Велоштаны и мировой туризм!

[hassisin]

Michel сказал(а) 20 часов назад:

Это еще что, видели бы вы как Kimber1 переобувается на ходу

В смысле "концепция меняется" или менял обувь?

[Michel]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

В смысле "концепция меняется" или менял обувь?

В смысле, в интернете он брутально с тобой разговаривает, а в жизни угощает вареной колбасой и конфетами "Коровка".

[Ботаник]

Michel сказал(а) 14.07.2017 в 16:17:

опасная вертлявая табуретка рекомендую к прочтению

Я читал.

Опасность не в "табуретке" а в неумении.

 

Michel сказал(а) 14.07.2017 в 16:17:

Ну и радует конечно цинизм по отношению к новичкам, которые падают с этими велоштанами типа сами дураки, впрочем произодителю тоже видимо пофиг

Да, я по себе сужу - когда "учился" делал все осторожно и смотрел на старших товарищей, спрашивал и впитывал. Так что, те новички, которые бездумно вваливают и падают из-за своих ошибок, не вызывают у меня интереса. Хорошо, что и у производителей тоже.

 

Michel сказал(а) 14.07.2017 в 16:17:

Примеров падений людей на турингах с лоурайдерами от шимми я так понимаю не будет, в отличие от массы случаев с велоштанами.

Нет, не будет конечно. Для меня это "темный лес" - дорого, тяжело, неудобно

А "масса" поломаных девочек на ашан-байках с пере(!)гружеными велоштанами - это погрешность

[Michel]

Мнения сторон не поменялись, но в целом считаю дискуссию плодотворной. Единственно не понравился передерг с цитированием, после которого последовал совет качать ноги. Емнип несколько лет назад на поеатушке из Шапок по шессе организованной ув.п. Ботаник мы с товарищем чтобы согреться немного натянули в горку... на колесо в итоге сел другой ув.п Гофанон.

[centurn]

Что-то у меня какое-то дежавю: кажись, давеча на велороаде этот же персонаж пытался так же толсто троллить на тему "бревет и допинг". Грозился, что нажалуется на опасные несертифицированные бреветы, тогда набегут из европы и дисквалифицируют. Кажется, тогда ему тоже предложили качать ноги.

 

Теперь вот опасные несертифицированные штаны.
Кстати, а ведь дороги (и их отсутствие), по которым ездят со штанами - тоже зачастую опасные и несертифицированные!

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 7/14/2017 в 14:14:

Это байка. Точнее просто ложь. Ибо ЦТ завышен относительно 4х боковых сумок. Занижен относительно ВР, равен  ЦТ "евросумок" при условии полной загрузки того и другого.

Перегруженым заднее колесо туристического велосипеда не может быть по определению, ибо заднее колесо у тиристического велосипеда крепкое, а снаряга у туриста легкая. Еще раз - новичков, гей-лайт, и чугунные котлы мы не рассматриваем.

Про ЦТ и правда так, а вот расположение веса относительно базы велосипеда оказывается тоже влияет. 

Если с БП сетапом я могу как на пустом велосипеде переносить вес и этого достаточно чтобы заднее колесо легко проходило крупные неровности, то с таким же примерно весом в велоштанах, уже нет, заднее колесо ощутимо долбит о каждую кочку. Повторять подвиги отдельных мутантов способных банник с 10 кг на багажнике сделать, да еще на каждой кочке - уже не очень интересно.

Ездить с гейлайт колесами очень даже хорошо, сверхтяжелые туристические колеса изрядно убивают накат и жрут лишние усилия на разгон.

Опять же, скручивание рамы, на накат/разгон возможно не влияет, однако ощущения пренеприятные.

 

Качать ноги идея интересная, но при одинаковой степени накачки ног с БП сетапом едется быстрее и легче, дык зачем дополнительно упарываться? Лучше поехать дальше и/или быстрее, не?

Ботаник сказал(а) 7/14/2017 в 14:14:

 

Ну а я говорю, что при груженой спине и подседеле уверенности на спусках меньше. Мое сравнение в пользу велоштанов. (и в третий раз - перегруженные штаны всякими стальными кастрюлями и зимними спальниками НЕ на пуху я не рассматриваю)

Т.е. байка индивидуальная

Вопрос еще о каких спусках речь. Хотя впрочем на любом спуске велосипед с управляемым задним колесом лучше, чем с намертво придавленным к земле с жестко заданной траекторией. 

[AlexTrub]

Andrej сказал(а) 49 минут назад:

Лучше поехать дальше и/или быстрее, не?

У многих туристов цель отнюдь не в этом. Иначе можно купить что-то моторное. Если авто не везде пройдет, то мотоцикл или мопед какой. Будет ведь гораздо дальше и быстрее, чем на веле.

Изменено 18 июля 2017 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 15 минут назад:

У многих туристов цель отнюдь не в этом. Иначе можно купить что-то моторное. Если авто не везде пройдет, то мотоцикл или мопед какой. Будет ведь гораздо дальше и быстрее, чем на веле.

А можно вообще не вылезая из-под пледа у камина зайти на Google Street View и мгновенно перемещаться между желаемыми точками мира. Кстати, Гугл сейчас разрабатывает аналитический алгоритм, автоматически выискивающий на Street View красивые пейзажи. Уже проводили слепые исследования, и некоторые отобранные роботом фотки зрители путали с профессионально снятыми пейзажами.

---

У нас удовольствие от похода измеряется в днях и ночах, а не в километрах. Кто хочет валить весь день с пульсом 180, в темноте падать замертво в палатку, вскакивать до рассвета и так весь поход, — это их личное дело и скатертью дорога.

[Andrej]

VORON сказал(а) 33 минуты назад:

У нас удовольствие от похода измеряется в днях и ночах, а не в километрах. Кто хочет валить весь день с пульсом 180, в темноте падать замертво в палатку, вскакивать до рассвета и так весь поход, — это их личное дело и скатертью дорога.

Кроме этих двух крайностей, есть множество промежуточных вариантов, не столь экстремальных, и не столь унылых и занудных. Мне не очень понятно, зачем и почему на этом форуме так усиленно пропагандируется именно самая унылая и занудная крайность? 

 

Ну и в целом не секрет, что интересные места редко бывают рядом с основными дорогами и жд станциями, чем дальше отъедешь, тем места приятнее зачастую. Но кому-то и придорожная канава годится, лишь бы палатку рядом поставить можно было, соблюдая все правила.

[VORON]

Andrej сказал(а) 4 минуты назад:

Мне не очень понятно, зачем и почему на этом форуме так усиленно пропагандируется именно самая унылая и занудная крайность? 

Всё нормально, народу нравятся именно такие походы, проблема где-то у тебя.

[Andrej]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Всё нормально, народу нравятся именно такие походы, проблема где-то у тебя.

Ты хотел сказать, таким же занудам нравятся? Ну это очевидно и закономерно. 

 

Альтернативы, однако, бывают. Даже на этом форуме, но редко, увы.

[AlexTrub]

Andrej сказал(а) 8 минут назад:

Кроме этих двух крайностей, есть множество промежуточных вариантов, не столь экстремальных, и не столь унылых и занудных. Мне не очень понятно, зачем и почему на этом форуме так усиленно пропагандируется именно самая унылая и занудная крайность? 

Ничего не пропагандируется, просто каждый обсуждает то, что ему интересно. Если тебе нравятся другие виды туризма, тебе никто не мешает их обсуждать и "пропагандировать". Непонятно что именно ты хочешь от других участников форума?

[VORON]

Andrej сказал(а) 8 минут назад:

Ты хотел сказать, таким же занудам нравятся?

Зануды - это где властвует т. н. "легальный туризм".  

[Ботаник]

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

Непонятно что именно ты хочешь от других участников форума?

"Открыть глаза" это называется ))

 

Michel сказал(а) 22 часа назад:

Емнип несколько лет назад на поеатушке из Шапок по шессе организованной ув.п. Ботаник мы с товарищем чтобы согреться немного натянули в горку...

Да, не изменяет. Учесали от нас в точку. Кажется, вы были на шоссерах? А с осфальтом у меня часто так - не едется по нему быстро. Люблю грунты )

 

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Ездить с гейлайт колесами очень даже хорошо, сверхтяжелые туристические колеса изрядно убивают накат и жрут лишние усилия на разгон.

Сколько весит твое колесо?

У меня так: 2140 "гейлайт", 2480 "сверхтяжелое" туристическое. Я взвесил прямо сейчас как есть - с кассетой, диском, покрышкой, грязью, эксцентриком

Andrej сказал(а) 28 минут назад:

Ну и в целом не секрет, что интересные места редко бывают рядом с основными дорогами и жд станциями, чем дальше отъедешь, тем места приятнее зачастую. Но кому-то и придорожная канава годится, лишь бы палатку рядом поставить можно было, соблюдая все правила.

Во-во! На майские часто ездил в Мещеру (там уже зелено все), так вот ни на кокой технике там в это время делать нечего (я про авто, мото, джип, квадрик), пешком долго, а на веле в самый раз!

[Ботаник]

VORON сказал(а) 13.07.2017 в 16:01:

Оно?

Во:

[VORON]

Ботаник сказал(а) 1 минуту назад:

Во:

А сертификат спрашивали? Верхний баул выглядит шиммично и девочкоопасно.

[Ботаник]

VORON сказал(а) 34 минуты назад:

Верхний баул выглядит шиммично и девочкоопасно.

там на вилке противошиммичная защита  

[Kimber1]

Andrej сказал(а) 3 часа назад:

Качать ноги идея интересная, но при одинаковой степени накачки ног с БП сетапом едется быстрее и легче, дык зачем дополнительно упарываться? Лучше поехать дальше и/или быстрее, не?

Лучше качать мозги. Не будет упертостей в какой-либо один сетап, сможете ездить по-всякому в зависимости от цели )))

[Andrej]

Kimber1 сказал(а) 21 минуту назад:

Лучше качать мозги. Не будет упертостей в какой-либо один сетап, сможете ездить по-всякому в зависимости от цели )))

Где я говорил что-то противоречащее этому утверждению? Пока я вижу упертость у окружающих. Только штаны тру, остальное фигня. Особенно байкпакинг, вот уж он обязательно фигня. 

[Syngu Rama]

Найдено на одном из велофорумов нашей страны:

《Однообьёмник на заднем багажнике. АКА Велоштаны. Обьём - ПАБОЛЬШЕПАБОЛЬШЕ. Плюсов не имеет никаких, сплошные минусы - перегруженное заднее колесо, неудобно упаковыватьраспаковывать, жутко смещает ЦТ велосипеда и превращает его в неповоротливый танк. Люто, бешено любим отечественными велотуризтами, берётся ими в любой поход не задумываясь. Даже в ПВД. Потому что Велопитер, потому что "велоштаны-наше всё!!"》(орфография сохранена).

Написано в 2012 году. Особенно доставил лулзов в дальнейшем обсуждении аргумент сторонника штанов о возможности прокачать ноги. Вечная борьба тупоконечников и остроконечников.

Тема сразу же находится поисковиком по ключевой фразе в конце цитаты.

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 19 минут назад:

Написано в 2012 году.

Всегда есть человек, полагающий, что вот уж он-то точно Д'Артаньян. Годы идут, а поток претендентов не иссякает )))

[hassisin]

Andrej сказал(а) 11 час назад:

сверхтяжелые туристические колеса изрядно убивают накат

Цинично наплевав при этом на все законы физики по которым инерция есть мера массы?

[AlexTrub]

Andrej сказал(а) 19 часов назад:

Где я говорил что-то противоречащее этому утверждению? Пока я вижу упертость у окружающих. Только штаны тру, остальное фигня. Особенно байкпакинг, вот уж он обязательно фигня. 

Так и ты же не пишешь, что штаны хороши для своих целей, вместо этого уже 100500 раз написал, что езда со штанами занудная и унылая. Это не упертость?

Как сложно заметить бревно в своем глазу ))

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 21 час назад:

"Открыть глаза" это называется ))

Да б-же упаси, просто раздражают бездумные борцуны "только штоны, штоны наше всьо!111". Понятно что все к этому привыкли, да спонсоры то и дело проплачивают (а новых спонсоров искать лень, да и зачем), но нельзя же доводить все до такого маразма, разнообразие должно быть. 

Цитата

Сколько весит твое колесо?

У меня так: 2140 "гейлайт", 2480 "сверхтяжелое" туристическое. Я взвесил прямо сейчас как есть - с кассетой, диском, покрышкой, грязью, эксцентриком

Гейлайт того же порядка, надо бы взвесить в сборе. А "сверхтяжелое" у тебя слишком легкое.  Покрышка должна где-то 400 г добавить, обод 150-200 г, больше полкило в общем должно получиться разницы, как минимум. 

Изменено 19 июля 2017 г. пользователем Andrej
апичатко

[AlexTrub]

Andrej сказал(а) 23 минуты назад:

разнообразие должно быть. 

Где оно должно быть? Для меня например штаны это все, потому что другие виды туризма меня не интересуют. Люди же не обязаны увлекаться всеми видами сразу. Ты, судя по всему, тоже туризмом со штанами не увлекаешься.

А разнообразию на форуме никто не мешает. Прославляй легкоходство сколько угодно, вот и будет разнообразие.

[Kimber1]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Да б-же упаси, просто раздражают бездумные борцуны "только штоны, штоны наше всьо!111".

А где ты их увидел? Алекс выше отписался, что ездит только зимой и автономно (байкпакинг на фото фатбайкеров в канаде либо с турмаршрутов между хижинами, либо с гонки "дорога почтальонов", так что приводящие эти фоточки в пример просто не в теме). Ворон имеет и штаны, и ортлибовский комплект.

Кстати, хозяйке на заметку: первая попытка проехать к Южному полюсу на велосипеде, обвешанному сумочками (байкпакинг), в т.ч. на вилке, не увенчалась успехом, вел вяз и не управлялся, пройдено около 200 км из 800. На следующий год человек посмотрел наш сетап с Чукотки, сделал так же: штаны и санки-волокуша, и доехал.

[Andrej]

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

А где ты их увидел? Алекс выше отписался, что ездит только зимой и автономно (байкпакинг на фото фатбайкеров в канаде либо с турмаршрутов между хижинами, либо с гонки "дорога почтальонов", так что приводящие эти фоточки в пример просто не в теме). Ворон имеет и штаны, и ортлибовский комплект.

Кстати, хозяйке на заметку: первая попытка проехать к Южному полюсу на велосипеде, обвешанному сумочками (байкпакинг), в т.ч. на вилке, не увенчалась успехом, вел вяз и не управлялся, пройдено около 200 км из 800. На следующий год человек посмотрел наш сетап с Чукотки, сделал так же: штаны и санки-волокуша, и доехал.

Ну, а я не езжу зимой в походы, и к южному полюсу не собираюсь. Зачем мне битком набитые велоштаны? Но нет, я просто не умею их укладывать, говорят мне, а так все равно штаны и только штаны. 

[AlexTrub]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Зачем мне битком набитые велоштаны?

Да кто тебя просит с ними ездить-то? )))

 

Тебе можно в таком же стиле претензию предъявить. Мне нужно возить много вещей, я использую штаны, которые мне удобны. А ты все гундишь, что это занудно и уныло. Раздражает твое бездумное борцовство ))

 

ЗЫ. По-моему беседа давно по кругу ходит

Изменено 19 июля 2017 г. пользователем AlexTrub

[mesier]

Ботаник сказал(а) 14.07.2017 в 12:42:

Байками является ваше утверждение, что велоштаны опасны и что с четырмя сумочками ездить удобнее. М? ))

Но, вообще-то с четырьмя сумками ездить действительно удобнее..
Также старт и остановка удобнее - вполне можно "по-ковбойски" заскочить или соскочить. А со штанами я однажды некисло так полетел, когда попытался перекинуть ногу и она у меня за клапан велорюкзака зацепилась - не хватило растяжки.  ))

[VORON]

mesier сказал(а) 24 минуты назад:

Но, вообще-то с четырьмя сумками ездить действительно удобнее.

А с велосипедом в багажнике авто ездить еще удобнее.  

[Michel]

mesier сказал(а) 40 минут назад:

Но, вообще-то с четырьмя сумками ездить действительно удобнее..
Также старт и остановка удобнее - вполне можно "по-ковбойски" заскочить или соскочить. А со штанами я однажды некисло так полетел, когда попытался перекинуть ногу и она у меня за клапан велорюкзака зацепилась - не хватило растяжки.  ))

Поклонниками велоштанов имхо являются три категории граждан:

1. Циники которые зарабатывают деньги на продаже штанов, получают за их рекламу и т.д.

2. Начинающие велотуристы обманутые 1-й категорией.

3. Люди с ограниченным кругозором, которые слаще хрена редьки не видели и напрочь не думают о своей безопасности

[mesier]

Syngu Rama сказал(а) 18.07.2017 в 16:35:

Найдено на одном из велофорумов нашей страны:

《Однообьёмник на заднем багажнике. АКА Велоштаны. Обьём - ПАБОЛЬШЕПАБОЛЬШЕ. Плюсов не имеет никаких, сплошные минусы - перегруженное заднее колесо, неудобно упаковыватьраспаковывать, жутко смещает ЦТ велосипеда и превращает его в неповоротливый танк. Люто, бешено любим отечественными велотуризтами, берётся ими в любой поход не задумываясь. Даже в ПВД. Потому что Велопитер, потому что "велоштаны-наше всё!!"》(орфография сохранена).

Написано в 2012 году. Особенно доставил лулзов в дальнейшем обсуждении аргумент сторонника штанов о возможности прокачать ноги. Вечная борьба тупоконечников и остроконечников. Тема сразу же находится поисковиком по ключевой фразе в конце цитаты.

О! Оттуда же: "Еще добавлю один незначительны, но минус "кульков" - вел с ними смотрится некрасиво"
Всё-таки я нашел того, кто считает также как и я! 

(речь про байкпакинг, если кто не догадался про "кульки")
 

 

[mesier]

4 сумки вместо велоштанов позволяют успешно решить классическую проблему монообъёмника - как сложить вещи, чтобы всё было сверху.  )))
Кажется в теме уже звучало - применяешь укладку, когда в одной сумке спальное, в другой жральное, и т.д..

[Michel]

[Michel]

добавлено 1 минуту спустя

[Michel]

Я думаю, что у @VORON и @centurn очень сильные жены велосипедистки, выступая они сами по мужикам, были бы середнячками о которых никто и не вспомнил, а так...

[Ботаник]

mesier сказал(а) 14.08.2017 в 13:32:

Еще добавлю один незначительны, но минус "кульков" - вел с ними смотрится некрасиво"
Всё-таки я нашел того, кто считает также как и я!

Я тоже так считаю.

Но, 4 ортлиба на двух багажниках, ИМХО, смотрятся лучше велоштанов.

 

Michel сказал(а) 14.08.2017 в 13:22:

Поклонниками велоштанов имхо являются три категории граждан:

ИМХО, еще сюда же нищеброды и ВЕСозадроты

[VORON]

Ботаник сказал(а) 13 минуты назад:

Но, 4 ортлиба на двух багажниках, ИМХО, смотрятся лучше велоштанов.

См. мой аватар. )))

По поводу красоты, что-то я не замечаю у себя:

[PoTaS]

Michel сказал(а) 14.08.2017 в 13:22:

Поклонниками велоштанов имхо являются три категории граждан:

1. Циники которые зарабатывают деньги на продаже штанов, получают за их рекламу и т.д.

2. Начинающие велотуристы обманутые 1-й категорией.

3. Люди с ограниченным кругозором, которые слаще хрена редьки не видели и напрочь не думают о своей безопасности

Для стандартного похода ( не лайтового между отелями) штаны идеальны.

-можно надеть на плечи и идти в гору по лестнице))

-в отель заселиться гораздо проще.

-при подкидывании на автобусах со штанами гораздо проще следить что бы у тебя украли не все вещи. Актально в азии, африке. Даже что бы не украли а самому не забыть.

-"бесполезный" вес рюкзака при штанах будет в разы меньше, чем при куче сумочек.

[mesier]

PoTaS сказал(а) 16 часов назад:

Для стандартного похода ( не лайтового между отелями) штаны идеальны.

-можно надеть на плечи и идти в гору по лестнице))

-в отель заселиться гораздо проще.

-при подкидывании на автобусах со штанами гораздо проще следить что бы у тебя украли не все вещи. Актально в азии, африке. Даже что бы не украли а самому не забыть.

-"бесполезный" вес рюкзака при штанах будет в разы меньше, чем при куче сумочек.

Для тех, кто отправляется в путешествие ЕХАТЬ на велосипеде - всё это пустой звук..

[Ботаник]

mesier сказал(а) 1 час назад:

Для тех, кто отправляется в путешествие ЕХАТЬ на велосипеде - всё это пустой звук.

Путешествия бывают разными.

Если до точки старта нужно добираться, с использованием самолета - не пустой звук.

Если у отеля нет охраняемого гаража, то проще снять одну сумку и поднять ее в номер - нам так приходилось часто делать в Индии, например.

[VORON]

Ботаник сказал(а) 1 час назад:

Если до точки старта нужно добираться, с использованием самолета - не пустой звук.

Самолет - это как раз-таки халява, проще только паром. Доехал до стойки, сдал, на ленте принял. И везде тележки для багажа.

А вот поезд или автобус - это уже гораздо сложнее. Таскать на себе туда-сюда, помимо велосипеда, 1 болшую сумку или 5 маленьких - большая разница.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Самолет - это как раз-таки халява, проще только паром. Доехал до стойки, сдал, на ленте принял. И везде тележки для багажа.

А вот поезд или автобус - это уже гораздо сложнее. Таскать на себе туда-сюда, помимо велосипеда, 1 болшую сумку или 5 маленьких - большая разница.

Разве такая уж халява? Я самолетами редко пользуюсь и могу что-то путать, но мне казалось, что если сдашь 4 сумки, то будешь платить за 4 места багажа, независимо от их веса. Вроде как отдельные вредные тетки на стойке даже пристегнутую сбоку к рюкзаку пенку иногда порываются считать отдельным местом

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

если сдашь 4 сумки, то будешь платить за 4 места багажа, независимо от их веса

Мешок из-под картошки. ))) Ну, или пленкой обернуть на входе.

[Michel]

Велоштанные фантазёры набежали)))

сумки в отличие от штанов, замечательно запихиваются в велочехол, одна с собой в салон как ручная кладь и никаких дополнительных мест багажа

[Michel]

Какое сообщество открыл для себя, никакого убогого велоштанизма, только туринги, бараны, боковые сумки, подседельные баулы... КЛАААСС!!!!

[mixail_g]

Michel сказал(а) 15 часов назад:

Какое сообщество открыл для себя, никакого убогого велоштанизма, только туринги, бараны, боковые сумки, подседельные баулы... КЛАААСС!!!!

 

 

Как много нам открытий чудных...:) ПИК там вроде бы вообще табуированная тема. Фильм Мурманск — Рыбачий — Териберка это вообще классика интернетов последних лет.

[Mih-mih]

Michel сказал(а) 17 часов назад:

никакого убогого велоштанизма, только туринги, бараны, боковые сумки, подседельные баулы...

Туринги и бараны... Боже, как это уныло. До отвращения просто.

[Kimber1]

Mih-mih сказал(а) 3 минуты назад:

Michel сказал(а) 17 часов назад:

никакого убогого велоштанизма, только туринги, бараны, боковые сумки, подседельные баулы...

Туринги и бараны... Боже, как это уныло. До отвращения просто.

Только бараны тоже не веселее.

[Michel]

mixail_g сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Как много нам открытий чудных...:) ПИК там вроде бы вообще табуированная тема. Фильм Мурманск — Рыбачий — Териберка это вообще классика интернетов последних лет.

Прикольная загрузка у отдельных парней спереди два лоурайдера, сзади подседельный баул

Велоштанники такие: чо чо, мы не понимаем, ВЕЛОПИТЕР наше фсё)))))