Опубликовано: 4 сентября 2017 г. (изменено) Kimber1 сказал(а) 1 час назад: Продублировать резинкой с крючком дело 15 минут. Продублировать можно, но речь об "идеальном супербезорасном" Ортлибе! Но сумка нарульная у них не очень удобная: 1. крепление кронштейна не позволяет быстро снимать/ставить его + быстро портится трос. 2. При повороте пластины плечевого ремня на 90 гр. пластина тупо соскакивает со шпенька на сумке. 3. Отрываются кнопки от тела сумки, надо сразу колхозить крепление кнопок на винты. 4. Не очень надёжно закрывается крышка. Изменено 4 сентября 2017 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 1 час назад: Но сумка нарульная у них не очень удобная Скажем так, эта сумка весьма неудобна и не рекомендуется к приобретению для ПВД, но в то же время - очень неплоха для длительных походов. Я ей кости тут перемыл: http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=2723 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября 2017 г. Ботаник сказал(а) 12.07.2017 в 16:24: ИМХО, вопрос не именно безопасности, а в сертификации как таковой (описать в заявке можно любые ограничения и все нужные тесты будут пройдены) и выходе на зарубежный рынок. Я предполагаю, что выйти на зарубежный рынок нашему производителю весьма сложно +ментальная лень Вопрос сертификации, скорее всего, не так сложен. Поясню на примере из реального опыта. Брат жены сертифицировал в ТЮФ легковой автоприцеп собственной разработки. Автоприцеп - существенно более опасное средство, нежели велоштаны, как все понимают:) Написал им про требования, они ответили, что им необходимо: - схематичное изображение с указанием узлов (рама, свет, тормоза) - ВСЕ. Никаких расчетов нагрузки (чтобы типа не развалился), развесовки и т.д. НЕ НУЖНО БЫЛО. Еще потребовали, чтобы тормозная система была покупная, не собственной разработки. Но это, собственно, к безопасности и относится. Так что, велоштаны до сих пор не захватили весь мир и ближайшие галактики всего лишь из-за 3 причин: - лени производителей - лени производителей - лени производителей (вычеркните ненужное). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября 2017 г. Kimber1 сказал(а) 14.07.2017 в 11:06: Хе-хе, действительно. Черта, отличающая западных туристов - способность думать при укладке багажа ))) Не так и сложно не класть в боковые сумки то, что может понадобится в процессе движения. Зато для думающего и опытного человека набор из 5 сумочек значительно сокращает время на сборы и постановку лагеря: приехал, снял сумку с палаткой, поставил палатку, кинул внутрь сумку со спальником и одеждой для сна, снял сумку с едой и кухонной утварью и отнес её к месту готовки. В обратную сторону ещё быстрее: встал, собрал спальное в сумку; поел - собрал кухонное в сумку и т.п., причем все сумки герметичные и могут спокойно валяться под дождем где угодно. Не нужно рыться в 90-литровом мешке и заботиться, чтобы внутрь не налилось дождя в это время. Такой турист готов к любому виду ночевки, не надо выкладывать палатку, если приехал под навес и т.п. А развесовка? Сумка со спальником и одеждой для сна более объемная, но и легкая, нежели, например, с горелкой и едой. Мне с задними ортлибами приходится перемешивать легкое и тяжелое. Хотя разделение сумок по назначению сложилось в процессе походов: - передняя труба VELOBAG на 17 литров вмещает свернутые в рулет надувной коврик, спальник и палатку (ПИК99 полуторку или трешку) - одна сумка (условно-сухая) для вечернего бивака: одежда на вечер, для сна, горелка, газ, крупы (которые готовятся вечером или утром) и т.д. - одна сумка (условно-мокрая) для дневного использования: дождевик, бахилы, перекусы и другие мелочи. Сюда же идет утром мокрый палаточный тент, если ночью шел дождь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября 2017 г. DrNo сказал(а) 1 час назад: - передняя труба VELOBAG на 17 литров вмещает свернутые в рулет надувной коврик, спальник и палатку (ПИК99 полуторку или трешку) А у меня не вмещает. Если по-максимому запихивать, то концы сумки саморазматываться и открываются. Я про сумки Senna Про возможность запихнуть палатку поверю если только не использовать оригинальную палаточную герму, и компоненты закладывать поштучно, используя пустоты. Сумка в диаметре небольшая Поверил бы если бы были фото 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. Прикольный холливар сгенерировали) И монообъёмники и раздельные сумки имеют свои преимущества и недостатки. Единое универсальное решение отсутствует, каждый поход-покатушка имеет специфику, что позволяют индивидуально подходить к выбору снаряжения -- и это прекрасно) Хорошие велоштаны -- это, ясное дело, не идиотские высоченные узкие перекашивающиеся Миражи. Хорошие велосумки -- это, вообще, отдельная тема для холливаров, один выбор правильных крючков чего стоит) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. indi сказал(а) 14 минуты назад: идиотские высоченные узкие перекашивающиеся Миражи. Это точно, о чём думал их создатель? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад: Это точно, о чём думал их создатель? Он думал о том, как сделать так, чтобы пешеходный рюкзак устанавливался на багажник. Мне вот кажется, что в бывшем СССР исторически сложилось, что велорюкзаки ведут свою родословную от пешеходных. Что поддерживается местными дорожными и транспортными реалиями. В Европе же велосумки ведут свою родословную от велосумок, и пешеходные рюкзаки там развивались совершенно независимо от велосипеда. Смею предположить, что европейский велотурист сходу так же отнесется к идее водрузить на багажник велоштаны, как турист-пешеход - к идее изготовить туристический тюкзак из тезы. В Америке же вообще избрали третий путь, и там перевозка груза на велике (в частности, на МТБ) ведет родословную от подрамных и подседельных сумочек. И она заточена именно что под активную езду по сравнительно коротким подготовленным трассам, оборудованным соответствующей инфраструктурой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 51 минуту назад: Это точно, о чём думал их создатель? О том, что люди в основном понимают, как упаковывать рюкзак. Это была ошибка )). Миражи (новые особенно) прекрасны. Пробовал использовать парочку клонов ПИКа - редкостное уродство. "Миражи" неизмеримо удобнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. Mih-mih сказал(а) 5 минут назад: О том, что люди в основном понимают, как упаковывать рюкзак. При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие. Ладно покупать его 10 и более лет назад, когда альтернативы не было (но зато он был разрекламирован сами знаете кем), но кому это убожество сейчас нужно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 6 минут назад: При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие. Ладно покупать его 10 и более лет назад, когда альтернативы не было (но зато он был разрекламирован сами знаете кем), но кому это убожество сейчас нужно? Но есть и плюс - поясницу от ветра прикрывает) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 5 минут назад: При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие. Ладно покупать его 10 и более лет назад, когда альтернативы не было (но зато он был разрекламирован сами знаете кем), но кому это убожество сейчас нужно? У Пиков с молниями тоже бывает нехорошо, есть у меня рюкзачок на 65 литров, так на нем ВСЕ молнии, кроме закрывающей основное отделение (она другого размера) сломались. ))) А первая сломалась прям сразу, как я взял его в руки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. indi сказал(а) 1 минуту назад: Но есть и плюс - поясницу от ветра прикрывает) И аэродинамика лучше - хорошо для шоссеров. А чтоб не сваливался - надо пришить ремешок и закреплять верх к пояснице. добавлено меньше минуты спустя Mih-mih сказал(а) 14 минуты назад: Миражи (новые особенно) прекрасны. Пробовал использовать парочку клонов ПИКа - редкостное уродство. "Миражи" неизмеримо удобнее. "Уродство" и "прекрасны" - отличные аргументы, я считаю! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. VORON сказал(а) 1 час назад: В Америке же вообще избрали третий путь, и там перевозка груза на велике (в частности, на МТБ) ведет родословную от подрамных и подседельных сумочек. И она заточена именно что под активную езду по сравнительно коротким подготовленным трассам, оборудованным соответствующей инфраструктурой. Вот это звучит разумно. Действительно, тут скорей не новый-старый, а сссрский, европейский и американский варианты. А то, что байкпакинг набирает обороты больше сейчас - это скорей не потому, что американцы отказываются от лишних шмоток в ортлибах, а просто начинают дальше ездить за раз, и количество шмота, которое надо навесить, выросло. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. Kimber1 сказал(а) 9 минут назад: У Пиков с молниями тоже бывает нехорошо, есть у меня рюкзачок на 65 литров, так на нем ВСЕ молнии, кроме закрывающей основное отделение (она другого размера) сломались. ))) А первая сломалась прям сразу, как я взял его в руки. У Пиков недостатков меньше, но пока лучший, имхо, АКМЕ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 30 минут назад: При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие. Ладно покупать его 10 и более лет назад, когда альтернативы не было (но зато он был разрекламирован сами знаете кем), но кому это убожество сейчас нужно? Много ездил с Миражом, у меня ничего не свешивалось набок. Молнии отличные, до сих пор как новые. И большой плюс, что главный вход вообще не на молнии, т.к. теоретически любая молния может сломаться. К тому же в Мираж-80 у меня помещалось больше вещей, чем в Алдику-90. Но у Алдики крепление внешнего багажа лучше продумано, а меня не напрягает спальник снаружи возить. Если бы непременно хотелось его внутрь спрятать (как предпочитает большинство), то до сих пор с Миражом бы ездил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. AlexTrub сказал(а) 32 минуты назад: Много ездил с Миражом, у меня ничего не свешивалось набок. Да пожалуйста, хочется ездить с ним - езди) Но мне хочется предостеречь новичков от неудачной покупки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. У меня мираж после допиливания в виде застежек внизу багажника и рака, вообще никаких проблем с перекашиванием ... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. Михалыч Уфимский сказал(а) 8 минут назад: У меня мираж после допиливания в виде застежек внизу багажника и рака, вообще никаких проблем с перекашиванием ... Проблема в узкой "голове" и дурацкой "шляпе". Можно, конечно, шляпу не набивать, но нафига тогда там такие огромные карманы? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 1 час назад: Проблема в узкой "голове" и дурацкой "шляпе". Проблема в том, что Мираж - пешеходный рюкзак, который прикрутили к велосипеду. ))) Если ты будешь носить пешеходный рюкзак полупустым с кучей барахла в клапане, он тоже будет смахивать на говно. Единственное, что он будет держать форму благодаря каркасу, который Миражу не доложили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. Intoxikata сказал(а) 23 часа назад: А у меня не вмещает. Если по-максимому запихивать, то концы сумки саморазматываться и открываются. Я про сумки Senna Про возможность запихнуть палатку поверю если только не использовать оригинальную палаточную герму, и компоненты закладывать поштучно, используя пустоты. Сумка в диаметре небольшая Поверил бы если бы были фото Зачем фото? Приглашаю в ПВД. Или поспрашивайте, кто со мной уже ездил, Matvenson, Stickmah, например. Еще раз уточняю, что у меня помещается в рулете в нарульную сумку Senna (вдруг Вы пытаетесь запихнуть туда кемпинговую палатку на 18 человек): - надувной коврик McKinley стандартного размера - палатка Пик99 ОдинождыОдин или ТриждыОдин (без упаковочного чехла, но с дугами и колышками) - спальник Freetime MICROPAK 600 или 900 Порядок упаковки: - Коврик служит основой рулета, его я сдуваю практически до космического ваккуума, кладу на землю, все остальное на него и скручиваю - По окончании скрутки этот рулет стягиваю парой стяжек (для одиночной палатки и малого спальника стяжки не нужны) и запихиваю в сумку - Края сумки сворачиваю пару раз, застегиваю. Ничего не разматывается, не вываливается, все держится день до вечернего бивака Вот мои примеры: 1. Это я в Крыму в июне этого года (одиночная палатка, коврик, спальник 900 грамм) 2015 год, Эстония (та же конфигурация) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. DrNo сказал(а) Только что: Зачем Заплечники ещё хуже велоштанов!. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. mesier сказал(а) 45 минут назад: Заплечники ещё хуже велоштанов!. Поддерживаю, даже гидратор -- это зло) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 8 часов назад: Да пожалуйста, хочется ездить с ним - езди) Но мне хочется предостеречь новичков от неудачной покупки. Ты написал свое мнение, я свое. Новички пусть сами решают. Или они не должны знать о случаях удачного использования? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2017 г. (изменено) DrNo сказал(а) 2 часа назад: Зачем фото? Приглашаю в ПВД. Или поспрашивайте, кто со мной уже ездил, Matvenson, Stickmah, например. Скрытый текст Еще раз уточняю, что у меня помещается в рулете в нарульную сумку Senna (вдруг Вы пытаетесь запихнуть туда кемпинговую палатку на 18 человек): - надувной коврик McKinley стандартного размера - палатка Пик99 ОдинождыОдин или ТриждыОдин (без упаковочного чехла, но с дугами и колышками) - спальник Freetime MICROPAK 600 или 900 Порядок упаковки: - Коврик служит основой рулета, его я сдуваю практически до космического ваккуума, кладу на землю, все остальное на него и скручиваю - По окончании скрутки этот рулет стягиваю парой стяжек (для одиночной палатки и малого спальника стяжки не нужны) и запихиваю в сумку - Края сумки сворачиваю пару раз, застегиваю. Ничего не разматывается, не вываливается, все держится день до вечернего бивака Да, я погорячился. Включив мозг, упаковал все в тубус Возникли вопросы по порядку упаковки 1. концы сумочки вы как закручиваете? Я их обычно закручивал в одну сторону потом скреплял фастексом. Но это видимо неправильная практика, потому что эта скрутка раскручивается. Теперь я концы закручиваю в противоположных направлениях и потом скрепляю. Как ткань переживает сильное закручивание? 2. Коврик закрывает от влаги только половину спальника (парвильнее сказать или полностью палатку или полностью спальник). Видимо на случай дождя придется упаковывать спальник в пакет, потом все складывать, или укутывать тубус в пакет с той стороны, с которой спальник. Как вы поступаете? 3. Чертовски все равно туго упаковывается, дома в идеальных условиях я упаковал, но на практике с утра с просонья и в торопях может неаккуратно получиться. Но как говорится поживем увидим в реальных походах 4. во втором пункте стяжки какие используете? Если брендовая то сразу где купить? А на счет походов предлагайте, всегда мониторю раздел покатушки и туризм. зы вот такая получилась колбаса Скрытый текст Изменено 5 сентября 2017 г. пользователем Intoxikata 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
