Please log in.

gusevod

опять электричка

373 сообщения в этой теме

Такое ощущение, что новость писал не местный. Электрон на Савушкина? 
Видимо имели в виду переход на Приморском. Но блин, как там не увидеть то? Даже если в ушах затычки, там пешеход/велосипедист делает два поворота по проходу и не может не видеть, что едет поезд.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
drooid сказал(а) 1 час назад:

Такое ощущение, что новость писал не местный. Электрон на Савушкина?

Может и местный, но не журналист, а жру на лист какой-то... Скорее всего, получил информацию по телефону (на что указывает фраза "Как сообщили «Фонтанке» в пресс-службе УТ МВД по СЗФО") или ещё более современным дистанционным способом и даже не удосужился проверить по яндекс-картам, где проходит улица Савушкина, а где ходят электрички.

drooid сказал(а) 1 час назад:

Видимо имели в виду переход на Приморском.

Да, похоже на то. Там как раз светофор: логично предположить, что если машины на нём остановились, то остановится и электричка. А она взяла и не остановилась...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

vk.com/wall-68471405_7172988

op4HsFCh.jpg

 

Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Увы, не первая и к сожалению не последняя жертва на этом пересечении (пешеходном настиле) - поможет тут только подземный проезд для пеше-велонарода.

Изменено пользователем altai
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ЧКЧННСПЧН сказал(а) 18 минут назад:

А по сторонам смотреть?

еще скажи затычки из ушей вынуть, или громкость убавить что-б слышно было хотя-бы электричечный гудок ;)

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ЧКЧННСПЧН сказал(а) 1 час назад:
altai сказал(а) 8 часов назад:

поможет тут только подземный проезд для пеше-велонарода

А по сторонам смотреть?

достаточно уметь различать красный от зеленого на переходе через пути
и вообще спешиваться..(если клинический случай)

стабильно каждые пару месяцев там сбивают кого то

куда спешим? ((

 

подземный переход там вряд ли появится,впрочем как и надземный (места мало)

там еще и канава с водой..."подземный" пришлось бы достаточно глубоко строить

 

там уже 100500 табличек развесили с картинками для "глухих" ...что то типа "сними наушники" или в том роде
все без толку.

народ банально забывает переходя через пеш.переход смотреть еще и на сигнал ж/д светофора

хотел бы написать "закрыть его нафиг" и "обнести двухметровым забором"...но сам не редко там перехожу.

и рефлекс вертеть головой выработан давно,и на красный не бегаю(и уж тем более не езжу)...все равно страшно там переходить

 

Изменено пользователем DELETED
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я скажу что ЖД по городу должна быть на эстакаде или в тоннеле.

В метро были случаи падения пассажиров между вагонами и поставили штуковины это исключающие на все вагоны.

Одна жизнь ценнее 1000 каких-нибудь пешеходных шлагбаумов которые можно поставить. Или каких-нибудь пассивных штук, заставляющих велосипедистов остановиться.

Пока чужую жизнь в грош не цените, то и ваша не дороже.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DELETED сказал(а) 11 минуту назад:

там уже 100500 табличек развесили с картинками для "глухих" ...что то типа "сними наушники" или в том роде
все без толку.

Но в Госдуме занимаются реально серьезными делами, запрещая ролики социальной рекламы типа Dumb ways to die, которые пропагандируют как раз безопасное поведение поблизости ЖД.

Но у ""ученых мужей"" (в двойных кавычках) в голове только пропаганда суицида, которую решать надо поднятием уровня жизни, а они решают запретом социальной рекламы.

Кстати социальная реклама сделана там. И что-то мне кажется, что и с суицидом и с ЖД-травматизмом там чутка получше. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 2 минуты назад:

Я скажу что ЖД по городу должна быть на эстакаде или в тоннеле.

+1

надо велосипедизации эту мысль приподнести...
 

велодорожки...((
 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DELETED сказал(а) 26 минут назад:

+1

надо велосипедизации эту мысль приподнести...
 

велодорожки...((
 

Я правильно мысль уловил? "Велосипеды по городу должны ездить в тоннеле"  :)

 

А что...  Сразу куча вопросов снимается. Проезд перекрестков,  остановка на красный,  ни авто,  ни пешики не мешаются. И еще - в дождик не мокро, зимой не скользко. :)

 

ЗЫ оффтопик. Вот сколько раз взгляд падает на эту тему,  столько раз я и читаю: "опять электричка. Со жратвой. " ПАРДОН. 

Изменено пользователем vlad-b
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 5 минут назад:

Я правильно мысль уловил - велосипеды по городу должны ездить в тоннеле? :)

 

Идеально!

 

Только туннель должен быть из оргстекла и прозрачный, а также соединять все районы равномерно и поддерживать кольцевое движение.

Конечно, активная вентиляция, автоматы с прохладительными и горячими напитками на каждых 10 километрах, и лавочки в нишах.

Разумеется, декоративное озеленение внутри и снаружи!

Изменено пользователем m337thesc0ut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 39 минут назад:

В метро были случаи падения пассажиров между вагонами и поставили штуковины это исключающие на все вагоны.

Мне казалось, что они так жесткость сцепок повысили за ради увеличения скорости...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
EzdYk сказал(а) 14 минуты назад:

Мне казалось, что они так жесткость сцепок повысили за ради увеличения скорости...

обе версии неправильные

 

это защита от дегенератов "зацеперов"

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 2 часа назад:

Я скажу что ЖД по городу должна быть на эстакаде или в тоннеле.

Да зачем? Железок мало, поезда ходят не так часто, чтобы это была проблема для пешеходов. Лучше бы все машины в туннели убрали.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ЧКЧННСПЧН сказал(а) 15 часов назад:

А по сторонам смотреть?

с такой логикой вообще нигде не надо делать подземный/наземных переходов.

добавлено 1 минуту спустя
EzdYk сказал(а) 12 часа назад:
Костя сказал(а) 13 часа назад:

В метро были случаи падения пассажиров между вагонами и поставили штуковины это исключающие на все вагоны.

Мне казалось, что они так жесткость сцепок повысили за ради увеличения скорости...

их поставили, чтобы зацеперы не ездили между вагонами.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
altai сказал(а) 22 часа назад:

Увы, не первая и к сожалению не последняя жертва на этом пересечении (пешеходном настиле) - поможет тут только подземный проезд для пеше-велонарода.

С таким отношением к собственной безопасности  - ничего не поможет, упадут на спуске или подъёме в этот переход или ещё как-нибудь покалечатся....

Жесть какая-то в мире творится, неестественный отбор. Люди забивают болт на свою безопасность, закономерно попадают в неприятности из-за этого (иногда с очень тяжёлыми последствиями)... Но вместо того, чтоб на их примере остальным стать осторожнее и не повторять ошибок начинается ор: "опасно!, Нужно больше защит от дураков ! Запретить! " и после этого на свою безопасность забивается ещё больший болт с надеждой на какого-то дядю, который обязан под ручку водить и слюни вытирать, да так, чтоб не дай бог не пришлось затруднится.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я нередко вижу, как люди нерегулируемый пешеходный переход переходят вообще не глядя. Понятно, что их пропустить должны, но неужели им собственная жизнь не дорога?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) Только что:

Я нередко вижу, как люди нерегулируемый пешеходный переход переходят вообще не глядя. Понятно, что их пропустить должны, но неужели им собственная жизнь не дорога?

Это фигня. Вот метрах в 5-10 от перехода это гораздо веселее.:)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 4 минуты назад:

Это фигня. Вот метрах в 5-10 от перехода это гораздо веселее.:)

в 5-10 почти всегда смотрят, а тут не глядя, некоторые стоят, разговаривают на тротуаре, и вдруг - шасть под колёса!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

с такой логикой вообще нигде не надо делать подземный/наземных переходов.

Именно так. Вообще нигде не надо делать переходы, подразумевающие лестницы, по которым надо карабкаться. Пешеход (особенно в инвалидной коляске, с детской коляской или просто с тележкой) — главный. А необходимость ползти по 10-метровой лестнице только стимулирует пешехода перебегать там, где его не ждут.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 5 минут назад:

Именно так. Вообще нигде не надо делать переходы, подразумевающие лестницы, по которым надо карабкаться. Пешеход (особенно в инвалидной коляске, с детской коляской или просто с тележкой) — главный. А необходимость ползти по 10-метровой лестнице только стимулирует пешехода перебегать там, где его не ждут.

По твоему как было раньше на удельной, было нормально? Когда за 15 минут закрывают переход и пешеходы ждут? Это стимулирует их перелезть через шлагбаум.

А как переходить проспекты, где машины несутся?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

По твоему как было раньше на удельной, было нормально? Когда за 15 минут закрывают переход и пешеходы ждут? Это стимулирует их перелезть через шлагбаум.

А как переходить проспекты, где машины несутся?

А нефиг носиться машинам. Ограничить скорость до 50км/ч и штраф в 5к за превышение. Сразу гонять не будут.

А пешеход главный должен быть в дорожном движении, а не авто. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
drooid сказал(а) 7 минут назад:

А нефиг носиться машинам. Ограничить скорость до 50км/ч и штраф в 5к за превышение. Сразу гонять не будут.

А пешеход главный должен быть в дорожном движении, а не авто. 

Пока у города другая стратегия. Главные - автомобилисты, нищеброды пусть дома сидят.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

По твоему как было раньше на удельной, было нормально? Когда за 15 минут закрывают переход и пешеходы ждут?

Это ИМХО очередной рудимент, оставшийся со времен паровозов. В 2017 году время прохода поезда через данную точку можно узнать с точностью до минуты. Если переход будет закрываться за минуту до прохода поезда, никто прыгать не будет. А если будут - генофонду от этого только лучше. Но естественно, что для этого РЖД-шникам придется как-то работать головами и руками, а не закрывать переход еще до того, как закончилась посадка на Аллегро на Финбане.

ProteKtor сказал(а) 12 минуты назад:

А как переходить проспекты, где машины несутся?

Машины не должны носиться там, где ходят пешеходы. Нельзя городскую улицу превращать в магистраль с развязками и надземными переходами.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 9 минут назад:

Если переход будет закрываться за минуту до прохода поезда, никто прыгать не будет. А если будут - генофонду от этого только лучше. 

Будут. Даже если за 10 секунд закрыть - будут. Хотя бы потому что даже не посмотрят на шлагбаум и светофор. А если и посмотрят - то чисто из любопытства. И шагнут под электричку. А потом ещё долго будет стоять кудахтанье в сетях - вот, мол, сволочи, не обеспечили безопасность. 

На Дальневосточном у Ленты переход.  Был не регулируемый, и аварий я там как-то не видел. Но - 3 полосы, место не безопасное. Поставили светофор, с "кнопочкой", рабочий. Время от нажатия до разрешающего сигнала - секунд 10-15. Но - не пользуются. В лучшем случае - нажал и пошёл сразу же, дождатся зелёного?  Неа, зачем? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Matrosskin сказал(а) 8 минут назад:

Будут. Даже если за 10 секунд закрыть - будут. Хотя бы потому что даже не посмотрят на шлагбаум и светофор. А если и посмотрят - то чисто из любопытства.

не раз наблюдал, как людишки перебегали/переходили в нескольких метров перед несущейся электричкой, хотя им на эту электричку не надо было.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Matrosskin сказал(а) 19 минут назад:

А потом ещё долго будет стоять кудахтанье в сетях - вот, мол, сволочи, не обеспечили безопасность. 

Ролик на ютюбе с изображением того, как этот человек при красном свете и звонящем звонке шагает под электричку, пресечет такое кудахтание на корню. Да и другие потенциальные кандидаты увидят его и одумаются. А если он при этом перелезает через физический барьер - так вообще хоть в школах на уроках ОБЖ показывай.

добавлено 2 минуты спустя

Почему-то когда авто переезжает рельсы по пешеходному переходу, и его таранит поезд, - радуются все. Чем перебегающий пешеход лучше? Естественно, при условии, что красный свет и звонок действительно обозначают опасность. А не как у нас на Кушелевке - наверно, часов 12 в сутки горит красный и звенит звонок, на них в результате никто никогда внимания не обращает.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

По твоему как было раньше на удельной, было нормально? Когда за 15 минут закрывают переход и пешеходы ждут? Это стимулирует их перелезть через шлагбаум.

А как переходить проспекты, где машины несутся?

А надо местами машинки под землю загонять, а сверху люди пусть ходят и цветы растут.

Это жи не дороже подземного перехода получится?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 4 минуты назад:

А надо местами машинки под землю загонять, а сверху люди пусть ходят и цветы растут.

Это жи не дороже подземного перехода получится?

Вообще то да, надо. Вдоль набережных должны быть парки с деревьями, а не вёдра мчаться под сотню.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 19 часов назад:

их поставили, чтобы зацеперы не ездили между вагонами.

Интересно,  а что побуждало этих "птиц додо"  прокатиться подобным образом? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 1 час назад:

Интересно,  а что побуждало этих "птиц додо"  прокатиться подобным образом? 

Адреналин.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Чем больше будут оберегать людей. Тем более идиотские способы стать героем они выберут. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вчера на рельсах +1 (без вело), похоже стабильно 1 в неделю

https://vk.com/wall-68471405_7276425

http://www.fontanka.ru/2017/08/17/046/

 

Пишут тем же вечером на проежке сбили ещё одного:

Цитата

Мы были там в 22.30 в кустах лежал труп от электрички. А потом позже похоже ещё дтп с машиной и пешеходом случилось.

 

 

Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank сказал(а) 27 минут назад:

Вчера на рельсах +1

звонок работает, змеевик (что-б не выбежали случайно) присутствует

остальное - премия дарвина

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну так сегодня на Уделке народ пёр под отъезжающую от платформы  к ФинВалу электричку, как будто она там вечность проходить будет, и кто не успел - тот навсегда останется со стороны Скворечника.... Удивительно что ещё не нашинковало, все желающие успели проскочить

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Живу рядом, каждый раз как слышу протяжный гудок лепездрички мысленно жалею машинистов. Вот щас прям очередной раз.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2014/upload/24-8-2017/OGD.mp4

 

В Петербурге начали акцию "Безопасная железная дорога". Мера профилактическая и, к сожалению, вынужденная. Сегодня полиция и представители ОЖД работали на улице Матроса Железняка. Здесь вроде бы все нормально - есть оборудованный светофорами и предупреждающими знаками переход. Тем не менее, только за последние 5 лет на перегоне Новая Деревня - Лахта погибло 15 человек, причем, семеро из них - в этом году. Почему это происходит, понятно становится быстро. Местные жители массово пытаются пересечь железную дорогу в неположенном месте. Так, конечно, короче, но гораздо опаснее. Это нарушителям и пытались доходчиво объяснить полицейские. Подобные рейды будут проводиться до 20 сентября. А накануне начала учебного года сотрудники Октябрьской железной дороги проведут профилактические беседы в школах.

Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank сказал(а) 27 минут назад:

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2014/upload/24-8-2017/OGD.mp4

 

В Петербурге начали акцию "Безопасная железная дорога". Мера профилактическая и, к сожалению, вынужденная. Сегодня полиция и представители ОЖД работали на улице Матроса Железняка. Здесь вроде бы все нормально - есть оборудованный светофорами и предупреждающими знаками переход. Тем не менее, только за последние 5 лет на перегоне Новая Деревня - Лахта погибло 15 человек, причем, семеро из них - в этом году. Почему это происходит, понятно становится быстро. Местные жители массово пытаются пересечь железную дорогу в неположенном месте. Так, конечно, короче, но гораздо опаснее. Это нарушителям и пытались доходчиво объяснить полицейские. Подобные рейды будут проводиться до 20 сентября. А накануне начала учебного года сотрудники Октябрьской железной дороги проведут профилактические беседы в школах.

От конца 57го дома по Железняка очень многие переходят в неположенном месте и дорогу, и жд, дабы попасть на Испытателей около бассейна Газпрома. До оборудованных переходов там чуть не километр идти, поэтому профилактикой ни черта не добиться... А вообще там заборы уже стоят, надо только калитки позакрывать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank сказал(а) 58 минут назад:

Местные жители массово пытаются пересечь железную дорогу в неположенном месте. Так, конечно, короче, но гораздо опаснее. Это нарушителям и пытались доходчиво объяснить полицейские.

Бред сивой кобылы. Видать, самые страшные преступники в городе - люд, переходящий железную дорогу, раз полиционеры за него принялись.  По железной дороге составы не со скоростью света и даже не со скоростью звука ездят. Ежели ничего не едет - можно невозбранно переходить в любом месте, и это будет абсолютно безопасно. Тогда как ежели что-то едет и близко, то небезопасно переходить в любом месте, будь оно хоть 13666 раз оборудовано. На оф. переходах, правда, могут быть светофоры. И что? Сигнал оного виднее и слышнее приближающегося состава? Серьёзно? Да уд срамной кладут на эти сигналы, ежели всё равно ничего не едет или едет, но далеко/дико медленно. Но некоторые кладут уд срамной и на едущее близко и быстро (независимо от наличия там оборудованного перехода), отсюда и попавшие под электрички. Интересно, ежели некоторые будут жрать из помойки, запивать водой из луж, а потом подыхать, то что тогда, всем на улицу запретят выходить, чтоб только не пожрали, не запили и не сдохли?

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
EzdYk сказал(а) 57 минут назад:

До оборудованных переходов там чуть не километр идти

загнул, максимум 500 метров. правда тоже не мало. хотя, если выбирать между прогулкой в 500м и быть располовиненным поездом...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DrMad сказал(а) 21 минуту назад:

загнул, максимум 500 метров. правда тоже не мало. хотя, если выбирать между прогулкой в 500м и быть располовиненным поездом...

Проверил яндексом - 530 метров )

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

На Железняка в принципе мало кто через переход идёт. Все привыкли через Пушкинский парк ходить где получится. Да и ближе к Ланской тоже самое.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 07.08.2017 в 20:44:

Одна жизнь ценнее 1000 каких-нибудь пешеходных шлагбаумов которые можно поставить. Или каких-нибудь пассивных штук, заставляющих велосипедистов остановиться.

 

Вот образец очень эффективного шлагбаума

 

204042726-0291cd51-e6f2-4d7e-ae53-592b27

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Velorider сказал(а) 45 минут назад:

 

Вот образец очень эффективного шлагбаума

 

204042726-0291cd51-e6f2-4d7e-ae53-592b27

а там зима такая же как у нас ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Velorider сказал(а) 55 минут назад:

 

Вот образец очень эффективного шлагбаума

 

204042726-0291cd51-e6f2-4d7e-ae53-592b27

Ой, таки когда это кого останавливало - вон, бабка в красном уже примеривается его перелезть. Неужели ниразу не видели, как народ в 50 метрах от светофора через разделительную с отбойником лезет?  и по времени тоже самое, и не удобно и просто очень грязно. Но - лезут..... 

У м. пр Просвещения, когда на север по Энгельса едешь 3 перехода со светофором. Но нет, если не через забор, так на красный. 

На том же ж/д переходе,  который на Железняка в створе Омской в поеедельник картина маслом - светофор надрывается, народ прет даже не глядя по сторонам , а со стороны Ланской в повороте дрезина идет. Да, не быстро. Но её не видно. Шла бы нормально - оказалась бы на переходе очень быстро. Вот чем народ думает?  

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Matrosskin сказал(а) 10 минут назад:

Неужели ниразу не видели, как народ в 50 метрах от светофора через разделительную с отбойником лезет?  и по времени тоже самое, и не удобно и просто очень грязно. Но - лезут...

Не просто в 50 метрах, а прямо НАД подземным переходом!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 8 минут назад:

прямо НАД подземным переходом!

Это нормально. Потому что нефиг людей под землю загонять и заставлять ходить кривыми нелогичными путями. Ты пока молодой и волосатый, тебе сбежать вниз на 10 метров и подняться наверх - плёвое дело (особенно без 50 кг груза, ага). А вот родишь пару детей, состаришься и обзаведешься радикулитом и недержанием - поймешь тех, кто переходит в неположенном месте.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Это нормально. Потому что нефиг людей под землю загонять и заставлять ходить кривыми нелогичными путями. Ты пока молодой и волосатый, тебе сбежать вниз на 10 метров и подняться наверх - плёвое дело (особенно без 50 кг груза, ага). А вот родишь пару детей, состаришься и обзаведешься радикулитом и недержанием - поймешь тех, кто переходит в неположенном месте.

Угу. Вот только почему-то радикулит и недержание никак не мешают лезть через забор и потом спринтовать через 3-4 полосы. Это какие- то особые радикулит и недержание, только при спуске в переход проявляются? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 9 минут назад:

Это нормально. Потому что нефиг людей под землю загонять и заставлять ходить кривыми нелогичными путями. Ты пока молодой и волосатый, тебе сбежать вниз на 10 метров и подняться наверх - плёвое дело (особенно без 50 кг груза, ага). А вот родишь пару детей, состаришься и обзаведешься радикулитом и недержанием - поймешь тех, кто переходит в неположенном месте.

тоесть спуститься тяжело, а перепрыгнуть через ограждение (2 раза) нормально?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах