Что нужно изменить в ПДД?

[chimich]

Собираю предложения по тому, что нужно поправить в ПДД: velosipedization.ru/2017/02/suggesting_pdd_corrections.

Флуд поддержать не обещаю. И вообще, чем меньше флуда в теме, тем проще будет заметить хорошие предложения. Чем четче изложено, какие пункты, как и почему надо поправить, тем выше вероятность протолкнуть эти предложения.

Если кто-то считает, что ПДД лучше не трогать, а оставить как есть — продолжайте ездить по правому краю, а тему, пожалуйста, не замусоривайте.

[VORON]

На тему подписался, флуд буду скрывать.

[Cujo]

1. С правым краем нужно решать согласно международным нормам, например, явно распространить пункт 9.5 на велосипедистов. 

Сюда же добавить проезд перекрестков с правой полосой только направо, и не запрет, а опять по примеру запада, явным с приоритетом велосипедистов.

 

2. Распространить исключение

"Действие знаков не распространяется:

3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;"

также на велосипеды, так как теперь:

"5.11.1 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств". Дорога, по которой маршрутные транспортные средства, велосипедисты, а также школьные автобусы и транспортные средства, используемые в качестве легкового такси, движутся по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств". 

 

3. Ввести наказание за несоблюдения бокового интервала. Прописать  конкретную цифру: 1,5м в городе, 2-2.5м за пределами. 

 

4. Ну и для безопасности можно запретить ездить в темное время суток без светоотражающих элементов. 

 

 

[hassisin]

Байкбоксы нужны.Запрет на левый поворот в городе мало велосипедистов соблюдает, поэтому его следует сделать безопаснее.

И вернуть предыдущую формулировку "возможно правее"

А боковой интервал не проконтролировать.

[Michel]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

А боковой интервал не проконтролировать.

Это с чего не проконтролировать, когда все с видеорегистраторами и камер наблюдения много, было бы желание...

[TarasB]

Cujo сказал(а) 8 часов назад:

явно распространить пункт 9.5 на велосипедистов. 

Пункт 9.5 необходимо допилить для случаев, когда надо прямо, а правый ряд только направо. Я не знаю, как трактористы выкручиваются на таких перекрёстках, например.

 

Cujo сказал(а) 8 часов назад:

4. Ну и для безопасности можно запретить ездить в темное время суток без светоотражающих элементов.

И так запрещено.

 

hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Запрет на левый поворот в городе мало велосипедистов соблюдает

Это почему это? Вроде если прямо хотя бы два ряда, то желающих поворачивать с потоком нету, что не так?
И да, я настаиваю на такой трактовке "более одного ряда в данном направлении". Именно как "если для перестроения в ряд, из которого разрешён левый поворот, требуется пересекать более одного попутного ряда".

[Cujo]

hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Запрет на левый поворот в городе мало велосипедистов соблюдает, поэтому его следует сделать безопаснее.

чего?

Изменено 3 февраля 2017 г. пользователем Cujo

[Cujo]

TarasB сказал(а) 9 минут назад:

Пункт 9.5 необходимо допилить для случаев, когда надо прямо, а правый ряд только направо. Я не знаю, как трактористы выкручиваются на таких перекрёстках, например.

например, на перекрестках нет правого края, там несколько ПЧ

[hassisin]

Cujo сказал(а) 12 часа назад:

чего?

Того. Налево дофига народа поворачивает с потоком, а не "по копенгагенски"

[Cujo]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Того. Налево дофига народа поворачивает с потоком, а не "по копенгагенски"

что запрещает поворачивать налево?

[Hellwarrior]

hassisin сказал(а) 19 часов назад:

Байкбоксы нужны.Запрет на левый поворот в городе мало велосипедистов соблюдает, поэтому его следует сделать безопаснее.

И вернуть предыдущую формулировку "возможно правее"

А боковой интервал не проконтролировать.

Дык по факту байкбоксы и так неофициально имеются, выдвигаемся за стоп-линию и всё. Ежели не выезжать, а отталкиваться ножкой, то при должной трактовке ПДД нарушения даже нет. Впрочем, гайцам и так пофиг на велосипедистов, вот ежели было бы не пофиг и они цеплялись к выдвигающимся за стоп-линию, тогда да, требовать официальные байкбоксы имело бы смысл. А так и вёдра выезжают и всем пофиг. Хотя официально узаконить выдвижение велосипедиста за стоп-линию можно, это да
Как сделать левый поворот безопаснее? Ежели поворачивать с потоком, то безопасным он будет только при малоинтенсивном движении. Было бы, конечно, хорошо снизить кол-во вёдер, но ПДД тут едва ли помогут.

Изменено 4 февраля 2017 г. пользователем Hellwarrior

[Matrosskin]

Hellwarrior сказал(а) 4 часа назад:

Как сделать левый поворот безопаснее? 

Никак. Даже на  авто это один из самых опасных (после обгона) маневров, с суровыми последствиями в случае аварии. У велосипедиста не будет шансов вообще. Но да, можно сэкономить пару десятков секунд.

[Костя]

chimich сказал(а) 03.02.2017 в 12:12:

Собираю предложения по тому, что нужно поправить в ПДД: velosipedization.ru/2017/02/suggesting_pdd_corrections.

Флуд поддержать не обещаю. И вообще, чем меньше флуда в теме, тем проще будет заметить хорошие предложения. Чем четче изложено, какие пункты, как и почему надо поправить, тем выше вероятность протолкнуть эти предложения.

Если кто-то считает, что ПДД лучше не трогать, а оставить как есть — продолжайте ездить по правому краю, а тему, пожалуйста, не замусоривайте.

По ссылке написано:

За последние четыре года ПДД, по-моему, дважды менялись в пользу велосипедистов.

А что мешает ГИБДД поменять их в третий раз в том же направлении окончательной пользы велосипедистов: написать что они должны ездить по тротуарам?

Правда на иностранных это не распространится.

Поворот налево в два приема я не вижу что что-нибудь нарушал. Это остановка и возобновление движения.

Изменено 4 февраля 2017 г. пользователем Костя

[Костя]

Cujo сказал(а) 03.02.2017 в 13:58:

3. Ввести наказание за несоблюдения бокового интервала. Прописать  конкретную цифру: 1,5м в городе, 2-2.5м за пределами. 

Много слишком, Шашечники будут лезть в такую дырку. Достаточно прописать применяемые в судебной практике 0,7м попутному и 1м встречному. Ну или 1/1,5.

Наказание уже есть КОАП 12.15 ч1, 1500 руб.

Изменено 4 февраля 2017 г. пользователем Костя

[stitch]

Абсолютно согласен. Только с обоих сторон. Чтобы не получилось, думал проеду, нет не получилось, вот Ваше зеркало.

[TarasB]

hassisin сказал(а) 11 час назад:

Того. Налево дофига народа поворачивает с потоком, а не "по копенгагенски"

Где? Т-образные не показывать, на них нарушения нет, если правильно трактовать. Можно конкретизировать трактовку в нужную сторону.

[Andrej]

Matrosskin сказал(а) 2/4/2017 в 18:24:

Никак. Даже на  авто это один из самых опасных (после обгона) маневров, с суровыми последствиями в случае аварии. У велосипедиста не будет шансов вообще. Но да, можно сэкономить пару десятков секунд.

С нынешними пешеходоненавистническими настройками светофоров это скорее дополнительные минут 5-10 на пересечение подобного перекрестка. Это ничто по сравнению с последствиями малейшей ошибки, но тем не менее соблазн слишком большой. Так что прав тот кто говорит что проблему эту надо решать, а не глаза закрывать, мол и так нормально ибо нефиг. 

[VORON]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

С нынешними пешеходоненавистническими настройками светофоров это скорее дополнительные минут 5-10 на пересечение подобного перекрестка.

Если поворачивать по проезжей части (за 2 цикла), то на пешеходные светофоры пофиг. Нынешние ПДД это не запрещают ИМХО. Возможно, стоило бы подчеркнуть возможность такого поворота в ПДД.

Надо помнить о том, что автомобилистов специально обучают поворачивать налево против потока. И на это тратится определенное время, с инструктором, двойным управлением и т. д. Даже после немалого числа часов в автошколе мало кто любит поворачивать налево и не испытывает при этом баттхёрта.

Если мы не хотим вводить велосипедные права и специальное обучение, то ориентироваться надо на подростка или пенсионера, знания которого о ПДД ограничиваются тем, что на зеленый надо ехать, на красный стоять. Дай им право поворачивать по-автомобильному - будут ДТП.

[Cujo]

Левый поворот при двух и более полосах попутно запрещен, потому что велосипедист не может физически занять крайнее левое положение, не создав опасности для себя/ помех для других. Если полоса одна поворот выполняется волне по автомобильному: подается сигнал, занимается крайнее левое положение (ПДД 8.5), совершается поворот, не создавая помех. Поворот в "два приема" в принципе добавить в ПДД не мешает. Но есть места где это сделать нельзя: круговые развязки, повороты с полосой только направо/ стрелками на светофоре.

[ForceMajor]

Верно пишет VORON: наделение правом грозит обучением. Но какие-то полумеры возможны, как, например, левый на Т-образном, где можно налево из правой полосы.

 

Добавлю немного статистики. На мой взгляд, она говорит о том, что велосипедисты не особо-то и стремятся совершать левые повороты (или делают их успешно ).

За 2010-16 годы на перекрёстках произошло около 30% всех велоДТП. Данные по нарушениям есть только по 15-16 годам:

46% - проезд на красный, нарушение правил очерёдности проезда и знаков (14%, 32% и 1% соответственно) водителем (21%) или велосипедистом (25%)

22% - проезд по зебре верхом

6% - нарушение правил расположения ТС на ПЧ, правил перестроения, бокового интервала

14% - прочие нарушение водителем авто

11% - прочие нарушение велосипедистом

[VORON]

Cujo сказал(а) 45 минут назад:

Если полоса одна поворот выполняется волне по автомобильному: подается сигнал, занимается крайнее левое положение...

ИМХО нет, т.к. велосипедист по 24.2 может двигаться только по правому краю. И если по дороге идет поток машин, то перестраивающийся в левое положение велосипедист вызовет немало эмоций. ))) Не говоря уже о том, что это опасно: стоишь ты посреди дороги, ждешь окна во встречном потоке, а сзади груженая фура летит. А дорога-то узкая.

Если полоса одна, то по духу ПДД стоит остановиться СПРАВА за пересечением проезжих частей, выждать, пока на всей дороге не образуется окно, затем пересечь ее поперек. Т.е. получается фактически то же самое, что и поворот в 2 цикла светофора.

добавлено 1 минуту спустя

ForceMajor сказал(а) 33 минуты назад:

левый на Т-образном, где можно налево из правой полосы.

И направо из левой. ))) Я вообще на Т-образных поворачиваю налево, но есть перекрестки, где делать это - натуральное самоубийство, т.к. оба ряда поворачивают и направо, и налево, как кому припрёт.

[ForceMajor]

Для левого поворота я иногда делают правую петлю через тротуар.

Если пешеходов нет ну углу - движением велосипедиста по тротуару помех не создаётся. Поток справа налево стоит на светофоре, первый ряд (в т.ч. готовые повернуть направо) видит, что я встаю перед ним за стоп-линией (в смысле, по другую сторону от авто). Предсказуемость действий высокая, видимость тоже достаточная, расположение перед собственным зелёным выгодное (позволяет свалить со светофора раньше, чем поворачивающие направо авто пересекут наши траектории).

Разницы с копенгагинским немного. Но меня обычно смущает делать этот лёгкий забор вправо, необходимый чтобы направить велосипед носом в левую сторону в момент, когда он займёт крайнее правое положение ПЧ, на которую я собираюсь повернуть. Имхо, он пугает водителей, движущихся вдоль меня. Плюс заметность для водителей так выше, имхо.

[Cujo]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

ИМХО нет, т.к. велосипедист по 24.2 может двигаться только по правому краю. И если по дороге идет поток машин, то перестраивающийся в левое положение велосипедист вызовет немало эмоций. ))) 

8.5 главнее правого края, а поворачивать налево велосипедист имеет право.

Опять же возвращаясь к 9.5 и то что он должен прямо распространяться на велосипедистов.

[Cujo]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

ИМХО нет, т.к. велосипедист по 24.2 может двигаться только по правому краю. И если по дороге идет поток машин, то перестраивающийся в левое положение велосипедист вызовет немало эмоций. ))) 

8.5 главнее правого края, а поворачивать налево велосипедист имеет право.

Опять же возвращаясь к 9.5 и то что он должен прямо распространяться на велосипедистов.

[VORON]

Cujo сказал(а) 4 минуты назад:

8.5 главнее правого края

По банальной логике, ст. 24 для велосипедистов - главнее всего остального. И другие пункты ПДД применяются, если они не противоречат ст. 24. Выезд на центр дороги для поворота - точно противоречит, на мой взгляд.

Разумеется, я не прошу доводить толкование 24.2 до абсурда (а-ля Тарас-Б), что якобы велосипедист имеет право только ездить вокруг своего квартала, прямо проехать перекресток уже не может, а при наличии припаркованного авто или кучи мусора у края дороги - должен вылезать на тротуар.  

[Cujo]

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

По банальной логике, ст. 24 для велосипедистов - главнее всего остального. И другие пункты ПДД применяются, если они не противоречат ст. 24. Выезд на центр дороги для поворота - точно противоречит, на мой взгляд.

Разумеется, я не прошу доводить толкование 24.2 до абсурда (а-ля Тарас-Б), что якобы велосипедист имеет право только ездить вокруг своего квартала, прямо проехать перекресток уже не может, а при наличии припаркованного авто или кучи мусора у края дороги - должен вылезать на тротуар.  

Налево велосипедистам поворачивать разрешено? А выполнять его нужно по 8.5. И с правого края это делать нельзя.

добавлено 2 минуты спустя

Я к тому что мифичиский правый это бред псих больного, коих у нас во власти пруд пруди. Они просто ПДД ни разу не читали, а все что-то придумывают. 

Изменено 8 февраля 2017 г. пользователем Cujo

[Kotofej]

Я делаю левый поворот даже с трёх полос - но это если вдруг машин не дофига. А если как обычно - я лучше проеду перекрёсток и "по стариковски", по переходу с выходом на дорогу. Ну что делать, не считаю нужным играть в "Русскую рулетку" по-грузински, при помощи ТТ.

А вот что задалбывает - то, что ведроводы правый поворот показывают, уже начав его. Стоишь у перекрёстка - все прямо едут, загорелся зелёный - а онЕ все поворачивают. И ведь бЫбЫкают, когда прямо едешь - а если б заранее поворотниками помигали, то встал бы за рядом - и мне спокойнее, и им ведь тоже. Ну и уложил меня какой-то джамшуд так вот, уже в поворот пошёл, когда включил поворотник (ну а направо при повороте туда и не джамшуды не смотрят).

Изменено 8 февраля 2017 г. пользователем Kotofej

[Matrosskin]

Kotofej сказал(а) 7 минут назад:

 

А вот что задалбывает - то, что ведроводы правый поворот показывают, уже начав его. Стоишь у перекрёстка - все прямо едут, загорелся зелёный - а онЕ все поворачивают. И ведь бЫбЫкают, когда прямо едешь - а если б заранее поворотниками помигали, то встал бы за рядом - и мне спокойнее, и им ведь тоже. Ну и уложил меня какой-то джамшуд так вот, уже в поворот пошёл, когда включил поворотник (ну а направо при повороте туда и не джамшуды не смотрят).

Плюс 

ForceMajor сказал(а) 8 часов назад:

За 2010-16 годы на перекрёстках произошло около 30% всех велоДТП. Данные по нарушениям есть только по 15-16 годам:

46% - проезд на красный, нарушение правил очерёдности проезда и знаков (14%, 32% и 1% соответственно) водителем (21%) или велосипедистом (25%)

22% - проезд по зебре верхом

6% - нарушение правил расположения ТС на ПЧ, правил перестроения, бокового интервала

14% - прочие нарушение водителем авто

11% - прочие нарушение велосипедистом

подсказывают, что для для начала не ПДД менять нужно, а карать во все отверстия нарушающих уже имеющиеся (и да, к велосипедистам этот тоже относится - участник движения имеет не только права но и обязанности, а не участник - валяй во двор ). Что толку менять, если на них все забивают болт ?

[TarasB]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Если поворачивать по проезжей части (за 2 цикла), то на пешеходные светофоры пофиг.

Есть места, где даже это почти невозможно. С Петергофского Шоссе на Жукова, например. "Два раза прямо" не выйдет из-за того, что перед основным сигналом горит пресловутая стрелочка направо, то есть хз где стоять и как стартовать, чтоб не оказаться слева от машин, а пешеходных переходов - с одной стороны просто нету, а с другой светофор горит всегда красным.

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Разумеется, я не прошу доводить толкование 24.2 до абсурда (а-ля Тарас-Б), что якобы велосипедист имеет право только ездить вокруг своего квартала

Вокруг квартала тоже не может, если край дороги - бордюр и если он не обладает исключительным навыком равновесия.

добавлено 2 минуты спустя

VORON сказал(а) 10 часов назад:

Если мы не хотим вводить велосипедные права и специальное обучение, то ориентироваться надо на подростка или пенсионера, знания которого о ПДД ограничиваются тем, что на зеленый надо ехать, на красный стоять.

Имхо, это вообще проблема сделать правила одинаковыми для подростков и опытных спортсменов в полном обвесе, имеющих автомобильные права.

[TarasB]

ForceMajor сказал(а) 9 часов назад:

46% - проезд на красный, нарушение правил очерёдности проезда и знаков (14%, 32% и 1% соответственно) водителем (21%) или велосипедистом (25%)

Повороты налево вполне могут попадать сюда. Допустим, велосипедист пытался повернуть налево, но был сбит машиной, едущей прямо навстречу - причиной ДТП является нарушение правила очерёдности проезда велосипедистом. При этом сам поворот тоже является нарушением, но не является причиной.

добавлено 4 минуты спустя

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Я вообще на Т-образных поворачиваю налево, но есть перекрестки, где делать это - натуральное самоубийство, т.к. оба ряда поворачивают и направо, и налево, как кому припрёт.

Для любого правила, разрешающего что-либо, есть места, где делать это смертельно опасно. Например, даже просто езда справа от потока - опасна на некоторых загородных трассах. Но инстинкт самосохранения вроде бы решает эту проблему.

[VORON]

TarasB сказал(а) 43 минуты назад:

Есть места, где даже это почти невозможно.

Много где. Там превращаться в пешехода. Или писать Полтавченко, чтобы сделал в том месте развязку велодорожек с тоннелями под магистралями, как в Финляндии.

[TarasB]

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Много где. Там превращаться в пешехода.

На указанном мной перекрёстке это тоже не помогает.

[Birdy]

Matrosskin сказал(а) 08.02.2017 в 20:51:

Плюс 

подсказывают, что для для начала не ПДД менять нужно, а карать во все отверстия нарушающих уже имеющиеся (и да, к велосипедистам этот тоже относится - участник движения имеет не только права но и обязанности, а не участник - валяй во двор ). Что толку менять, если на них все забивают болт ?

Толк может быть в том, чтобы тем, кто сейчас катает и водит стало спокойнее - это произойдет, если "правила игры" будут определены, а не будут трактоваться по желанию передвигающихся индивидуумов.

А если на дорогах станет спокойнее, то и велосипедистов станет больше.

[Matrosskin]

Birdy сказал(а) 15.02.2017 в 04:02:

Толк может быть в том, чтобы тем, кто сейчас катает и водит стало спокойнее - это произойдет, если "правила игры" будут определены, а не будут трактоваться по желанию передвигающихся индивидуумов.

А если на дорогах станет спокойнее, то и велосипедистов станет больше.

А большая часть уже  определена, точнее уже фиг придумаешь: на красный ехать (идти) нельзя, нарушать очередность проезда нельзя, игнорировать знаки нельзя. Нужно просто немножко поднапрячь память и выучить несколько строк  и следовать им.Как видим из статистики - 46% всех ДТП  на перекрёстке произошли именно из-за тупого игнорирования вполне определеных вещей.

Ну или можно пойти другим путем - что-то бесконечно уточнять, переформулировать, разжовывать - т.е. определять "правила игры". Вот только сами по себе буковки, в какие красивые и точные фразы их не составь - на безопасность влиять никак не будут, их надо исполнять. 

Не надо идти по стопам депутатов ГосДуры, которые при участившихся случаях падения людей на льду у входа по вторникам наверняка решат, что надо просто отменить вторники, клоунов у нас и так хватает.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 08.02.2017 в 22:09:

Много где. Там превращаться в пешехода

А есть где и пешком не пройти. Виадук, например, от пр ветеранов до Кубинской.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 08.02.2017 в 22:09:

Или писать Полтавченко, чтобы сделал

Плевал он на просьбы петербуржцев и на них самих.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 29 минут назад:

А есть где и пешком не пройти. Виадук, например, от пр ветеранов до Кубинской.

Вы уже написали об этом неудобстве своему губернатору? )))

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Вы уже написали об этом неудобстве своему губернатору? )))

Нет, я там не ходил, просто, когда еду там - вижу людей идущих. Если написать - наверняка придёт ответ, что можно на метро проехать, или обойти, сделав крюк в 100500 метров

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Если написать - наверняка придёт ответ, что можно на метро проехать, или обойти, сделав крюк в 100500 метров

Не, обычно на такие вопросы (типа заделать яму во дворе глубиной с половину колеса найнера) отвечают так: "Бла-бла-бла, спасибо за ваш звонок, бюджет по благоустройству вашего двора уже свёрстан вплоть до 2030 года, в 2031 году мы рассмотрим возможность добавления вашего пожелания в план, еще раз спасибо, что обратили внимание!"

[Juve]

ProteKtor сказал(а) 33 минуты назад:

А есть где и пешком не пройти. Виадук, например, от пр ветеранов до Кубинской.

 

???

[ProteKtor]

Juve сказал(а) 3 минуты назад:

???

Что "???"

Ну не от самого пр. Ветеранов - от Дачного пр. Не цепляйся.

добавлено меньше минуты спустя

ProteKtor сказал(а) Только что:

 

Изменено 16 февраля 2017 г. пользователем ProteKtor

[Birdy]

Matrosskin сказал(а) 59 минут назад:

А большая часть уже  определена, точнее уже фиг придумаешь: на красный ехать (идти) нельзя, нарушать очередность проезда нельзя, игнорировать знаки нельзя. Нужно просто немножко поднапрячь память и выучить несколько строк  и следовать им.Как видим из статистики - 46% всех ДТП  на перекрёстке произошли именно из-за тупого игнорирования вполне определеных вещей.

Ну или можно пойти другим путем - что-то бесконечно уточнять, переформулировать, разжовывать - т.е. определять "правила игры". Вот только сами по себе буковки, в какие красивые и точные фразы их не составь - на безопасность влиять никак не будут, их надо исполнять.  

Согласен, хороший путь предлагаете.

Я считаю, что это взаимодополняющие пути, а не исключающие друг друга. И т.к. топик посвящен первому пути, то предлагаю на нем и сосредоточить обсуждение.

[Birdy]

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Не, обычно на такие вопросы (типа заделать яму во дворе глубиной с половину колеса найнера) отвечают так: "Бла-бла-бла, спасибо за ваш звонок, бюджет по благоустройству вашего двора уже свёрстан вплоть до 2030 года, в 2031 году мы рассмотрим возможность добавления вашего пожелания в план, еще раз спасибо, что обратили внимание!"

Ближайший ко мне практический опыт исправления всяких проблем благоустройства сугубо положительный: http://oarkh.livejournal.com/206731.html

[VORON]

Birdy сказал(а) 2 минуты назад:

Ближайший ко мне практический опыт исправления всяких проблем благоустройства сугубо положительный: http://oarkh.livejournal.com/206731.html

Искренне рад за вас.

[ForceMajor]

Birdy сказал(а) 14 минуты назад:

Ближайший ко мне практический опыт исправления всяких проблем благоустройства сугубо положительный: http://oarkh.livejournal.com/206731.html

 

Плюсану. Через "Наш Санкт-Петербург" подрезал кусты на узком тротуаре, закрывал люк крышкой, обустраивал наклонные участки тротуара в месте въезда/выезда на АЗС. Общение было позитивное. Единственное отфутболивание случилось, когда в качестве прува приложил фото с гугл-панорам (заменил на реальное - процесс пошёл). 

На крупных объектах не практиковался, но знаю человека, который таким обращением положил асфальт на солидном куске ул.Новикова несколько лет назад.

[Velorider]

Cujo сказал(а) 03.02.2017 в 13:58:

...согласно международным нормам...

 

 

Главное что нужно менять в ПДД, это ограничение скорости движения в городе, все остальное сразу станет не важно, проверено лично во всяких разных Европах

Изменено 18 февраля 2017 г. пользователем Velorider

[Костя]

Во всяких городах меньше петербурга итак 40, 50, а-то и 20.

+0 надо ввести, но это не в ПДД.

[Velorider]

Костя сказал(а) 3 часа назад:

Во всяких городах меньше петербурга итак 40, 50, а-то и 20.

+0 надо ввести, но это не в ПДД.

Причем здесь какие-то всякие города, форум вроде питерский и проблема миллиметровщиков обгоняющих на скорости 80 км/ч никуда не делась, и нет смысла в очередной раз мусолить этот никому не нужный правый край

Изменено 18 февраля 2017 г. пользователем Velorider

[Костя]

60+0 < 50+20

А пока что набережные превратят в автомагистрали и будут по ним мчать 120, чтоб успеть встать в трёхкилометровую пробку, а проехав её опять мчать.

Во всяких разных Европах я лично не был.

Но 5 миллионов человек есть там только в Лондоне и агломерации Берлина.

В Лондоне больше погибших, хотя и велосипедистов больше. Судя по ютубу и хамство встречается.

Невозможно строить российский "Лондон", как европейское "Колпино". Это и у них-то не получилось.

С точки зрения безопасности есть образцы получше.

Изменено 18 февраля 2017 г. пользователем Костя

[ArsWolfBeast]

Костя сказал(а) 18.02.2017 в 16:05:

Но 5 миллионов человек есть там только в Лондоне и агломерации Берлина.

Париж - агломерация 10 млн.

 

[Костя]

Дюсельдорф, Барселона, Мадрид, Милан.