокруг нас пару кругов, пока большинство из нас будут совершать единственный! :) 

 

Didin сказал(а) 4 часа назад:

Не помню где впервые наткнулся на упоминание в контексте дня города, но событие точно есть в официальном буклете, и в общих чертах даже маршрут обозначен (как в прошлом году).

http://www.visit-petersburg.ru/media/uploads/1_1pre_2018_all.pdf (стр. 128).

Спасибо, примерно ясно! Два мероприятия подряд (все дни между 27 мая и 2 июня можно пересчитать на пальцах одной руки)...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 1 час назад:

Может быть потому что формат мероприятия не соревновательный?

какая разница какой формат? Или Вы хотите сказать, что среди тошнотиков нет вот этих вот соревновашек? Ну-ну... в 2013-м году я не смог догнать хвост пин-микса - отстал! Тошнотиком сам когда-то был и видел таких же, как я - все одинаковые, только одни обгоняшками занимаются на скоростях до 20, другие до 30, третьи быстрее (всё условно).

ЗЫ: если у колонны будет "голова" ограничивающая скорость (т.е. кто-то от организаторов), то тогда ничего не поделаешь - правила есть правила

добавлено 1 минуту спустя
vlad-b сказал(а) 1 час назад:

Может быть тогда не надо участвовать в мероприятии, формат которого тебе не подходит? 

в очередной раз кто-то решил что для меня лучше и что мне больше подходит.

Можно я сам буду это решать? :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

и можно цитату с того сайта про голову колонны? Просмотрел только что в очередной раз и ПДД и правила - про голову там нет ни слова.

Так если официальной  головы не будет, то кто может помешать кому-либо стать ею? Разумеется, я о движухе всё в рамках оговоренных организаторами  правил

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 52 минуты назад:

 

в очередной раз кто-то решил что для меня лучше и что мне больше подходит.

Можно я сам буду это решать? :)

Да не... не решал я за тебя ничего. Взрослый мальчик - можешь всё делать сам. Я просто высказал своё мнение. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 4 часа назад:

Дык "взобраться" и "взобраться 4-м по Страве" - это ой какие разные понятия. :) Надеюсь здесь присутствующие не ставят целью своего участия в открытии/пробеге по зсд/белых ночах - нахватать КОМов. 

Ежели насоздавать стравоучастков на ЗаСаДе, то, думается мне, фора будет у охальников, которые поедут там не в тот день, когда этот заезд будет легальным, а когда будет дуть ураганчег в правильном направлении, никто не будет путаться под колёсами и никакие огри не будут возникать, что, мол, надобно ехать именно с детсадовской скоростью 14-15 км/ч, как и было заявлено. Кто знает, может быть, они пустят вперёд гузовозку сопровождения, которая будет ехать именно так, ну или первыми поедут орги, тут всякое может быть

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 2 часа назад:

 Если человек силён и быстр, то ему не интересно будет тошнить - он постарается совместить такой интересный случай с возможностью с кем-то посоревноваться. Я лично так и сделаю :) 

На этом интересном случае есть в правилах: Велопробег не является спортивной гонкой. Не обгоняйте друг друга и следуйте с общей скоростью колонны. Средняя скорость движения - 14-15 км/ч.

Повторять твой ком Яхтенный мост с Крестовского (41 км/ч) явно будет не совсем к месту.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Evgeny сказал(а) 8 часов назад:

он — фиксер

почему мне всё равно кто на каком велосипеде ездит (да я как бы даже и не в курсе у кого что) и с какой скоростью, а кому-то пренепременнейше есть дело до чужих велосипедов? :) 

И про скорости передвижения тоже забавно: уважаемые, если вы предпочитаете тошнить - я ничего против не имею, но не надо навязывать кому-то своё мнение. Я никому не говорю "ты тошнот, ты МТБшник, надо ехать быстро, надо всех обгонять" и не надо мне (или еще кому-то) говорить как надо или как не надо поступать.

Всё в рамках действующих правил - разрешать гонять - окей. Ну если нет, то ок - потошним :)

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

Ниппельный мост

что это?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

что это?

Яхтенный

но почему он вдруг стал Ниппельным - я не в курсе

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 2 минуты назад:

Яхтенный

но почему он вдруг стал Ниппельным - я не в курсе

Понятно. Тогда уж мост Максвелла (демонический) надо было назвать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 2 часа назад:

но почему он вдруг стал Ниппельным - я не в курсе

Прошлым летом после открытия моста неожиданно начались странные ситуации, когда около Питерленда выстраивался наряд бравых полицмейстеров и отказывался пущать на мост публику. При этом тех, кто ехал/шёл со стороны Крестовского острова выпущали с моста без проблем. У входа на мост с Крестовского никаких нарядов полиции не стояло и никакой информации о перекрытии не было, и некоторые граждане встревали в весёлую ситуацию, когда они пошли с Крестовского прогуляться в Питерленд, а обратно их уже никак не пущают, хоть ты тресни.
От того то мост ниппельным и прозвали.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 3 минуты назад:

От того то мост ниппельным и прозвали.

о как.

Будем знать, спасибо

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Причём прозвали на ВП, больше его нигде так не называют. Ладно бы ещё диодный мост.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 12 часа назад:

Просмотрел только что в очередной раз и ПДД и правила

А фиксеры вписываются в Требования по допуску транспортных средств " 6. Велосипед должен иметь исправные тормоз..."? Впрочем это флуд не по теме.

Изменено пользователем phora
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
phora сказал(а) 2 минуты назад:

А фиксеры вписываются в Требования по допуску транспортных средств " 6. Велосипед должен иметь исправные тормоз..."? Впрочем это флуд не по теме.

у меня велосипед исправнее, чем у большинства велосипедистов - оба тормоза (а по факту три) и свет присутствуют.

ну разве что на зиму я задний тормоз снял - зимой от него толку нет, только мешает

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
phora сказал(а) 14 минуты назад:

 Впрочем это флуд не по теме.

А тема уже давно похоронена.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 18 часов назад:

не знаю сильный он или слабый, но если верить страве, то на подъем со стороны Крестовского я по таблицам 4-й (или 6-й - не помню уже) из почти 900 человек. Но при этом я говорю, что мост затяжной и достаточно труднопреодолеваемый по сравнению с остальным среднестатистическим питерским рельефом.

 

+

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Причём прозвали на ВП, больше его нигде так не называют. Ладно бы ещё диодный мост.

Вот "диодный" да, слышал. Ниппельный увидел первый раз в этой теме. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Korn-001 сказал(а) 11 час назад:

А тема уже давно похоронена.

Раскопки мне видятся так:

первая весенняя массовая каталка "Операция Субботник". Берлинский старт часиков в 11, с 8-ми сторон света на Дворцовую. Для северных(и всех желающих) лосей с Рощино, для северных(и всех желающих) матрацников Сестрорецк( парк 300 летия - Ниппельный мост- Крестовский - Петроградка - Дворцовая). У со-велосипедистов с Востока и Юга тоже есть наверняка намоленные точки старта. Все едущие в обязательном порядке должны иметь дворницкие бляхи(с заветными числами 2018) и мусорные мешки, ибо будем собирать мусор. На местах старта, на привалах, можно и на ходу по дороге, кто имеет акробатское образование. Ну и операция пройдет 21 апреля. Поскольку операция неофициальная, таблички с надписями "Сделаем город чистым" и "Памяти Открытия 2018" придется печатать и ламинировать самодеятельно. Где-то с полвторого дня самые передовики уже начнут подметать(заранее припасенными вениками) Дворцовую площадь. По мере подтягивания остальных участников Операции, каждый час(14-00,15-00) на брусчатке самосоздается надпись из живых тел (лежачих, если совсем мало будет субботчан, или стоячих) на выбор - Открытие 2018, Велопитер, можно и короче - Змей. Тут желателен волонтер с автожиром или коптером для коррекции букв с воздуха, а также памятной съёмки. В свободное время участники играют в ручеёк, подкрепляются, проводят фотосессии с Почетным Председателем. Ни какой официоза, кроме безусловного соблюдения ПДД!, сплошная самодельщина.

Такой вот черновик.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Шмидт сказал(а) 1 час назад:

Ооочень рано. Так @Hellwarrior ?

21 апреля для начала пляжного сезона? Ну да, возможно, рановато, хотя... это как с погодкой повезёт. В принципе, бывало, что до 7 октября купался, так что 21 апреля потенциально может быть норм

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 19 часов назад:

Причём прозвали на ВП, больше его нигде так не называют. Ладно бы ещё диодный мост.

Его именно Диодным и прозвали, я прекрасно помню эту историю. Просто есть среди нас некоторые товарищи (не будем показывать на них пальцами), которые не знают, что такое "диод" и что такое "диодный мост" и которые по своей инфантильности любят играть в слова. Ну а прозвали его так именно на ВП, а не на другом ресурсе потому, что односторонняя проводимость этого моста была видна только велосипедистам: пешики там бродили беспрепятственно в обе стороны, а авто не могли ездить ни в какую сторону.

lol_wut сказал(а) 19 часов назад:

От того то мост ниппельным и прозвали.

Только не ниппельным, а Диодным. При этом ещё и уникальным, но про уникальность — это, скорее, метафора. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Evgeny сказал(а) 5 часов назад:

Только не ниппельным, а Диодным. При этом ещё и уникальным, но про уникальность — это, скорее, метафора. :) 

Диодный таки не совсем велосипедное название, посему таки Ниппельный

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Диодный таки не совсем велосипедное название, посему таки Ниппельный

Не надо уродливые пруфы приводить)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Evgeny сказал(а) 7 часов назад:

пешики там бродили беспрепятственно в обе стороны

Пешиков тоже не пускали. "Диодный мост" видел и в пабликах ВК разных, невелосипедных.
"Ниппельный" - и правда чисто ВПшное изобретение.

 

А, ну и во имя прекращения оффтопа: с открытием то в итоге что назревает? Вижу, что уже на предполагаемую дату есть как минимум одна покатушка анонсированная

 

Изменено пользователем lol_wut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Друзья, приветствую. Нет возможности читать все 12 страниц форума. Открытие будет или нет? Интересует север и длинная дистанция. Спасибо за ответ! 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 1 час назад:

А, ну и во имя прекращения оффтопа: с открытием то в итоге что назревает? Вижу, что уже на предполагаемую дату есть как минимум одна покатушка анонсированная

Ты от кого ждешь ответа? Сам предлагай дату, маршрут, содержание.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
phora сказал(а) 9 минут назад:

Сам предлагай дату, маршрут, содержание

А я выше уже и предлагал от Рощино до Дворцовой прокатиться. Но поддержали оное не все, многим интереснее по югу прокатиться, такое предложение тоже поступало.

Допустим, я сейчас предложу и анонсирую оную Рощинскую покатушку. Туда приедут мои друзья и те кому данный маршрут в этой теме импонирует. К примеру, пара-тройка десятков человек. В это же время на юге будет своя покатушка, с таким же количеством народа. Плюс еще вон та покатушка "открытие пляжного сезона". И еще несколько таких же аналогичных покатушек в разных направлениях, с друг другом практически не пересекаясь.

Это всё хорошо, но, это совершенно противоречит формату предыдущих открытий (в том числе и "не согласованному" 2017 года). Главная фишка - сбор колонны, движение всем вместе в одном направлении, и финиш на Дворцовой в одно примерно время. Чтобы такое провернуть, нужны уже хорошие организаторские способности - лично у меня опыта вождения покатушек - мизер, потому я не возьму на себя ответственность вести колонну из хотя бы сотни человек.

Были где-то в теме еще здравые предложения: объединить усилия лидеров большинства Петербургских велосообществ (Пин-Микс, Санкт-Петербургское Велообщество, Велогод и многие другие) и совместно объединить все намечающиеся покатушки в более-менее что-то единое. Вот я за такой вариант развития событий.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

"Диодный мост"

Извините, что продолжу оффтоп. Но всё же почему так прозвали? Какая связь? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DmitriyA сказал(а) 2 часа назад:

Друзья, приветствую. Нет возможности читать все 12 страниц форума. Открытие будет или нет? Интересует север и длинная дистанция. Спасибо за ответ! 

Длинная дистанция - понятие зело субъективное. Будет северное открытие БЗ с относительно длинным километражом 115 км. Тут выше писали про другое открытие с километражом 60 км, хотя финиш предполагается на ёлке, ежели проехаться своим ходом, то будет побольше. А конкретно официального велопитерского открытия, видать, не будет

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Печально. Если что, я готов присоединиться к инициативным велолицам, которые будут открывать сезон с севера. Дистанция от 60 км. Ср. скорость 23-25 км/x. Есть такие? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Сугубо ИМХО - почитал ветку, не хотел бы учавствовать в каком то жутко массовом мероприятии, где вокруг сплошь незнакомые люди... Я велосипед избрал, как некий способ абстрагирования от работы, от быта и т.д . Но! Я скорее бы согласился на мероприятие, в коем принимали бы участие местные форумчане. Это правда было бы открытие) Велосезон я, как и многие здесь, не закрывал, а вот узнать тех, с кем общаешься и где то подсознательно, уже создал свой собственный образ, было бы интересно - это по моему субъективному мнению, настоящее открытие! Массовка - не моё, это точно! :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DmitriyA сказал(а) 1 час назад:

с севера. Дистанция от 60 км. Ср. скорость 23-25 км/x

не многовато условий?

Ждите, за пару недель всё будет.

добавлено 1 минуту спустя
Alpa сказал(а) 4 часа назад:

Извините, что продолжу оффтоп. Но всё же почему так прозвали? Какая связь? 

чуть выше написано.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

Диодный таки не совсем велосипедное название, посему таки Ниппельный

Ну, кому и резиновая баба — жена! :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
MPrint сказал(а) 13 часа назад:

Сугубо ИМХО - почитал ветку, не хотел бы учавствовать в каком то жутко массовом мероприятии, где вокруг сплошь незнакомые люди...

Велосезон я, как и многие здесь, не закрывал, а вот узнать тех, с кем общаешься и где то подсознательно, уже создал свой собственный образ, было бы интересно - это по моему субъективному мнению, настоящее открытие! Массовка - не моё, это точно! 

Так в этой ветке есть здравые мысли, Северное открытие БЗ. Приезжают туда разные Северные товарищи, на разных велосипедах. Первая группа лупит со средней за 30, 2я и 3я много спокойнее. Много народу на МТБ, перед стартом можно пообщатся, а потом и прокатиться.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Snark-1 сказал(а) 1 минуту назад:

Северное открытие БЗ. Приезжают туда разные Северные товарищи,

Приезжают туда все, со всех районов.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах